"Caín se casó con su hermana" ¿verdad o ficción?

No solo lo implica sino que lo confirma. Seth continuó la descendencia de Adán. Si una madre tiene un hijo y lo pierde, el próximo hijo que nace continua su familia. En el caso de Eva, SETH fue el que continuó el linaje de ellos. Por eso es imposible que hubiesen hijos antes de Seth, ya que eso significaría que Seth no fue el que continuó el linaje.

Ud. quiere violar las escrituras con su errónea enseñanza.

La descendencia de Caín no continuó el linaje de Adán porque Caín no era de Adán. Caín fue hijo del diablo. 1 Juan 3.15




La escritura no enseña este error. Antes de que Adán engendre a Seth, ya habían otras gentes en la tierra de Nod. Eso está confirmado en la escritura. Si esas gentes eran "hijos e hijas" de Adán y Eva, eso significaría que Caín y Abel NO fueron los primeros hijos de Eva!

Ud. es el que inventa querido.
Dices que Caín fue hijo del diablo pero me temo que más bien tú lo eres...¿Cuál es tu razonamiento para sostener que Caín fuera hijo del diablo y que Caín y Abel no fueron los primeros hijos de Eva...?
 
-Los traductores de la Biblia a los idiomas europeos del Siglo XVI solían ser buenos hebraístas y helenistas, de modo que La Espada no puede infundirnos confianza alguna con sus traducciones. Ahora, si prefiere seguir esta discusión en idioma hebreo, pida autorización al Webmaster, y de él consentirlo, nos olvidaremos del castellano por un buen rato.
 
Dices que Caín fue hijo del diablo pero me temo que más bien tú lo eres...¿Cuál es tu razonamiento para sostener que Caín fuera hijo del diablo y que Caín y Abel no fueron los primeros hijos de Eva...?

La escritura querido Armando! La escritura registra una previa concepción de Eva en Genésis 3.16


King James
Gen 3:16 A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera tu dolor y tu concepción; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido, y él se enseñoreará de ti.


Fijese bien en lo que Dios le dijo A EVA (no a todas las mujeres que iban a existir, como erróneamente han interpretado muchos)

"multiplicaré tu dolor y tu concepción (embarazo)"



Eva quedó embarazada después de que el diablo la sedujo. El embarazo de ella se multiplicó cuando Adán la conoció y le engendró a Abel, hijo de Adán. Eva da a luz a los dos hijos en un mismo parto, dos hijos de dos padres diferentes.

Por eso Dios le dice al diablo que pondría enemistad entre la descendencia de él y la descendencia de Eva con su esposo Adán, la cual produjo el nacimiento del Mesías salvador.

Y Ud. está correcto al decir que Caín y Abel fueron los primeros hijos de EVA solamente, ya que Caín no fue de Adán. Eso también confirma que las gentes que vivían en NOD no podían ser "otros hijos de Adán" porque no habían otros hijos de Adán, ya que al morir Abel, Dios le dio OTRO DESCENDIENTE a Eva (Seth) para que pudiese continuar la descendencia de Adán y Eva.

Ud. mismo lo ha confirmado querido! Gloria a Dios! Su Espíritu Santo le ha revelado esta verdad sin que Ud. se de cuenta.
 
¿Ha leído la versión Judía?

El Tanaj completo (Tanaj) - Biblia hebrea

A la mujer le dijo: "Ciertamente aumentaré tu dolor y tu embarazo; con dolor darás a luz hijos. Y para tu marido será tu deseo, y él se enseñoreará de ti".

Lo que pareces no entender es que el escrito es en hebreo. Las traducciones tratan de interpretar, casi sin modificar, la sintaxis compleja del idioma original. Lo verás tú mismo al intentar responder a mi siguiente pregunta: ¿Qué parte del versículo hebreo significa "ciertamente" y "aumentaré"?

Génesis 3:16 - Nueva Traducción Viviente (NTV)

16 Entonces dijo a la mujer: “Agudizaré el dolor de tu embarazo, y con dolor darás a luz. Y desearás controlar a tu marido, pero él te dominará ".

Muy buena interpretación del versículo, incluso, mejor que la traducción de Jabad en ese versículo.

La traducción que Ud. trae NO tiene sentido ya que Dios le habla solamente a EVA y no es una "maldición para todas las mujeres" como Ud. alude.
El versículo dice, sin lugar a dudas, que habla a la mujer: "A la mujer dijo". No dice que le habló a "Eva". El nombre Eva aparece recién después de que los exiliaron, cuando ya estaban fuera del huerto.
A la mujer le dijo: "Ciertamente aumentaré tu dolor y tu embarazo; con dolor darás a luz hijos. Y para tu marido será tu deseo, y él se enseñoreará de ti".
¿Qué parte del versículo hebreo significa "ciertamente" y "aumentaré"?
 
