bautismo

El Mesías, y "en el nombre de"

César Vidal


Estrechamente relacionado con el "mar-kyrios" aplicado a Jesús como título de divinidad, se encuentra el término "Nombre". Este tuvo una importancia trascendental en el judeo-cristianismo palestino. Se empleaba en la fórmula bautismal (Hch 2, 38; 10, 48); se utilizaba para realizar curaciones (Hch 3, 6 y 16; 4, 30; Sant 5, 14); se conectaba con la única manera de salvación y perdón de los pecados (Hch 4, 10-12; 10, 43); se usaba, quizá, como medio intercesor en la oración (Hch 4, 30) y aparece incluso como título sustitutivo de Jesús (Hch 5, 41). En resumen era el nombre más elevado pronunciado bajo el cielo (Hch 4, 11-12; Flp 2, 10-1), un nombre blasfemado por los enemigos de Dios (Sant 2, 7) pero al que los verdaderos discípulos debían ser fieles frente a cualquier ataque (Ap 2, 3 y 13; Hch 5, 41, etc).

EL MESÍAS Y “EN EL NOMBRE DE”

Tanto el judeo-cristianismo extrapalestino (Heb 1, 4; 1 Pe 4, 14; I Jn 2, 12; 3, 23; 5, 13, etc) como el paulino (Rom 10, 13; 1 Cor 1, 2; 5, 4; Flp 2, 9-10; etc) conocían esta teología del Nombre pero no añadieron nada sustancial a la misma y, por otro lado, no estaba aquella destinada a tener larga vida en el cristianismo posterior. Hay que hacer lógica excepción aquí del uso de este título en el gnosticismo posterior (Evangelio de Felipe 12 y 19; Evangelio de la Verdad 38, 6-41, 3; etc) y en el judeo-cristianismo extrapalestino del s. II como el representado por el Pastor de Hermas y I Clemente.

OPOSICIÓN AL USO DE “EN EL NOMBRE DE JESÚS”

Sin embargo, en el judeo-cristianismo palestino y en el medio judío hostil al mismo sí que revistió una enorme importancia y buena prueba de ello es que la conexión de Jesús con el término "Nombre" fue pronto atacada por las autoridades judías (Hch 4, 17-8; 5, 20) posiblemente conscientes de lo que podía ocultarse tras la misma. El Talmud nos ha transmitido noticias de cómo el enfrentamiento con el uso del "Nombre" de Jesús se mantuvo desde el s. I hasta, posiblemente, el s.IV y de cómo las autoridades rabínicas consideraban especialmente nocivo el aceptar ser curado en virtud del mismo (Tos, Jul, 2, 22-3; TalPal Shab 14d; TalPal Av. Zar. 40 d y 41a; Av. Zar. 27b.; Midrash Qohelet R. 1, 8 y 10, 5) siendo preferible vivir sólo una hora a aceptar tal eventualidad

SIGNIFICADO DE “EN EL NOMBRE DE”

Ahora bien, ¿qué implicaba exactamente el título de "Nombre"? En el Antiguo Testamento, el nombre ("shem") era una circunlocución para referirse al mismo Dios (Dt 12, 11 y 21; 14, 23 ss; 16, 2 y 11; 26, 2; Ne 1, 9; Sal 74, 7; Is 18, 7; Je 3, 17; 7, 10-14 y 30). En Filón, el "Nombre" es una de las denominaciones del "logos" (De Conf. Ling. 146). Finalmente, en el judaísmo aparecía - y el uso se ha perpetuado hasta el día de hoy - como una circunlocución de Yahveh, palabra que se omitía por respeto. Venía a ser así un equivalente de "kyrios" o "mar" con las connotaciones de divinidad que ya hemos visto al estudiar ese título.

No tenemos razones para pensar que entre los judeo-cristianos la expresión haya tenido otro contenido. Jesús era denominado "Señor" - dándose con un contenido divino del término en un medio judeo-cristiano palestino - e igualmente se le aplicaba "el Nombre sobre todo nombre" (Hch 4, 11-12; Flp 2, 10-11) - ¿y qué otro nombre podía ser ése que el del Señor Yahveh? - al que se conectó lógicamente con el título de "Señor" y del que se creía y afirmaba que operaba salvación y sanidad . Pero esa afirmación de la preexistencia y divinidad de Jesús no se iba a limitar a los títulos de "Señor" y "Nombre" (junto con la interpretación joánica de "Hijo de Dios"), sino que se manifestaría en otro nacido igualmente en el seno del judaísmo al que nos referiremos en próximas entregas.


