"Caín se casó con su hermana" ¿verdad o ficción?

[VALENCIA]

Estimado VALENCIA,

Considere las siguientes escrituras. Dios profetizó que Caín mataría a Abel antes de que suceda y lo llamó "pecado":


Gen 4:6 Entonces Jehová dijo a Caín: ¿Por qué te has ensañado, y por qué ha decaído tu semblante?
Gen 4:7 Si bien hicieres, ¿no serás enaltecido? y si no hicieres bien, el pecado está a la puerta; con todo esto, a ti será su deseo, y tú te enseñorearás de él.
Gen 4:8 Y dijo Caín a su hermano Abel: Salgamos al campo. Y aconteció que estando ellos en el campo, Caín se levantó contra su hermano Abel, y lo mató.


Génesis 4.7 es la primera vez que aparece la palabra "pecado".

Bendiciones.

La Espada777

Lo que no estás leyendo entre líneas es que ya Caín tenía conocimiento de lo que era pecado. Es decir que Dios ya le había mostrado al hombre desde el inicio los mandamientos.

Moisés no trajo los mandamientos por primera vez al hombre, en realidad el pueblo hebreo desde que cayó en poder de Egipto perdió este conocimiento y se contaminó con el politeismo de ellos.

Vemos a Moisés quebrando las tablas de la ley y volviendolas a hacer ¿Que crees que significa eso?

Que la ley fue dada una vez y el hombre la quebrantó y fue necesario otro profeta como Moisés que viniera a rescatar los primigenios edictos.

Pero después de Moises el hombre volvió a quebrantar y pervertir la Ley eterrna y se hizo necesario Otro Profeta para restaurarla.

 

[ezpiritu]

El asesinato de Abel no fue pecado pues la ley de Moises aun no habia sido dada.

Si el asesinato que cometió Cain no se considera un delito (pecado), entonces no se le puede sancionar, expulsar o castigar. Si no fue pecado, la sangre de Abel no clamaría justicia.

 

[La Espada777]

la esposa de Caín pudo ser descendiente de Set o hermana mayor de Set

No pudo serlo. Pues cuando Caín salió en exilio y "conoció" a su mujer, Seth no existía mi estimado.

Sigamos el orden bíblico:

Gen 4:16 Salió, pues, Caín de delante de Jehová, y habitó en tierra de Nod, al oriente de Edén.
Gen 4:17 Y conoció Caín a su mujer, la cual concibió y dio a luz a Enoc; y edificó una ciudad, y llamó el nombre de la ciudad del nombre de su hijo, Enoc.


Aca nace Seth: (nace después de las 6 generaciones de Caín y si contamos un promedio de 20 años por cada generación, tenemos 120 años. Adán tenía 130 años cuando engendró a Seth)


Gen 4:25 Y conoció de nuevo Adán a su mujer, la cual dio a luz un hijo, y llamó su nombre Set: Porque Dios (dijo ella) me ha sustituido otro hijo en lugar de Abel, a quien mató Caín.

Gen 5:3 Y vivió Adán ciento treinta años, y engendró un hijo a su semejanza, conforme a su imagen, y llamó su nombre Set.


Después de engendrar a Seth, Adán vivió otros 800 años y tuvo más hijos e hijas, lo cual hace IMPOSIBLE la tesís que afirma que Caín se casó con una descendiente o hermana mayor de Seth, ya que cuando hizo eso, Seth no había nacido.

Yo siempre le pregunto a Dios en oración ¿"Señor, por qué tu pueblo no acepta tu verdad y prefiere la mentira"?

Bendiciones.

La Espada777

 

[Ricardo]

...

Yo siempre le pregunto a Dios en oración ¿"Señor, por qué tu pueblo no acepta tu verdad y prefiere la mentira"?

La Espada777

-Cuando tú misma pertenezcas al pueblo de Dios verás que entonces preferirás la verdad y no la mentira a la que ahora apelas.

Saludos un poco menos cordiales

 

[ezpiritu]

Como no se lee que Cain es primogénito. Entonces lo mas probable es que Cain aunque es mayor que Abel, es de los últimos hijos de Adán y Eva hasta ese entonces.

Por tanto, no necesariamente SETH haya sido el tercer hijo.