No solo lo implica sino que lo confirma. Seth continuó la descendencia de Adán. Si una madre tiene un hijo y lo pierde, el próximo hijo que nace continua su familia. En el caso de Eva, SETH fue el que continuó el linaje de ellos. Por eso es imposible que hubiesen hijos antes de Seth, ya que eso significaría que Seth no fue el que continuó el linaje.

Esto ya está argumentado. Set según la Biblia fue un "sustituto de Abel", y no "el único vástago que fue descendencia de Adán" ni "el único hijo que continuó la descendencia de Adán". El resto de "hijos e hijas" también fueron descendencia de Adán y dieron lugar a todos los pueblos de la tierra. Usted confunde que la Escritura se centre en la genealogía del pueblo hebreo con el resto del linaje de Adán. No he dicho que hubieran hijos entre Abel y Set, sino que antes de Caín y Abel (y después de Set), Adán y Eva procrearon. Los textos dejan abierta esa puerta.


Ud. quiere violar las escrituras con su errónea enseñanza.

La descendencia de Caín no continuó el linaje de Adán porque Caín no era de Adán. Caín fue hijo del diablo. 1 Juan 3.15

Esto es lenguaje simbólico (o místico). Según el mismo autor, todos somos hijos del diablo hasta que conocemos a Cristo:

1Jn 3:10 En esto se manifiestan los hijos de Dios, y los hijos del diablo: todo aquel que no hace justicia, y que no ama a su hermano, no es de Dios.

Y que antes de conocer a Dios, éramos hijos del diablo, se sabe porque obedecíamos al "príncipe de la potestad del aire" (que es el diablo):

Ef. 2:1-4 Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados, en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia, entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás.

No invente.


La escritura no enseña este error. Antes de que Adán engendre a Seth, ya habían otras gentes en la tierra de Nod. Eso está confirmado en la escritura. Si esas gentes eran "hijos e hijas" de Adán y Eva, eso significaría que Caín y Abel NO fueron los primeros hijos de Eva!

Ud. es el que inventa querido.

Claro. Es lo que llevo diciendo desde el principio: que Caín y Abel no fueron los primogénitos. Pero que esas gentes eran descendientes de Adán y Eva, lo sabemos por los demás textos:

Gén 3:20 Y llamó Adán el nombre de su mujer, Eva, por cuanto ella era madre de todos los vivientes.
1Co_15:22 Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados.
1Co_15:45 Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante.

Gracias a estos textos sabemos que de Adán y Eva surgieron el resto de tribus, pueblos y lenguas de la tierra.
Por tanto, tú mismo lo has confirmado: "Caín y Abel NO fueron los primeros hijos de Eva".

Amor,
Ibero
 
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Lilith expulsada.


Gen. 3:14 Y Jehová Dios dijo a la serpiente:
Por cuanto esto hiciste, maldita serás entre todas las bestias y entre todos los animales del campo;
sobre tu pecho andarás, y polvo comerás todos los días de tu vida.


Tampoco espero que entiendan eso de andar sobre los pechos ni comer polvo, aquí en la tierra.
 
La escritura difiere con Ud. Seth remplazó a Abel y continuó el linaje de Adán y Eva:

Gen 4:25 Conoció de nuevo Adán a su mujer, que parió un hijo, a quien puso por nombre Set, diciendo: “Hame dado Dios otro descendiente por Abel, a quien mató Caín.”

En Set, Dios sustituye a Abel con otra simiente. ¿Y?


Caín tuvo descendencia. ¿Por qué la descendencia de Caín no pudo continuar la descendencia de Adán? Porque Caín no era de Adán.

Porque no fue la voluntad de Dios que así fuera, porque Él tenía un plan mucho mejor que el tuyo y porque le pareció bien exterminar la simiente de Cain de sobre la faz de la tierra con las aguas del diluvio.

Si las gentes de Nod a las que Caín temía, eran otros hijos e hijas de Adán y Eva, como muchos que erran aluden, eso significaría que Caín y Abel NO FUERON LOS PRIMEROS DOS HIJOS DE EVA!...pues ya habrían nacidos otros hijos mucho antes de que los dos muchachos lleven una ofrenda a Jehová y esos hijos fueron EXENTOS de DAR UNA OFRENDA a Jehová, simplemente viajaron a Nod para vivir alla.
¿Qué sabes tú de a qué o quiénes se refiere Caín de los que pudiera temer que le dieran muerte? Adán tenía 130 años cuando engendró a Set, ¿no pudo haber tenido en todo un centenar de años otras* hijas*? La genealogia es y fue siempre tomada de los varones, la mujer no cuenta en las genealogías del pueblo de Dios. Escritos hebreos aseguran que Adán tubo otras hijas:

Leer adjunto del Libro de Los Jubileos:

Libro de Enoc, cap. 6

1 Así sucedió, que cuando en aquellos días se multiplicaron los hijos de los hombres, les nacieron hijas hermosas y bonitas.
Y los vigilantes, hijos del cielo las vieron y las desearon, y se dijeron unos a otros: "Vayamos y escojamos mujeres de entre las hijas de los hombres y engendremos hijos".


