A Tobi
A Tobi
A Tobi: Dices: ”¿Es que vuestra Institucion en el país vasco no es nacional católica? Puede que "nacional" a lo vasco, pero nacional al fin y al cabo”. Es que nadie está libre de pecado. Si lo sabréis vosotros (y menos mal que no vas por las iglesias “católicas” catalanas). Lo que demuestra hasta que punto la flexibilidad con la que funcionan las diócesis (en este caso para mal). Pero ojo, cuanto más nacional-ista, menos católica (y menos cristiana, obviamente)
”Si los católicos fuesen solo la m¡tad de responsables como lo son los de otras confesiones, vuestra institución nadaría en la abundancia”. No todas las diócesis se autofinancian, pero a eso se debería llegar. Quizás no haya concienciación todavía entre los feligreses, pero la terminará habiendo porque el acuerdo económico entre el estado y la iglesia terminará en la autofinanciación de ésta.
”¿Acaso la mayoría de los españoles votaron su mentada Tradición?”. La mayoría de los españoles votaron la mentada constitución (”los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la IGLESIA CATÓLICA y las demás confesiones”). Si el estado no colabora contigo, échale la culpa al estado de no querer colaborar contigo, pero no de incumplir la constitución respecto a la Iglesia Católica. No hay nacional-catolicismo; en todo caso hay ignorancia-tobista. Y ahora me acuerdo que este tema ya lo he tratado contigo, porque leyendo el artículo de la constitución, donde dice que el estado mantendrá las relaciones de cooperación con la iglesia católica y las demás confesiones, voy y me acuerdo que en una página web evangélica (he ido a buscarla a ver si sigue diciendo lo mismo) dice que el estado firmó acuerdos de cooperación con las iglesias evangélicas en 1992. Yo no sé lo que ha firmado el estado con los judíos y los musulmanes, pero si firmó acuerdos de cooperación, pues eso es lo que dice el artículo de la constitución (que por cierto no menciona con qué confesiones mantendría relaciones de cooperación, mientras que sí menciona a la Iglesia Católica). Supongo que tu iglesia no ha firmado nada con el estado. Escríbele un e-mail a José Mª Aznar.
”Veamos lo de los templos nubios (¿Abu Simbel?) Ahora dígame. ¿Quien es el propietario juridicamente hablando de los citados templos?”. Me estás contando que si al día siguiente de salvar los templos egipcios, el gobierno de allí los dinamitara, ¿qué ocurriría?, ¿quién lo podría impedir? (¿y mi dinero????). Y yo me pregunto, ¿quién puede impedir que desmonten el claustro de los Jerónimos para ampliar el Museo del Prado?. En el caso de la catedral de Burgos, el estado puede adquirirla, ¿pero si es el estado el que está desmontándolo? (Igual que vendió telefónica o Repsol, ¿por qué no va a vender el Museo del Prado?. ¿Quién lo impediría?, ¿quién lo podría comprar?). No te preocupes por el Rubens (¿sólo vale Rubens en este mundo??); ahora dicen que la lechera de Burdeos no es de Goya (y también cuesta dinero entrar a verla... y vale la pena). Si a ti no te parece patrimonio de los españoles (porque cuesta dinero), pues muy vago debe ser el concepto de España para ti.
Y respecto a los profesores de religión, ¿tan difícil es que lo entiendas?. La asignatura de religión no es la asignatura de matemáticas o lenguaje. Tendrá que dar clases el que sepa y esté autorizado (no sé que tal les sentaría a los protestantes que dieran clases de religión protestante personas católicas. E igual que esos espacios televisivos protestantes, o de otras confesiones, fuesen organizados y emitidos por católicos. Total, si la televisión es pública, las confesiones no tienen por que decir nada, ¿no es así, Tobi?)
”Iglesia y Estado son la misma cosa”.