 

[La Espada777]

Como no se lee que Cain es primogénito.

La razón es porque Caín no fue un descendiente de Adán. Por eso él tiene su propia descendencia, totalmente aparte a la descendencia de Adán y Eva. Abel fue el primogénito de Adán pero fue "transitorio e insatisfactorio" pues Dios sabía que sería muerto por Caín y no podría continuar la descendencia de Adán.


H1892 ABEL

הֶבֶל jébel; o (rara vez en abst.)
הֲבֵל jabél; de 1891; vaciedad o vanidad; fig. algo transitorio e insatisfactorio; a menudo usado como adv.:-aliento, ídolo, vanamente, vanidad, vano.

Entonces lo mas probable es que Cain aunque es mayor que Abel, es de los últimos hijos de Adán y Eva hasta ese entonces.

Caín no fue mayor que Abel. Eva dio a luz a los dos en un mismo parto:


Bíblia de Jerusalén

Gen 4:1 Conoció el hombre a Eva, su mujer, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: «He adquirido un varón con el favor de Yahveh.»

Gen 4:2 Volvió a dar a luz, y tuvo a Abel su hermano. Fue Abel pastor de ovejas y Caín labrador.

Por tanto, no necesariamente SETH haya sido el tercer hijo.

Esto también lo refuta la escritura mi estimado, pues dice:

Judas 1:14 De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares,

Seth fue el segundo que remplazó a Abel y continuó la descendencia de Adán. No hubieron otros hijos ni hijas antes de Seth:

Gen 5:4 Después del nacimiento de Set, Adán vivió ochocientos años más, y tuvo otros hijos y otras hijas.


Por eso la escritura ESTIPULA que Seth fue el remplazo de Abel para que así NADIE pueda alegar que hubieron otros hijos e hijas ANTES de Seth como Ud. ERRÓNEAMENTE hace aquí.

Lo suyo es error amigo. Puro error doctrinal.

Bendiciones.

La Espada777

 

[ezpiritu]

La razón es porque Caín no fue un descendiente de Adán. Por eso él tiene su propia descendencia, totalmente aparte a la descendencia de Adán y Eva. Abel fue el primogénito de Adán pero fue "transitorio e insatisfactorio" pues Dios sabía que sería muerto por Caín y no podría continuar la descendencia de Adán.

Gen 4:1 Conoció el hombre a Eva, su mujer, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: «He adquirido un varón con el favor de Yahveh.»

Gen 4:2 Volvió a dar a luz, y tuvo a Abel su hermano. Fue Abel pastor de ovejas y Caín labrador.

Cain es hijo legitimo de Adán con el favor de Dios. Eso queda claro, según las Escrituras que citas.

Entre Cain y Abel hay un lapso, pudiesen ser mellisos o gemelos, siempre que ese "volvio" se considere un parto multiple, ¿lo era necesariamente?

Si se considera de que el lapso de tiempo entre el nacimiento de Abel y ser pastor de ovejas es de unos segundo tal como al leer, si pues... se consideraría un multiparto necesariamente. Pero como esto es imposible (de nacimiento a pastor en pocos segundos) se puede deducir, que también es probable que Cain sea mayor que Abel por meses o pocos años.

 

[DRB]

En el relato del Génesis hay algunas cosas inquietantes. Si, según la Biblia, Adán y Eva eran los primeros seres humanos; su descendencia tuvo que cometer incesto para tener descendencia y contribuir al linaje de la humanidad. Porqué no había nadie más con quien pudieran casarse.

¿Cómo puede interpretarse esto? ¿Puede ser el relato del Génesis un relato simbólico; o literalmente ocurrió algo que es incompatible con la Ley de Dios?

Es muy extraño y misterioso.

 

[norah02]

En el relato del Génesis hay algunas cosas inquietantes. Si, según la Biblia, Adán y Eva eran los primeros seres humanos; su descendencia tuvo que cometer incesto para tener descendencia y contribuir al linaje de la humanidad. Porqué no había nadie más con quien pudieran casarse.

¿Cómo puede interpretarse esto? ¿Puede ser el relato del Génesis un relato simbólico; o literalmente ocurrió algo que es incompatible con la Ley de Dios?