Eso SI es desinformación.

¿Quién cree la desinformación querido? ¿Yo, o UD.?

Usted es quien está diseminado la desinformación y el error.
 

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Dices que Caín fue hijo del diablo pero me temo que más bien tú lo eres...¿Cuál es tu razonamiento para sostener que Caín fuera hijo del diablo y que Caín y Abel no fueron los primeros hijos de Eva...?

Es una antigua leyenda gnóstica (Evangelio gnóstico de Felipe) que tiene eco en
un midrash rabínico (cf. Pirke d'Rabbi Eliezer, el Zohar y Targum PseudoJonatan) y quizá una más antigua de origen gnóstico (. No sabría cuál es la subversión de cuál. Si la rabínica reaccionando a la acusación gnóstica de que los judíos son seguidores del diablo o si los gnósticos gentiles reaccionando a la acusación de algunos judíos de que los gentiles son descendientes de caín y por lo tanto hijos del diablo.

En la base hay una intención de explicar el origen del carácter homicida del ser humano. Pero el Midrash se ha distorcionado por grupos religosos modernos con un transfondo racista sea antisemita o antigentil.

Lo cierto es que los lectores modernos de la Biblia tampoco es que estemos muy atentos al texto. Más bien excusamos nuestra pereza mental en supuestas doctrinas "ortodoxas" que imponen por eisegesis el sentido. El texto es claro en que el nacimiento de Cain no fue un acto meramente natural. El texto no dice que Satán/Samael/Lucifer sea el Padre de Cain y demás especulaciones de origen gnóstico o rabínico. Es claro que el Padre de Cain es Adán. No obstante la declaración de Eva si indica que hubo intervención divina en el nacimiento de Cain. No fué simplemente que Yahweh la ayudo a concebir un varón o le dijo "Puja mujer" "Puja"... Sino que como dice Eva... "He adquirido Varón [con "la ayuda de" es un añadido] de Yahweh".

Luis reemplaza Yahweh por Satanás y reemplaza el verbo "adquirir" por el verbo "preñar". Entonces el lee: "He quedado preñada de Satanás".

Al margen de estas lecturas inchadas como las de Luis o las desinfladas como las de los "tradicionales". Es claro que siendo Cain hijo de Adán y Eva, hubo cierta intervensión sobrenatural en su nacimiento que lo separa de los otros hijos de Adán. También es claro que solo Set recibe el título oficial de ser "imágen y semejanza de Adán".

En honor a la verdad duelale a quien le duela.
 
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Reacciones: Arí Ben Canaan
No he dicho que hubieran hijos entre Abel y Set, sino que antes de Caín y Abel (y después de Set), Adán y Eva procrearon. Los textos dejan abierta esa puerta.
Te leí y me quedé pensando en lo que dijiste.

1. ¿Por qué decís que antes de los mellizos Caín y Abel hubo procreación entre Adán y Eva?
2. y... ¿Por qué decís que entre Abel y Set Adán y Eva no procrearon?

Referencias:

Génesis 4
1 Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín...
2 Después dio a luz a su hermano Abel.
25 Y conoció de nuevo Adán a su mujer, la cual dio a luz un hijo, y llamó su nombre Set: Porque Dios (dijo ella) me ha sustituido otro hijo en lugar de Abel, a quien mató Caín.
 
Te leí y me quedé pensando en lo que dijiste.

1. ¿Por qué decís que antes de los mellizos Caín y Abel hubo procreación entre Adán y Eva?
2. y... ¿Por qué decís que entre Abel y Set Adán y Eva no procrearon?

Referencias:


Génesis 4
1 Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín...
2 Después dio a luz a su hermano Abel.
25 Y conoció de nuevo Adán a su mujer, la cual dio a luz un hijo, y llamó su nombre Set: Porque Dios (dijo ella) me ha sustituido otro hijo en lugar de Abel, a quien mató Caín.
Lo he expuesto aquí y aquí.