César Vidal Manzanares es un conocido escritor, historiador y teólogo.
© C. Vidal, 2003



http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?s=&threadid=12069



Recomiendo leerse este epígrafe para conocer el uso de los títulos del Mesias y de los usos entre los judíos; son conceptos basicos para entender el lenguaje bíblico :leyendo:
 
Originalmente enviado por: els
Maripaz, Maripaz

Porque citas algo que yo no he escrito, es tal el grado de desesperación?

Pero ya que lo mencionas, en donde aparece
Dios Padre una persona
Dios Hijo una persona
Dios Espíritu Santo una persona

Bueno además de "persona" o el "Dios Hijo" es bíblico, si es así
espero cita bíblica.

Y no se olvide mis preguntas.
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¿¿¿Usted no sabe que para mantener una conversación se ha de contestar al interlocutor???


Responda a mis preguntas y yo le daré respuesta a las suyas. ;)



Una pregunta: ¿Usted ama, siente, llora, se entristece, tiene voluntad, da consuelo a sus seres queridos?


¿Usted es una PERSONA o es UN ROL de els ? :D
 
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Maripaz:
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1.
Debemos orar a JESUS?

Si, JESUS es el Padre Eterno. Hay base bíblica para eso, repito el ejemplo de Esteban que usted ha evadido, el oro a JESUS, obedeciendo el mandato de JESUS de orar al Padre.

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2.
Desde cuando JESUS es Dios?
JESUS siempre ha sido Dios

No me diga que está volviendo testigo de Jehová !!

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Espero sus respuestas a mis preguntas.

ELS
 
Yo siento, lloró, le alegro, etc, soy padre de una niña, soy el único hijo varón de mis padre, etc.

Y ?????

Además quien es César Vidal?

Otro mas que tergiversa las escrituras para la
Misión Imposible: Probar la TRINIDAD.

y digo MISION porque son demasiados los que se los proponen.

e IMPOSIBLE porque no se puede probar lo que no existe.

Además ya va a empezar a copiar y pegar del Internet?

Bueno puede citar a los padres de la iglesia católica, no recuerdo bien quien de ellos paso meditando 15 años en la TRINIDAD, solo para decir : ES UN MISTERIO.
Voy a revisar, en la próxima le aviso.

Le recuerdo le hice tres preguntas, son sencillas de responder, siempre y cuando se diga la verdad, pero si sigue con su MISION IMPOSIBLE, pues ni modo, las tiene que seguir evadiendo.

ELS
 
TRINIDAD

TRINIDAD

Si, ya sé que a Jesús es llamado Padre Eterno en Isaías 9, pero la mente humana no puede entender que Jesús es en el Padre y el Padre en Jesús, son uno, pero personas distintas a la vez.
Existe una sola deidad, JEHOVÁ, pero son tres personas: El Padre, el Hijo (Jesús) y el Espíritu Santo, pero no son tres dioses sino uno solo.
O sino expliquenme por qué en Filipenses 1:2 "Gracia y paz a vosotros, de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo."
Allí hace clara diferencia que son dos personas diferentes. Pero en Deuteronomio 6:4: "Oye Israel, Jehová nuestro Dios, Jehová UNO es".
Mira, si quieres entender carnalmente no podrás, pero sabes qué, aunque a los ojos humanos sea imposible, PARA DIOS NO HAY IMPOSIBLES Y YO CREO QUE MI DIOS ES UNO PERO SON TRES PERSONAS: PADRE, HIJO Y ESPIRITU SANTO. No lo entiendo, pero lo acepto, porque en su Palabra encuentro que tanto el Padre, como Jesús y el Espíritu Santo es un solo DIOS.
Las cosas de Dios no se entienden con la carne sino con el Espíritu.
 
Originalmente enviado por: els

Además quien es César Vidal?

Otro mas que tergiversa las escrituras para la
Misión Imposible: Probar la TRINIDAD.
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César Vidal es escritor, historiador, profesor universitario, especializado en cristianismo primitivo. Es doctor en Historia, Filosofía y Teología, y licenciado en Derecho. Experto mundial en tema de las sectas, abordando el tema en sus libros desde perspectivas histórica, psicológica, apologética, enciclopédica y de testimonio. Ha escrito un centenar de libros y enseña en universidades europeas y americanas. Habla cinco idiomas. Tiene un extenso ministerio de enseñanza bíblica y realiza campañas acerca de las sectas.