Es muy extraño y misterioso.

El relato de Cain y Abel es una historia religiosa, con contenido simbolico.

Si se hace una lectura plana, aparecen las preguntas obvias.. con quien se caso Cain? con su hermana?

Y si no habia nadie mas en la tierra, por que Dios lo protege con esa marca o señal para que "otros" no lo maten?
Y analizando un poco mas ... los hermanistos habian evolucionado tanto que ya eran pastores y agricultores?
Notese que para ser agricultor, ya presupone un grado importante de dejar de ser nomades y sedentarizarse...

 

[DavidRomero]

El relato de Cain y Abel es una historia religiosa, con contenido simbolico.

Si se hace una lectura plana, aparecen las preguntas obvias.. con quien se caso Cain? con su hermana?

Y si no habia nadie mas en la tierra, por que Dios lo protege con esa marca o señal para que "otros" no lo maten?
Y analizando un poco mas ... los hermanistos habian evolucionado tanto que ya eran pastores y agricultores?
Notese que para ser agricultor, ya presupone un grado importante de dejar de ser nomades y sedentarizarse...

Interesante también es como el Legislador en Levitico 18 y 20 condena secuencialmente cada uno de los actos incestuosos y de inmoralidad sexual de los patriarcas tal como aparecen en el relato de Génesis cuando moraban en Babilonia, Egipto y Canaan. Llegar a la tierra de Israel supone entonces una condenación y rechazo total de las abominaciones anteriores.
No es muy convincente entonces la idea de que no eran actos reprochables solo porque se realizaron antes de Sinai. Si uno regisa los códigos más antiguos (pasando por hamurabbi ) se da cuenta que incluso en tiempos de los patriarcas las relaciones incestuosas eran condenadas. Que la vara era un poco más flexible permitiendo por ejemplo el matrimonio entre primos es otro asunto. También es muy diciente que la mayoría de relaciones insestuosas se daban en el contexto de familias poderosas y por cuestiones de poder. Por ejemplo tenemos el caso con la hija de David violada por uno de sus hermanos y vengada por otro.

 

[Vino Tinto]

uno de mis testimonios aquí en el foro ha sido en varias ocasiones el de mi "reconversión". Yo había concluído la inexistencia de Dios (tarea que pretendo dejar hecha aquí a los ateototototes.. que solo son ateos aquí pues declaran que lo son porque no les han presentado evidencia , muestra solo de su cobardía de argumentar su razonamiento para ser ateos), entre otros discernimientos , por la evolución y, precisamente porque erradamente , arguía que era absurdo(s), los relatos de la creación y/o los subsiguientes del Génesis.

Mi reconsideración empezó siendo que , habiendo yo estudiado en colegios y universidades católicas, y teniendo de profesores a sacerdotes católicos, empecé a cuestionarme , cómo era posible , que ellos siendo profesores míos de las disciplinas que precisamente me hacían concluir a mí mi ateísmo, seguían siendo creyentes...

Aunque mmis razones principales de mi retorno a la fé, fueron encuentros personales con Dios y su Hijo, y su Espíritu, la "razón" siempre estorbó (y de hecho algunas veces lo sigue haciendo), lo cierto es que tuve la dicha de encontrarme con
MENSAJE DEL SANTO PADRE JUAN PABLO II
A LOS MIEMBROS DE LA ACADEMIA PONTIFICIA DE CIENCIAS

En el que en resumidas cuentas, presenta y diferencia, dos DISCIPLINAS DE CONOCIMIENTO DIFERENTES, como también DOS MANERAS DIFERENTES DE ABORDAR ESE CONOCIMIENTO.

eso pues , resolvió mi conflicto, especialmente el que me decía que FE y RAZON son facultades antagónicas.

Ambas formas de conocimiento, son importantes, y también son importantes LAS AUTORIDADES en cada una de ellas. ...

estaba dejando esto sin concluir:

En este caso, hay que someter estos relatos a filtros. .. en muchas ocasiones, las interpretaciones literales son precisamente el caldo en dónde se aferran los ateototototoes para atacar la fe como dañina y propia de personas ignorantes.