Te lo resumo:

Efectivamente, Caín y Abel parecen ser correlativos, sin otros hermanos entre medias. Sin embargo, para explicar el tema de la esposa de Caín, hay dos opciones, y sólo dos:

a) Se casó con una hermana o con una sobrina, y para ello, entre el nacimiento de Abel y Set (es decir, antes de que Adán cumpliera 130 años), Adán y Eva volvieron a procrear, y sus hijos hicieron lo mismo, de tal forma que entre el nacimiento de Caín (mínimo cuando Adán tuviera aprox 15-20 años) y el de Set (130 años) pudieron pasar 110 años durante los cuales, como digo, engendraron hijas/hijas. El hecho de que Gén 5:4 se refiere a toda la vida de Adán (y no sólo al periodo entre el nacimiento de Set y su muerte) lo he expuesto en uno de los mensajes linkeados que te he pasado. Varios comentaristas también lo ven así, y al menos la mitad de las traducciones que he consultado, disponen aparte ese "y engendró hijos e hijas", haciéndose extensible a toda la vida de Adán. Como decíamos, en esos 110 años entre Abel y Set, se supone que la tierra ya se había poblado. Pero pongo en duda esta interpretación por dos causas. La primera, que la ciencia nos dice que el hombre lleva más de 6000 años poblando la tierra. La segunda, que el capítulo 4 de Génesis parece afirmar que Caín reconocía la existencia de otros que podían matarle inmediatamente después de matar Abel, estuviera Caín casado o no cuando llegó a Nod (que podría ser que ya estuviera casado ANTES incluso de matar a Abel). Esto da a entender que ya había pueblos numerosos sobre la tierra cuando Caín mató a su hermano. No hay tiempo literal en 110 años (en el mejor de los casos) para un gran número de gentes a partir de una sola pareja. Es cierto que la Biblia no especifica los años que pasaron entre Caín y Abel y tampoco afirma que no hubieran otros hijos entre el nacimiento de ambos (o antes) pero, tal y como está escrito, (1) parece que no pasaron muchos años entre el nacimiento de Caín y Abel, (2) fueron consecutivos y (3) lo más probable es que Set fuera el siguiente hijo al nacimiento de Abel.

b) Todo resulta más sencillo si tenemos en cuenta dos obviedades: (1) que en ninguna parte de la Biblia se afirma que Caín y Abel fueran los primogénitos de Adán y Eva y (2) que el tiempo para Adán y Eva en el Paraíso no corría como en la tierra (no envejecían, y el reloj del Paraíso no era el mismo que el de la tierra). Es decir, que lo más probable sin tener que forzar el texto es que más o menos cuando Adán tenía 120-130 años, Caín mató a Abel, huyó y se casó con una mujer de la tierra de Nod en un mundo ya poblado (que no era ni su hermana ni su sobrina). Al poco, Adán procreó y nació Set en sustitución de Abel. Es decir, que para evitar retorcer el texto y la ciencia, es posible que Adán y Eva procrearan en el paraíso (un lugar donde su reloj biológico no corría, ni tampoco el tiempo físico) y esos hijos bajaron del Paraíso a la tierra para a su vez procrear y llenar el mundo (ya en un tiempo biológico y físico). Cuando Adán y Eva fueron expulsados de allí, la tierra ya estaba poblada durante miles de años por sus hijos. El reloj biológico y físico de Adán y Eva empezó a correr solamente a partir de su expulsión porque había quedado "detenido" en el Paraíso; después tuvieron a Caín y Abel, y el resto es historia. Esta teoría casa completamente con la ciencia humana. Caín se casó con un descendiente muy lejano de Adán (podrían haber pasado miles de años terrestres en el lapso de tiempo que Adán y Eva vivieron en el Paraíso y fueron expulsados), porque los hombres no llevan 6000 años procreándose en la tierra, sino muchos miles de años antes. Estos son los hijos/hijas de Adán y Eva que salieron del Paraíso y llenaron la tierra, conforme al mandato de Dios de "llenad la tierra y sojuzgadla, señoread...".

Esta teoría, que no digo que sea la correcta, sino que es bíblica (defendible con la Biblia), lo que permite es casar toda la información de la que disponemos. Es decir: (a) que los hombres llevan viviendo desde hace bastante más de 6000 años en esta tierra (b) que Adán y Eva cuando salieron del paraíso se encontraron una tierra ya poblada (c) se respetan las edades biológicas de Adán y Eva si tenemos en cuenta que el tiempo (su edad) empezó a correr para ellos cuando fueron expulsados del paraíso (sea esto que el primer año de su vida en la tierra se tomara como el "año 1" o que llegaran a la tierra con "20 años de juventud eterna" y empezara a correr el reloj desde ahí). Absolutamente todo encaja, sin retorcer nada.

Hay otras formas de hacer encajar el texto, como ya he expuesto. Es posible que Caín se casara con una sobrina segunda o hermana porque Adán y Eva tuvieran más hijos/hijas entre Abel y Set (o antes de Caín y Abel), etc... pero creo que estas ideas retuercen el propio texto en vez de ayudar, además de negar por completo las evidencias científicas sobre la existencia de seres humanos sobre la tierra antes del 4000 a.C. Es cierto que con esta teoría mía tampoco evitamos el "incesto familiar" entre los primeros pobladores de la tierra (es decir, un hijo de Adán tuvo obligatoriamente que casarse con una hija de Adán, es decir, una hermana), pero bueno...