Por cierto, la Trinidad no se prueba, la Trinidad SE VIVE, porque Dios no puede ser diseccionado para ser analizado por nuestra mente. La esencia de Dios o se cree o no se cree. Dios le ilumine y le haga salir de esa secta.
 
Dime, Els ¿En que te fundamentas para negar toda adjudicacion de personalidad a la divinidad de Dios? ¿Que es lo que sabes de la divinidad de Dios? Lo mismo que yo. NADA DE NADA. ¿Acaso Dios ha revelado su naturaleza? Aunque lo hubiese revelado, la razón humana sería incapaz de captarla. De aquí que Dios se revela mediante un sentimiento, una emoción, que si somos capaces de captar, puesto que la hemos experimentado desde nuestro nacimiento, mediante nuestros padres: EL AMOR.
DIOS ES AMOR
En mas de una ocasión he usado esta frase y en este caso la encuentro adecuada:
No convirtas tu ignorancia en argumento.
A la que añado:
Plus potest negare assinus quan probare philosophus
 
Saludos.

Bonita la fe de los trinitarios, excusas tras excusas, "no lo entiendo", "no lo puedo explicar", "no lo puedo probar con las escrituras", "es un misterio".

Simplemente lo que no existe no se puede probar.


Rom 10:17
Así que la fe viene del oír, y el oír, por la palabra de Cristo.

Mi fe esta basada y debe estar siempre basada en la Palabra de Dios,

El necio razonamiento han llevado a personas con mentalidad pagana al laberinto de dogmas inexplicables, "tres en uno", "tres personas pero solo un Dios", "coigualdad", etc.

Contradiciendo la verdad bíblica:

El SEÑOR nuestro Dios, el SEÑOR uno es.
Y Amaras al SEÑOR tu Dios .......

Bendito sea el Dios Eterno, mi Señor JESUS.


Ademas:
Rom 1:18-20
Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres, que con injusticia restringen la verdad;
porque lo que se conoce acerca de Dios es evidente dentro de ellos, pues Dios se lo hizo evidente.
Porque desde la creación del mundo, sus atributos invisibles, su eterno poder y divinidad, se han visto con toda claridad, siendo entendidos por medio de lo creado, de manera que no tienen excusa.

Si su eterno poder y divinidad se han manifestado con toda claridad, donde queda el pretendido MISTERIO de la TRINIDAD, que nadie puede explicar, menos entender.

Dios es uno, y uno su nombre = JESUS.

Solo a través de el hay Salvación, porque NO HAY OTRO NOMBRE bajo del cielo dado a los hombres en quien podamos ser salvos.

PORQUE EN CRISTO HABITA CORPORALMENTE LA PLENITUD DE LA DEIDAD, Y EN EL ESTAMOS COMPLETOS. (Col. 2:9-10)

Y Dios estaba en Cristo reconciliando el mundo. (2Co 5:19 )

Dios, el Eterno y único Dios manifestado en carne

Si el PADRE esta en CRISTO, porque en Cristo habita la PLENITUD de la DEIDAD.

QUE ESPERAS, BAUTIZATE INVOCANDO SU NOMBRE.

Solo en JESUS.

ELS
 
una pequena ilustracion

una pequena ilustracion


quote:
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ELS AFIRMA:


el eecho que la escritura se refiera al Padre y al hijo,habla deuna distincion entre ellos,pues la deidad tiene diferentes roles en su relacion con la humanidad,pero no son diferentes personas,porque eso destruiria la enzenanza de "primer grado" en la Biblia de que Dios es UNO


--------------------------------------------------------------------------------





dice maripaz:


¡¡¡ BRAVO !! AHORA SOLO DÍGAME LAS CÍTAS BÍBLICAS QUE DICEN QUE SON ROLES


¿Qué es un ROL?

¿De qué manera entendemos que Padre es un ROL de la Deidad?

¿De qué manera entendemos que Hijo es un ROL de la Deidad?

¿De qué manera entendemos que Espíritu es un ROL de la Deidad?


"Todo lo que pidieréis al ROL del Padre....."


"Recibiréis el ROL del Espíritu Santo".....