 

[norah02]

Interesante también es como el Legislador en Levitico 18 y 20 condena secuencialmente cada uno de los actos incestuosos y de inmoralidad sexual de los patriarcas tal como aparecen en el relato de Génesis cuando moraban en Babilonia, Egipto y Canaan. Llegar a la tierra de Israel supone entonces una condenación y rechazo total de las abominaciones anteriores.
No es muy convincente entonces la idea de que no eran actos reprochables solo porque se realizaron antes de Sinai. Si uno regisa los códigos más antiguos (pasando por hamurabbi ) se da cuenta que incluso en tiempos de los patriarcas las relaciones incestuosas eran condenadas. Que la vara era un poco más flexible permitiendo por ejemplo el matrimonio entre primos es otro asunto. También es muy diciente que la mayoría de relaciones insestuosas se daban en el contexto de familias poderosas y por cuestiones de poder. Por ejemplo tenemos el caso con la hija de David violada por uno de sus hermanos y vengada por otro.

Hay varios relatos en el genesis que hoy escandalizan a nuestra moral .. no solo la mujer de Cain que queda en una nebulosa especulativa sino el de los hijos de Noe , Abraham que se caso con su media hermana y en particular el de las hijas de Lot:
Gen 19: 31 Nuestro padre es viejo, y no queda varón en la tierra que entre a nosotras conforme a la costumbre de toda la tierra.

32 Ven, demos a beber vino a nuestro padre, y durmamos con él, y conservaremos de nuestro padre descendencia."

Emboracharon a su padre y tuvieron sexo con él: Gen 19:31 "Y las dos hijas de Lot concibieron de su padre." porque pensaron que no habria mas hombres en la tierra.
Solo era deseo sexual? no, el tema es la procreacion.

Este es el centro de la cuestion.. la sexualidad tiene como finalidad la procreacion que se presenta como el mayor bien : “sed fecundos y multiplicaos” (Gén 1,28)
La fecundidad es un deseo constante de la mujer hebrea, por eso se considera como una bendición de Yahvé.

 

[VALENCIA]

Si el asesinato que cometió Cain no se considera un delito (pecado), entonces no se le puede sancionar, expulsar o castigar. Si no fue pecado, la sangre de Abel no clamaría justicia.

Entonces la.ley existía antes que Moises naciera ¿verdad?

 

[Ricardo]

Entonces la.ley existía antes que Moises naciera ¿verdad?

-En esta época prediluviana de la que estamos hablando, seguía vigente el mandato "Fructificad y multiplicaos, llenad la tierra..." (Gn 1:28). Hartos estaban entonces de ver los hombres lo que hacían los toros con las vacas, los carneros con las ovejas, los caballos con las yeguas. Los machos no dañaban a las hembras, sino que estas parecían muy complacidas de ser servidas y parir sus críos. Indudablemente, los humanos tenían todavía el sublime sentimiento del amor. No hubo incesto entre los primeros hijos e hijas de Adam y Eva que se unieron por amor conyugal, sin forzar la relación. Tras algunas generaciones, cada vez fue menos frecuente la unión de familiares próximos. Mis propios bisabuelos maternos, españoles y andaluces ambos, eran primos hermanos y debieron esperar la concesión de la dispensa papal para poder casarse. Por gracia de Dios soy sano, sin alteración genética, aunque algunos compañeros foristas no se muestren muy convencidos.

Cordiales saludos

 

[VALENCIA]

Y donde se indica que había que dar diezmos a los sacerdotes de Dios?

La Escritura dice "y Abrahán dió el diezmo del botín de batalla a Melquisedec y éste ofrenda Pan y Vino pues el era sacerdote de Dios altísimo"

Donde están las especificaciones de esa ordenación sacerdotal?

Donde se ordenan los diezmos?

No estaba escrita la Torá

No obstante si había sido ordenado por Dios.

 

[AlfredT]

-Habiendo entonces en la tierra una sola familia, todos ellos descendientes de Adam y Eva, bien que pudo Caín haberse casado con una hermana, pero no necesariamente. También pudo ser sobrina. sobrina-nieta, o más alejada todavía, tomando en cuenta las muchas generaciones en largas vidas, dado que no hay por qué suponer que Caín conoció a su mujer a poco de llegar a Nod (Gn 4:16, 17).