Por cierto, la teoría de que fueron "mellizos", ha quedado medianamente descartada por la explicación que ha dado Ari Ben Canaan, aquí. Se usa una partícula hebrea que implica "todo el proceso de la procreación", no sólo el de "dar a luz". Aún así, yo entiendo que es posible y la puerta queda abierta a esa interpretación de mellizos. En algún momento también pensé en esa posibilidad.

Amor,
Ibero
 
Última edición:
Lo que pareces no entender es que el escrito es en hebreo. Las traducciones tratan de interpretar, casi sin modificar, la sintaxis compleja del idioma original. Lo verás tú mismo al intentar responder a mi siguiente pregunta: ¿Qué parte del versículo hebreo significa "ciertamente" y "aumentaré"?


Muy buena interpretación del versículo, incluso, mejor que la traducción de Jabad en ese versículo.


El versículo dice, sin lugar a dudas, que habla a la mujer: "A la mujer dijo". No dice que le habló a "Eva". El nombre Eva aparece recién después de que los exiliaron, cuando ya estaban fuera del huerto.


¿Qué parte del versículo hebreo significa "ciertamente" y "aumentaré"?
Ya se hay mucha corriente judías, los más conocidos o más que se oyen son los ortodoxos y ultra ortodoxos llamados hassidim o haredim fundados por Baal Shem Tov.

Ellos creen en Adán y Eva como individuos históricos?

Creen en la literalidad de Génesis?

Porque leí muchos sobre sus creencias y muchas veces alegóricas o espiritualizan todo el texto dándole otro significado muy distinto. Yo creo que han sido influenciado por ideas neoplatonicas o incluso por la filosofía de Ibn Arabi en eso se la emanación de Dios y el pananteismo. No digo que sean ciertas o falsas pero si son similares.
 
Última edición:
Lo he expuesto aquí y aquí.

Te lo resumo:

Efectivamente, Caín y Abel parecen ser correlativos, sin otros hermanos entre medias. Sin embargo, para explicar el tema de la esposa de Caín, hay dos opciones, y sólo dos:

a) Se casó con una hermana o con una sobrina, y para ello, entre el nacimiento de Abel y Set (es decir, antes de que Adán cumpliera 130 años), Adán y Eva volvieron a procrear, y sus hijos hicieron lo mismo, de tal forma que entre el nacimiento de Caín (mínimo cuando Adán tuviera aprox 15-20 años) y el de Set (130 años) pudieron pasar 110 años durante los cuales, como digo, engendraron hijas/hijas. El hecho de que Gén 5:4 se refiere a toda la vida de Adán (y no sólo al periodo entre el nacimiento de Set y su muerte) lo he expuesto en uno de los mensajes linkeados que te he pasado. Varios comentaristas también lo ven así, y al menos la mitad de las traducciones que he consultado, disponen aparte ese "y engendró hijos e hijas", haciéndose extensible a toda la vida de Adán. Como decíamos, en esos 110 años entre Abel y Set, se supone que la tierra ya se había poblado. Pero pongo en duda esta interpretación por dos causas. La primera, que la ciencia nos dice que el hombre lleva más de 6000 años poblando la tierra. La segunda, que el capítulo 4 de Génesis parece afirmar que Caín reconocía la existencia de otros que podían matarle inmediatamente después de matar Abel, estuviera Caín casado o no cuando llegó a Nod (que podría ser que ya estuviera casado ANTES incluso de matar a Abel). Esto da a entender que ya había pueblos numerosos sobre la tierra cuando Caín mató a su hermano. No hay tiempo literal en 110 años (en el mejor de los casos) para un gran número de gentes a partir de una sola pareja. Es cierto que la Biblia no especifica los años que pasaron entre Caín y Abel y tampoco afirma que no hubieran otros hijos entre el nacimiento de ambos (o antes) pero, tal y como está escrito, (1) parece que no pasaron muchos años entre el nacimiento de Caín y Abel, (2) fueron consecutivos y (3) lo más probable es que Set fuera el siguiente hijo al nacimiento de Abel.