¿Quién murió en la cruz, EL ROL DE JESUCRISTO?

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Para maripaz:


Una pequena ilustracion para hacerle entender a maripaz los roles,modos de actividad,funciones(todos terminos equivalentes) de UNA PERSONA

Por ejemplo usted misma maripaz,supongamos que usted es un madre de tres hijos,que es profesora de enzenanza secundaria y que en sus ratos libres es pintora aficionada.

1-Cuando maripaz: alimenta a sus hijos,los aconseja,los regana cuando se portan mal,les prepara una fiesta de cunpleanos,le demuestra su amor. ella esta en su ROL de MADRE ,el rol de madre no es mas que la manera de actuar o comportarse cuando se relaciona con sus hijos.

2-pero cuando maripaz sale de su hogar y llega al trabajo,esto es la escuelas secundaria,entonces imparte clases a su grupo de alumnos,cuando Maripaz les imparte las materias,les revisa las tareas,ayuda a los alumnos mas rezagados,se reune con los padres de los alumnos,sale de excursion con sus estudiantes,ella entonces esta cumpliendo un ROL de MAESTRA,dicho rol no es mas que la manera de actuar o ccomportarse cuando se relaciona con los estudiantes de su clase

3-Pero no solo maripaz es una madre ejemplar y una maestra muy profesional,pues tambien tiene su veta artistica y en los ratos libres que tiene,saca sus pinceles y sus oleos y trabaja en algunos cuadros que viene pintando hace algun tiempo.Cuandomaripaz mezcla los colores ,pinta sobre el oleo y exterioriza su inspiracion en un lienzo con colores y formas, entonces ella esta cumpliendo un ROL de PINTORA.diccho rol no es mas que la manera de actuar y relacionarse al materializar las inquietudes artisticas en una pintura.

El hecho de que Maripaz tenga estos tres roles no quiere decir que sus hijos interactuen con un rol de madre o que sus alumnos interactuen con un rol de maestra pues en realidad hau una PERSONA detras de esas roles,pensar lo contrario seria mas que absurdo.

Asi mismo Dios se manifiesta,por ejemplo,como Padre,en la creacion,como hijo en la redencion y como Espiritu en la regeneracion.estos no son tres divinidades sino que son formas en que se ha manifestado la divinidad hay un ALGUIEN detras de las manifestaciones

n que parte dice la escritura que el Padre ,el hijo y el Espiritu sean perosnas independientes en un solo Dios,hasta ahora espperamos por los trinitarios para que presenten las evidencias Biblicas de que la palabra "persona" se usa junto con "tres" con respecto al tema

Sin embargo el termino MANIFESTACION si esta en la escritura referente al Padre,al Hijo y al Espiritu


1-La manifestacion del Padre. "Jehová se MANIFESTO a mí hace ya mucho tiempo..."Jer 31:3

2-La manifestacion del Hijo. "Dios fue MANIFESTADO en Carne..."1 Tim 3:16; "..sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero MANIFESTADO en los postreros tiempos por amor de vosotros,"1 Pe 1:19,20

3-La manifestacion del Espiritu" Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para provecho" 1 Cor 12:7

No obstante no es necesario que en las escrituras aparecieran ejemplos de las manifestaciones: padre,Hijo y Espiritu santo,solamente con que apareciera UNA seria suficiente para probar la falsedad dela trinidad

No obstante suponiendo que no apareciera en la escritura evidencia de Padre Hijo y Espiritu como manifestaciones de un solo Dios,no seria suficiente,pues habria que probar POSITIVAMENTE que Padre Hijo y Espiritu Santo son 3 personas independientes en la deidad.Sin embargo hemos pedido las evidencias que relacione a la deidad con los terminos "personas" y "tres" pero nadie puede probarlo con la Biblia.Porque sera??