Lo que es un tanto aberrante es que los hijos de Adan y Eva se casaron (es un decir porque seguramente solo tuvieron sexo entre ellos y concibieron) entre ellos. Es decir hubo lo que se conoce como incesto, el cual se extendió a la siguiente generación y así sucesivamente.
Así que los que en estos tiempos están casados lo han hecho con algún pariente consanguineo por lo que siguen practicando el incesto.
Algo que llama la atención con respecto a Cain es que se supone que Cain fue el primer humano nacido en el mundo el cual obviamente sabia que solo 3 y después 4 eran todos los de su misma especie y dado que nunca había tenido contacto con alguien mas que su familia seria un tanto sorprendente que el pudiera siquiera tener miedo de que "alguien" lo viera y lo matara el que el tuviera la noción de "otros o alguien" es mas que absurdo

 

[norah02]

Lo que es un tanto aberrante es que los hijos de Adan y Eva se casaron (es un decir porque seguramente solo tuvieron sexo entre ellos y concibieron) entre ellos. Es decir hubo lo que se conoce como incesto, el cual se extendió a la siguiente generación y así sucesivamente.
Así que los que en estos tiempos están casados lo han hecho con algún pariente consanguineo por lo que siguen practicando el incesto.
Algo que llama la atención con respecto a Cain es que se supone que Cain fue el primer humano nacido en el mundo el cual obviamente sabia que solo 3 y después 4 eran todos los de su misma especie y dado que nunca había tenido contacto con alguien mas que su familia seria un tanto sorprendente que el pudiera siquiera tener miedo de que "alguien" lo viera y lo matara el que el tuviera la noción de "otros o alguien" es mas que absurdo

Precisamente, como ya le expuse en el # 69, si no existia nadie, quien lo iba a matar? Por que Dios lo protege con una marca o señal?

Sencillamente, es un relato simbolico , no historico en terminos modernos sino que presenta que la violencia y el mal son originarios en la historia humana a partir de la caida .

 

[AlfredT]

Precisamente, como ya le expuse en el # 69, si no existia nadie, quien lo iba a matar? Por que Dios lo protege con una marca o señal?

Sencillamente, es un relato simbolico , no historico en terminos modernos sino que presenta que la violencia y el mal son originarios en la historia humana a partir de la caida .

Es mejor pensar que es un relato simbólico a un relato lleno de errores o ediciones de algún libro tomado de otras religiones

 

[ezpiritu]

Entonces la.ley existía antes que Moises naciera ¿verdad?

Exactamente como el Decálogo no. Pero si Adán y Eva y su futuros hijos son la base de la familia, es la base de una sociedad recién a formarse. ¿Crees que Dios no daría mandamientos o reglas de convivencia, o quería salvajes e ignorantes a su suerte? En Génesis se registra que Dios dio mandato a Adán a trabajar, como labrar la tierra y guardar lo que produzca... y mas. Lo cual, si en Adán notase flojera o vagancia es claro que estaría desobedeciendo. Aunque no se dice que no hacerlo este prohibido, no quita que sea una orden (ley).

La prohibición de comer del fruto del árbol de la Ciencia del Bien y del Mal si es un mandato de carácter de ley, pues su desobediencia implica sanción o castigo.

Y si, lo que se dice lo que es la ley, ya existía en tiempos de Adán y Eva.

 

[La Espada777]

Gen 4:1 Conoció el hombre a Eva, su mujer, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: «He adquirido un varón con el favor de Yahveh.»

Gen 4:2 Volvió a dar a luz, y tuvo a Abel su hermano. Fue Abel pastor de ovejas y Caín labrador.

Cain es hijo legitimo de Adán con el favor de Dios. Eso queda claro, según las Escrituras que citas.

Ud. ha omitido esta previa concepción mi estimado.

Gen 3:16 A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera tu dolor y tu concepción; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido, y él se enseñoreará de ti.


Adán la conoce una vez y ella da a luz a dos hijos de dos padres distintos porque ya estaba encinta con Caín cuandio Adñan la conoce en Génesis 4.1 y ella concibe a Abel. Este fenomeno se llama "superfecundación" y ya está comprobado cientificamente.

Bendiciones.

La Espada777