b) Todo resulta más sencillo si tenemos en cuenta dos obviedades: (1) que en ninguna parte de la Biblia se afirma que Caín y Abel fueran los primogénitos de Adán y Eva y (2) que el tiempo para Adán y Eva en el Paraíso no corría como en la tierra (no envejecían, y el reloj del Paraíso no era el mismo que el de la tierra). Es decir, que lo más probable sin tener que forzar el texto es que más o menos cuando Adán tenía 120-130 años, Caín mató a Abel, huyó y se casó con una mujer de la tierra de Nod en un mundo ya poblado (que no era ni su hermana ni su sobrina). Al poco, Adán procreó y nació Set en sustitución de Abel. Es decir, que para evitar retorcer el texto y la ciencia, es posible que Adán y Eva procrearan en el paraíso (un lugar donde su reloj biológico no corría, ni tampoco el tiempo físico) y esos hijos bajaron del Paraíso a la tierra para a su vez procrear y llenar el mundo (ya en un tiempo biológico y físico). Cuando Adán y Eva fueron expulsados de allí, la tierra ya estaba poblada durante miles de años por sus hijos. El reloj biológico y físico de Adán y Eva empezó a correr solamente a partir de su expulsión porque había quedado "detenido" en el Paraíso; después tuvieron a Caín y Abel, y el resto es historia. Esta teoría casa completamente con la ciencia humana. Caín se casó con un descendiente muy lejano de Adán (podrían haber pasado miles de años terrestres en el lapso de tiempo que Adán y Eva vivieron en el Paraíso y fueron expulsados), porque los hombres no llevan 6000 años procreándose en la tierra, sino muchos miles de años antes. Estos son los hijos/hijas de Adán y Eva que salieron del Paraíso y llenaron la tierra, conforme al mandato de Dios de "llenad la tierra y sojuzgadla, señoread...".

Esta teoría, que no digo que sea la correcta, sino que es bíblica (defendible con la Biblia), lo que permite es casar toda la información de la que disponemos. Es decir: (a) que los hombres llevan viviendo desde hace bastante más de 6000 años en esta tierra (b) que Adán y Eva cuando salieron del paraíso se encontraron una tierra ya poblada (c) se respetan las edades biológicas de Adán y Eva si tenemos en cuenta que el tiempo (su edad) empezó a correr para ellos cuando fueron expulsados del paraíso (sea esto que el primer año de su vida en la tierra se tomara como el "año 1" o que llegaran a la tierra con "20 años de juventud eterna" y empezara a correr el reloj desde ahí). Absolutamente todo encaja, sin retorcer nada.

Hay otras formas de hacer encajar el texto, como ya he expuesto. Es posible que Caín se casara con una sobrina segunda o hermana porque Adán y Eva tuvieran más hijos/hijas entre Abel y Set (o antes de Caín y Abel), etc... pero creo que estas ideas retuercen el propio texto en vez de ayudar, además de negar por completo las evidencias científicas sobre la existencia de seres humanos sobre la tierra antes del 4000 a.C. Es cierto que con esta teoría mía tampoco evitamos el "incesto familiar" entre los primeros pobladores de la tierra (es decir, un hijo de Adán tuvo obligatoriamente que casarse con una hija de Adán, es decir, una hermana), pero bueno...

Por cierto, la teoría de que fueron "mellizos", ha quedado medianamente descartada por la explicación que ha dado Ari Ben Canaan, aquí. Se usa una partícula hebrea que implica "todo el proceso de la procreación", no sólo el de "dar a luz". Aún así, yo entiendo que es posible y la puerta queda abierta a esa interpretación de mellizos. En algún momento también pensé en esa posibilidad.

Amor,
Ibero
Realmente no estaba pensando en la esposa de Caín cuando te hice esas preguntas.
Lo que sucede es que yo jamás de los jamases tuve problemas con ella.
Siempre supe de dónde la sacó y en realidad ni me interesa.
Sin embargo si me interesan Caín, Abel y Set.
Hoy, y después de releer al menos mí biblia, como decís vos, y suponiendo que esté bien traducida, estoy firme en que Caín y Abel fueron los primeros hijos de Adán y Eva, varones mellizos.
Y que Set fue el tercer hijo de ellos y fue varón.
Y no creo que haya habido niñas entre medio.
Es mí pura interpretación y en base a mí fuente.
Mí razonamiento se limita a eso.
 
Lo he expuesto aquí y aquí.

Te lo resumo:

Efectivamente, Caín y Abel parecen ser correlativos, sin otros hermanos entre medias. Sin embargo, para explicar el tema de la esposa de Caín, hay dos opciones, y sólo dos:

a) Se casó con una hermana o con una sobrina,...

Lo cuál generaría una enorme contradicción que curiosamente los "literalistas" que dicen "creer en el texto como está escrito" no quieren ver o se quieren evadir mareando la perdíz.
Por ejemplo que todos los que se multiplicaron por incesto quedaron bajo maldición por obedecer el mandato de Dios de procear. Y apenas tocamos la superficie. Por que esos mismos que "creen en el texto" a la larga incurren en relativismo moral peto predican a un Dios que exige una moral universal del hombre. Por eso yo los llamo Bibliolatras. Son fieles a sus interpretaciones de la Biblia incluso si tienen que scrificar los atributos de Dios...y creen que nadie se da cuenta. Jeje
 
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Reacciones: IBERO
Ya se hay mucha corriente judías, los más conocidos o más que se oyen son los ortodoxos y ultra ortodoxos llamados hassidim o haredim fundados por Baal Shem Tov.

Ellos creen en Adán y Eva como individuos históricos?

Creen en la literalidad de Génesis?