 
Originalmente enviado por: Tobi
Dime, Els ¿En que te fundamentas para negar toda adjudicacion de personalidad a la divinidad de Dios? ¿Que es lo que sabes de la divinidad de Dios? Lo mismo que yo. NADA DE NADA. ¿Acaso Dios ha revelado su naturaleza? Aunque lo hubiese revelado, la razón humana sería incapaz de captarla. De aquí que Dios se revela mediante un sentimiento, una emoción, que si somos capaces de captar, puesto que la hemos experimentado desde nuestro nacimiento, mediante nuestros padres: EL AMOR.
DIOS ES AMOR
En mas de una ocasión he usado esta frase y en este caso la encuentro adecuada:
No convirtas tu ignorancia en argumento.
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Bueno tobi,usted acusa a todos de ignorantes con sus frasecitas en latin,pero de donde ha sacado la peregrina idea de que no conocemos NADA dela naturaleza de Dios,eso al menos de la Biblia no lo saco:rolleyes:

Las escrituras tienen mucho que decir acerca dela naturaleza de Dios

he aqui algunas cualidades dela naturaleza divina :

1-Dios es Espiritu(Jn 4:24)

2-Dos es invisible( 1 Jn 4;12)

3-Dios es Omnipresente(Sal 119:7-13)

4-Dios es omnisciente(Sal 139:1-6)

5-Dios es omnipotente (Ap 19:6)
6-Dios es eterno(Is 9:6)

7-Dios es inmutable(Mal 3:6)

8-Es un ser inteligente con una voluntad(Rom 9:19) y con capacidad de razonamiento(Is 1:18)

9-Tiene emociones(Sal18:19; Sal 103:13; Pro 6:16; Ex 20:5).

10-Atributos morales dela naturaleza divina

A-Amor(1 Jn 4:8)

B-Luz(1 Jn 1;5)

C-Santidad 1Pe 1:16

D-Misericordia Sal 103:8)

E-Justicia(Sal Is 45:24)

F-Fidelidad( 1 Cor 10:13)

G-Bondad(Rom 2:4)etc etc etc

Finalmente dejo un aspecto dela naturaleza de Dios que no porque este en el final es menos importante ,y esto es que Dios es UNO como lo dice la escritura en el Nuevo y Antiguo testamento(Is 44:6,Zac 14:9 ; Gal 3:9 ;Ef 4:6; 1 Tim 2:5) etc etc etc seria casi interminable la lista de pasajs biblicos que prueban que Dios es uno numericmente hablando aun el nombre personal en el antiguo pacto YO SOY ,como aprecio en la zarza a Moises demuestra la unicidad de Dios,los judios lo creyeron asi,y aun no estando en la plenitud dela revelacion,pues esta vino con Jesus,ese especto del naturaleza divina estaba mas que claro(aun hoy lo esta para ellos) sin embargo que contraste con el misterio trinitario,nadie lo entiende ,no se como los trinitarios defienden la trinidad si ellos mismos dicen que no la entienden:bicho:

como se podra defender algo que no se entiende Tobi?,que argumentos se podran presentar a favor delo que se ignora?

esta quizas sea la prueba mayor del origen pagano de la trinidad,porque Dios no es un Dios de confusion,si el fuera una trinidad,lo hubiera revelado CLARAMENTE en las escrituras
Jamas el dijo que fueran tres personas en un ser,eso es paganismo del mas oscuro,todo lo contrario el se revelo como el YO SOY,el Dios INDIVISIBLE y Jesus despues lo confirmo al aplicarselo a el mismo.

Pruebas BIBLICAS demandamos,pero seguimos esperando,y seguiremos ,porque no existen:rolleyes:

Es ironico que hasta los demonios creen en la Unicidad y tiemblan ,sin embargo los trinitarios dicen ser la Iglesia y tienen menos ciencia que los espiritus inmundos

Tú crees que Dios es uno; BIEN HACES. También los demonios creen, y tiemblan.Stg 2:19
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Re: una pequena ilustracion

Re: una pequena ilustracion

Originalmente enviado por: aliyah

quote:
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ELS AFIRMA:


el eecho que la escritura se refiera al Padre y al hijo,habla deuna distincion entre ellos,pues la deidad tiene diferentes roles en su relacion con la humanidad,pero no son diferentes personas,porque eso destruiria la enzenanza de "primer grado" en la Biblia de que Dios es UNO


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dice maripaz:


¡¡¡ BRAVO !! AHORA SOLO DÍGAME LAS CÍTAS BÍBLICAS QUE DICEN QUE SON ROLES


¿Qué es un ROL?

¿De qué manera entendemos que Padre es un ROL de la Deidad?

¿De qué manera entendemos que Hijo es un ROL de la Deidad?

¿De qué manera entendemos que Espíritu es un ROL de la Deidad?


"Todo lo que pidieréis al ROL del Padre....."


"Recibiréis el ROL del Espíritu Santo".....