Del Convenio sobre designación y régimen económico de las personas encargadas de la Enseñanza Religiosa Evangélica en los centros docentes públicos de Educación Primaria. Séptima cláusula: “De acuerdo con lo previsto en el artículo 6, apartado uno de la Ley Orgánica 7/1980, de 3 de julio, de Libertad Religiosa, los profesores de Enseñanza Religiosa Evangélica dependerán de las correspondientes iglesias designantes. Igualmente, éstas podrán definir el régimen de dichos profesores en consonancia con el carácter específico de la actividad por ellos desarrollada”
Octava cláusula: “A fin de garantizar la efectividad de los dispuesto en este convenio - y sin perjuicio de lo establecido en la cláusula anterior -, el Estado compensará económicamente a las iglesias Evangélicas por los servicios prestados por las personas que impartan Enseñanza Religiosa Evangélica en los correspondientes centros docentes públicos del Estado Español en los niveles de Educación Primaria y Educación Secundaria optimizando las condiciones de impartición de dicha enseñanza, según lo que se establece a continuación”...,
y tal y tal. Luego el estado español es ¡¡¡confesionalmente protestante!!!. Bueno, si iglesia y estado es lo mismo, y ya que tengo que renovarme el DNI, iré a la iglesia que me pilla más cerca que la comisaría.
”lo quieran que los padres aprendan deben buscarlo en otro lugar que en la escuela pública”. (Has puesto un ejemplo muy pobre con el padre que pide Judo para su hijo. En todas las escuelas hay una asignatura que es educación física. No existía antes y sin embargo ahora sí –bueno, desde hace años-. El estado ha querido que haya clases de educación física y ahí está. Siempre ha habido clases de religión, lo han querido los padres y el estado ha firmado un convenio. Pues debería haber clase de religión). Lo que está claro es que piensas distinto a los evangélicos que han firmado con el estado. Este es un país libre y cada cual puede opinar como quiera. La iglesia evangélica ha firmado con el estado respecto a la enseñanza religiosa pero la iglesia tuya no y ni piensa hacerlo.
A Tobi
A Tobi: Dices: ”¿Es que vuestra Institucion en el país vasco no es nacional católica? Puede que "nacional" a lo vasco, pero nacional al fin y al cabo”. Es que nadie está libre de pecado. Si lo sabréis vosotros (y menos mal que no vas por las iglesias “católicas” catalanas). Lo que demuestra hasta que punto la flexibilidad con la que funcionan las diócesis (en este caso para mal). Pero ojo, cuanto más nacional-ista, menos católica (y menos cristiana, obviamente)
”Si los católicos fuesen solo la m¡tad de responsables como lo son los de otras confesiones, vuestra institución nadaría en la abundancia”. No todas las diócesis se autofinancian, pero a eso se debería llegar. Quizás no haya concienciación todavía entre los feligreses, pero la terminará habiendo porque el acuerdo económico entre el estado y la iglesia terminará en la autofinanciación de ésta.
”¿Acaso la mayoría de los españoles votaron su mentada Tradición?”. La mayoría de los españoles votaron la mentada constitución (”los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la IGLESIA CATÓLICA y las demás confesiones”). Si el estado no colabora contigo, échale la culpa al estado de no querer colaborar contigo, pero no de incumplir la constitución respecto a la Iglesia Católica. No hay nacional-catolicismo; en todo caso hay ignorancia-tobista. Y ahora me acuerdo que este tema ya lo he tratado contigo, porque leyendo el artículo de la constitución, donde dice que el estado mantendrá las relaciones de cooperación con la iglesia católica y las demás confesiones, voy y me acuerdo que en una página web evangélica (he ido a buscarla a ver si sigue diciendo lo mismo) dice que el estado firmó acuerdos de cooperación con las iglesias evangélicas en 1992. Yo no sé lo que ha firmado el estado con los judíos y los musulmanes, pero si firmó acuerdos de cooperación, pues eso es lo que dice el artículo de la constitución (que por cierto no menciona con qué confesiones mantendría relaciones de cooperación, mientras que sí menciona a la Iglesia Católica). Supongo que tu iglesia no ha firmado nada con el estado. Escríbele un e-mail a José Mª Aznar.