Porque leí muchos sobre sus creencias y muchas veces alegóricas o espiritualizan todo el texto dándole otro significado muy distinto. Yo creo que han sido influenciado por ideas neoplatonicas o incluso por la filosofía de Ibn Arabi en eso se la emanación de Dios y el pananteismo. No digo que sean ciertas o falsas pero si son similares.
Se estudia la Torá en cuatro niveles. Cada nivel se estudia desde distintas perspectivas, sin salirse del nivel. Cuando se es niño se estudia el más superficial. Si los padres mandan a sus hijos adolescentes a estudiar, seguro que les enseñarán lo literal, no menos sagrado y quizá más pragmático. Si un adulto decide comenzar a estudiar Torá con rabinos, seguro comenzará por lo literal.

Cuando se busca, rebusca y hurga en Internet, lo más probable es toparse con literatura de señores que quieren hablar de otros aspectos, de niveles menos literales, de la Torá. Por eso es que parece que todo lo alegorizan.

Quizá por eso muchos autodidactas de la Internet en Torá terminan metidos en unos misticismos que deforma su criterio y terminan siendo un dolor de cabeza en el hogar.

Quizá haya algunas individualidades con su grupo de seguidores que quieran innovar sobre cómo interpretar la Torá, seguro que sí. Para ellos ¿quién sabe? Quizá Adán y Eva fueron alienígenas ancestrales. Yo no he conocido a gente que se haya deslizado por esas banalidades.
 
Lo cuál generaría una enorme contradicción que curiosamente los "literalistas" que dicen "creer en el texto como está escrito" no quieren ver o se quieren evadir mareando la perdíz.
Por ejemplo que todos los que se multiplicaron por incesto quedaron bajo maldición por obedecer el mandato de Dios de procear. Y apenas tocamos la superficie. Por que esos mismos que "creen en el texto" a la larga incurren en relativismo moral peto predican a un Dios que exige una moral universal del hombre. Por eso yo los llamo Bibliolatras. Son fieles a sus interpretaciones de la Biblia incluso si tienen que scrificar los atributos de Dios...y creen que nadie se da cuenta. Jeje
Hola David.
Creo que yo vendría a ser uno de esos literalistas y bibliolatras que acabás de definir.
Y no parece ser nada bueno para vos.

1. ¿Vos no creés que Adán y Eva fueran personas reales?
2. ¿Creés que Dios hizo unas cuantas primeras parejas?
3. ¿Porque caemos en relativismo moral?
 
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Reacciones: Johnny Morgan
Realmente no estaba pensando en la esposa de Caín cuando te hice esas preguntas.
Lo que sucede es que yo jamás de los jamases tuve problemas con ella.
Siempre supe de dónde la sacó y en realidad ni me interesa.
Sin embargo si me interesan Caín, Abel y Set.
Hoy, y después de releer al menos mí biblia, como decís vos, y suponiendo que esté bien traducida, estoy firme en que Caín y Abel fueron los primeros hijos de Adán y Eva, varones mellizos.
Y que Set fue el tercer hijo de ellos y fue varón.
Y no creo que haya habido niñas entre medio.
Es mí pura interpretación y en base a mí fuente.
Mí razonamiento se limita a eso.

Entiendo que leas y entiendas así. En este tema el texto está abierto para varias opciones. Otra cosa es que choquen frontalmente con lo que la ciencia dice, que para mí es irrebatible cuando esta usa la inteligencia y pruebas claras (como datación por radioisótopos, tanto de restos humanos o de sus utensilios) que calculan la edad del homo sapiens en la tierra en unos 300.000 años. Esta ciencia viene de Dios, porque para mí Cristo es el mayor científico del mundo, pues "de Él, por Él y para Él es todo el cosmos", y creo que ha demostrado sobradamente que el hombre lleva sobre la tierra más de 6000 años. Así que los que interpretan que los primeros hijos de Adán y Eva fueron Caín y Abel (a quienes tuvieron hace unos 6000 años) y que el resto de seres humanos salieron de ellos, tienen una patata caliente en la mano. Es decir, tienen un gravísimo problema entre manos que no han solventado. Yo procuro dejar aparcada la patata caliente, y matenerme reconciliado con Dios y con Su ciencia. Por cierto, una cosa es los años que llevamos sobre la tierra, y otra es el tema de los homínidos o pre-homo sapiens. Yo NO creo que se haya encontrado una "especie homínida" que conecte a un mono con un homo sapiens. La paleontología que se dedica a decir estas cosas con cuatro huesos que llevan carcomiéndose 1 millón de años, me parece una ciencia sobrevalorada, artificiosa y tramposa (varias veces se ha demostrado que algunos huesos de una supuesta "especie homínida" eran realmente de un homo sapiens... estaban tan deteriorados, que parecían de otra especie o de algún "homínido"). Pero hay partes del método científico de la datación de los restos "homo sapiens" que considero irrebatibles. Hoy se ha demostrado que el hombre lleva mucho más de 6000 años en la tierra.