¿Quién murió en la cruz, EL ROL DE JESUCRISTO?

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Para maripaz:


Una pequena ilustracion para hacerle entender a maripaz los roles,modos de actividad,funciones(todos terminos equivalentes) de UNA PERSONA


Maripaz contesta: No he pedido ILUSTRACIONES, sino cítas bíblicas que digan que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son ROLES DE LA DIVINIDAD



Por ejemplo usted misma maripaz,supongamos que usted es un madre de tres hijos,que es profesora de enzenanza secundaria y que en sus ratos libres es pintora aficionada.

1-Cuando maripaz: alimenta a sus hijos,los aconseja,los regana cuando se portan mal,les prepara una fiesta de cunpleanos,le demuestra su amor. ella esta en su ROL de MADRE ,el rol de madre no es mas que la manera de actuar o comportarse cuando se relaciona con sus hijos.

2-pero cuando maripaz sale de su hogar y llega al trabajo,esto es la escuelas secundaria,entonces imparte clases a su grupo de alumnos,cuando Maripaz les imparte las materias,les revisa las tareas,ayuda a los alumnos mas rezagados,se reune con los padres de los alumnos,sale de excursion con sus estudiantes,ella entonces esta cumpliendo un ROL de MAESTRA,dicho rol no es mas que la manera de actuar o ccomportarse cuando se relaciona con los estudiantes de su clase

3-Pero no solo maripaz es una madre ejemplar y una maestra muy profesional,pues tambien tiene su veta artistica y en los ratos libres que tiene,saca sus pinceles y sus oleos y trabaja en algunos cuadros que viene pintando hace algun tiempo.Cuandomaripaz mezcla los colores ,pinta sobre el oleo y exterioriza su inspiracion en un lienzo con colores y formas, entonces ella esta cumpliendo un ROL de PINTORA.diccho rol no es mas que la manera de actuar y relacionarse al materializar las inquietudes artisticas en una pintura.

El hecho de que Maripaz tenga estos tres roles no quiere decir que sus hijos interactuen con un rol de madre o que sus alumnos interactuen con un rol de maestra pues en realidad hau una PERSONA detras de esas roles,pensar lo contrario seria mas que absurdo.


Maripaz contesta: Pero es que Maripaz, solo puede estar en un lugar a la vez, y es un solo ente.

Asi mismo Dios se manifiesta,por ejemplo,como Padre,en la creacion,como hijo en la redencion y como Espiritu en la regeneracion.estos no son tres divinidades sino que son formas en que se ha manifestado la divinidad hay un ALGUIEN detras de las manifestaciones

Maripaz contesta: Yo nunca he dicho que sean tres divinidades, usted dice que son manifestaciones....ahora tendrá que probarlo mediante la Escritura

n que parte dice la escritura que el Padre ,el hijo y el Espiritu sean perosnas independientes en un solo Dios,hasta ahora espperamos por los trinitarios para que presenten las evidencias Biblicas de que la palabra "persona" se usa junto con "tres" con respecto al tema


Maripaz contesta: ¿Qué entiende usted como "persona"?....empecemos por ahí

Sin embargo el termino MANIFESTACION si esta en la escritura referente al Padre,al Hijo y al Espiritu


1-La manifestacion del Padre. "Jehová se MANIFESTO a mí hace ya mucho tiempo..."Jer 31:3


Maripaz contesta: Eso no es un MANIFESTACIÓN DEL PADRE , sino un versículo que expresa que Jehová LE HABLÓ AL PROFETA

2-La manifestacion del Hijo. "Dios fue MANIFESTADO en Carne..."1 Tim 3:16; "..sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero MANIFESTADO en los postreros tiempos por amor de vosotros,"1 Pe 1:19,20

Maripaz contesta: Si, eso es la explicación de que Dios se manifestó en forma carnal.



3-La manifestacion del Espiritu" Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para provecho" 1 Cor 12:7


Maripaz contesta: ¿Retociendo la Escritura? Ese texto no habla de la MANIFESTACION ESPIRITU SANTO, sino de los dones del Espíritu Santo

No obstante no es necesario que en las escrituras aparecieran ejemplos de las manifestaciones: padre,Hijo y Espiritu santo,solamente con que apareciera UNA seria suficiente para probar la falsedad dela trinidad

Maripaz contesta: No, lo que es necesario es que ustedes demuestren que Dios tiene 3 ROLES, 3 MANIFESTACIONES ....