”Veamos lo de los templos nubios (¿Abu Simbel?) Ahora dígame. ¿Quien es el propietario juridicamente hablando de los citados templos?”. Me estás contando que si al día siguiente de salvar los templos egipcios, el gobierno de allí los dinamitara, ¿qué ocurriría?, ¿quién lo podría impedir? (¿y mi dinero????). Y yo me pregunto, ¿quién puede impedir que desmonten el claustro de los Jerónimos para ampliar el Museo del Prado?. En el caso de la catedral de Burgos, el estado puede adquirirla, ¿pero si es el estado el que está desmontándolo? (Igual que vendió telefónica o Repsol, ¿por qué no va a vender el Museo del Prado?. ¿Quién lo impediría?, ¿quién lo podría comprar?). No te preocupes por el Rubens (¿sólo vale Rubens en este mundo??); ahora dicen que la lechera de Burdeos no es de Goya (y también cuesta dinero entrar a verla... y vale la pena). Si a ti no te parece patrimonio de los españoles (porque cuesta dinero), pues muy vago debe ser el concepto de España para ti.
Y respecto a los profesores de religión, ¿tan difícil es que lo entiendas?. La asignatura de religión no es la asignatura de matemáticas o lenguaje. Tendrá que dar clases el que sepa y esté autorizado (no sé que tal les sentaría a los protestantes que dieran clases de religión protestante personas católicas. E igual que esos espacios televisivos protestantes, o de otras confesiones, fuesen organizados y emitidos por católicos. Total, si la televisión es pública, las confesiones no tienen por que decir nada, ¿no es así, Tobi?)
”Iglesia y Estado son la misma cosa”.
Del Convenio sobre designación y régimen económico de las personas encargadas de la Enseñanza Religiosa Evangélica en los centros docentes públicos de Educación Primaria. Séptima cláusula: “De acuerdo con lo previsto en el artículo 6, apartado uno de la Ley Orgánica 7/1980, de 3 de julio, de Libertad Religiosa, los profesores de Enseñanza Religiosa Evangélica dependerán de las correspondientes iglesias designantes. Igualmente, éstas podrán definir el régimen de dichos profesores en consonancia con el carácter específico de la actividad por ellos desarrollada”Octava cláusula: “A fin de garantizar la efectividad de los dispuesto en este convenio - y sin perjuicio de lo establecido en la cláusula anterior -, el Estado compensará económicamente a las iglesias Evangélicas por los servicios prestados por las personas que impartan Enseñanza Religiosa Evangélica en los correspondientes centros docentes públicos del Estado Español en los niveles de Educación Primaria y Educación Secundaria optimizando las condiciones de impartición de dicha enseñanza, según lo que se establece a continuación”...,
y tal y tal. Luego el estado español es ¡¡¡confesionalmente protestante!!!. Bueno, si iglesia y estado es lo mismo, y ya que tengo que renovarme el DNI, iré a la iglesia que me pilla más cerca que la comisaría.
”lo quieran que los padres aprendan deben buscarlo en otro lugar que en la escuela pública”. (Has puesto un ejemplo muy pobre con el padre que pide Judo para su hijo. En todas las escuelas hay una asignatura que es educación física. No existía antes y sin embargo ahora sí –bueno, desde hace años-. El estado ha querido que haya clases de educación física y ahí está. Siempre ha habido clases de religión, lo han querido los padres y el estado ha firmado un convenio. Pues debería haber clase de religión). Lo que está claro es que piensas distinto a los evangélicos que han firmado con el estado. Este es un país libre y cada cual puede opinar como quiera. La iglesia evangélica ha firmado con el estado respecto a la enseñanza religiosa pero la iglesia tuya no y ni piensa hacerlo.