Reconozco que esto de Adán y Eva teniendo hijos en el Paraíso es mi propia interpretación, y reconozco que puede ser errada. No digo que sea inspirada.
Por supuesto, tu postura es defendible con la Biblia y puede ser la correcta. No es herética como otras que sí defiendes.

:)

Amor,
Ibero
 
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Entiendo que leas y entiendas así. En este tema el texto está abierto para varias opciones. Otra cosa es que choquen frontalmente con lo que la ciencia dice, que para mí es irrebatible cuando esta usa la inteligencia y pruebas fehacientes. Para mí la ciencia viene de Dios, porque para mí Cristo es el mayor científico del mundo, pues "de Él, por Él y para Él es todo el cosmos". Está ciencia ha demostrado sobradamente que el hombre lleva sobre la tierra más de 6000 años, así que los que interpretan que los primeros hijos de Adán y Eva fueron Caín y Abel (a quienes tuvieron hace unos 6000 años) y que el resto de seres humanos salieron de ellos, tienen una patata caliente en la mano. Es decir, tienen un gravísimo problema entre manos que no han solventado. Yo no tengo ninguna patata caliente, y estoy reconciliado con Dios y con Su ciencia. Por cierto, una cosa es los años que llevamos sobre la tierra, y otra es el tema de los homínidos o pre-homo sapiens. Yo NO creo en que se haya encontrado una especie que conecte a un mono con un homo sapiens. La paleontología me parece una ciencia sobrevalorada, artificiosa y tramposa.

Reconozco que esta es mi propia interpretación, y reconozco que puede ser errada. No digo que sea inspirada.
Por supuesto, tu postura es defendible con la Biblia y puede ser la correcta. No es herética como otras que sí defiendes.

:)

Amor,
Ibero
En realidad yo defiendo mí biblia porque es todo lo que tengo.
Nací 2000 años después de Jesús y para mí todo se apoya en lo supuestamente ocurrido en otros tiempos.Nada de todo eso lo viví personalmente.
Por eso mí fe es una decisión mía y totalmente voluntaria.
Tanto el creer en Dios como el creer en mi biblia.
He tomado esta decisión porque de otra forma podría creer en cualquier cosa.
Por esto mismo todo lo que puedo hacer es jugar con la interpretación de lo escrito pero nada más.
No puedo salirme de ahí.
Y si no pudiera creer en la biblia todo se volvería probable o no.
 
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Reacciones: Arí Ben Canaan
Libro de Enoc, cap. 6

1 Así sucedió, que cuando en aquellos días se multiplicaron los hijos de los hombres, les nacieron hijas hermosas y bonitas.
Y los vigilantes, hijos del cielo las vieron y las desearon, y se dijeron unos a otros: "Vayamos y escojamos mujeres de entre las hijas de los hombres y engendremos hijos".
Las Ondas o sirennias. Son una forma radical de Sabiduría y los Vigilantes, también físicamente extintos desde hace ya muchísimo tiempo, son llamados hijos de Dios, y que gracias a ellos yo puedo imitar todas las voces de los hombres.

Y la Sirena -espíritu de Dios- me ha dado grandes consejos y enseñado a limpiarme del pecado. Ellas -las Ondas- aparecerán en el futuro, cuando en el cielo se vea Ajenjo.

Este es un principio que nos demarca la Biblia: Ningún espíritu se presenta solo.
Siempre sale acompañado de algún otro.

Es un principio dual para nosotros traído desde el mundo espiritual.
 
Edén nunca estuvo en la tierra, y Caín se juntó con la Serpiente también expulsada.
Esto explica mas que nada el pecado.

Gente ya había en la tierra, como gente se quedó a vivir en el Edén.

Es como si nuestros primeros padres fueron el mayordomo y el ama de llaves de una mansión en un estado de New Yersey, junto con otros seres que vivían y compartían allí con ellos, como es el árbol al que se le podía pedir consejos, luego con la caída, venimos a quedar como pobladores al lado de otros aldeanos en un pueblo pobre y alejado allá en Sumatra.
 
Lo cuál generaría una enorme contradicción que curiosamente los "literalistas" que dicen "creer en el texto como está escrito" no quieren ver o se quieren evadir mareando la perdíz.
Así es, de que cometiesen estupro o abuso sexual entre la misma familia, la raza resultante se hubiera degenerado.
Es algo que Dios prohíbe, no pudo pasar, a riesgo de quedar como algunas de las crías de faraones: Deformes.

¿Por qué dudan de la Serpiente tanto, si es evidente que sigue aquí con ustedes?
Y digo ustedes porque ya la sé reconocer.
Y no les pongo la cita de Salomón para que sigan en la oscuridad y quieran salir, mientras no.

Sigan con sus mentiras y adivinaciones.