No obstante suponiendo que no apareciera en la escritura evidencia de Padre Hijo y Espiritu como manifestaciones de un solo Dios,no seria suficiente,pues habria que probar POSITIVAMENTE que Padre Hijo y Espiritu Santo son 3 personas independientes en la deidad.Sin embargo hemos pedido las evidencias que relacione a la deidad con los terminos "personas" y "tres" pero nadie puede probarlo con la Biblia.Porque sera??


Maripaz contesta: Se lo estamos demostrando, y lo seguiremos haciendo....el problema es que cuando las sectas con ideas heréticas adoctrinan, es muy difícil que la Palabra de Dios pueda entrar de forma llana y ser aceptada en su sencillez, sin nuevas definiciones..... ¿rol, manifestación?




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pero no sea como yo quiero, sino como tú.


¿dos Voluntades? ¿la de Jesús y la del Padre?



:confused:



Si es SOLO JESUS...¿CÓMO ES QUE SON dos voluntades
?
 
El Espíritu Santo es una persona porque posee las características de la personalidad.

En otras palabras, posee intelecto, emociones y voluntad. Una fuerza ó un poder ó un ente etéreo ó una manifestación insustancial no tiene intelecto, ni emociones ni voluntad; pero la Biblia nos habla de que el Espíritu Santo sí tiene estas tres características de la personalidad.


¿Tienen Jesucristo y el Padre INTELECTO, EMOCIONES Y VOLUNTAD?


Si la respuesta es si, entonces El padre, el Hijo y el Espíritu Santo SON PERSONAS.


Recuerden, no confundir el concepto: PERSONA, con el concepto: SER HUMANO O INDIVIDUO
 
Maripaz dice:

pero no sea como yo quiero, sino como tú.

¿dos Voluntades? ¿la de Jesús y la del Padre?

Si es SOLO JESUS...¿CÓMO ES QUE SON dos voluntades

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Dos voluntades diferentes una la Dios Hijo y otra la de Dios Padre,
y la Coigualdad ?
Y la no variabilidad en la Deidad.
??

Y qué cosa se puede explicar en el dogma de la Trinidad?
todo es un misterio

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Cristo en sus días de carne (Hebreos 7:5),

hubo momentos verdaderamentes angustiantes ?, los hubo, estaba como hombre, pero venció, siempre estuvo en completa obediencia a Dios.
Porque JESUS es Dios manifestado en carne.


Hagamos como la trinitarios, .... esperen use el plural mayestático "hagamos",
perdón no sea que se piense que son tres ELS en uno solo, mejor corrijo y digo:
Hago como los trinitarios:
(Dios Hijo, Dios Padre, Dios Espíritu Santo)
Dios Hijo, que es inmutable, con una voluntad diferente a Dios Padre ?

Repito: La COIGUALDAD donde quedo?

La TRINIDAD, la Misión Imposible del hombre.

ELS
 
Re: Re: una pequena ilustracion

Re: Re: una pequena ilustracion

Originalmente enviado por: Maripaz

Para maripaz:


Una pequena ilustracion para hacerle entender a maripaz los roles,modos de actividad,funciones(todos terminos equivalentes) de UNA PERSONA

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Maripaz contesta: No he pedido ILUSTRACIONES, sino cítas bíblicas que digan que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son ROLES DE LA DIVINIDAD
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bueno usted es muy diligente para pedir citas pero es bastante dificil de que de alguna cita biblica de lo que cree,pide que le demuestre que son roles y no da pruebas de que halla 3 personas metidas en Dios.No obstante mas abajo se le complacera






Por ejemplo usted misma maripaz,supongamos que usted es un madre de tres hijos,que es profesora de enzenanza secundaria y que en sus ratos libres es pintora aficionada.

1-Cuando maripaz: alimenta a sus hijos,los aconseja,los regana cuando se portan mal,les prepara una fiesta de cunpleanos,le demuestra su amor. ella esta en su ROL de MADRE ,el rol de madre no es mas que la manera de actuar o comportarse cuando se relaciona con sus hijos.

2-pero cuando maripaz sale de su hogar y llega al trabajo,esto es la escuelas secundaria,entonces imparte clases a su grupo de alumnos,cuando Maripaz les imparte las materias,les revisa las tareas,ayuda a los alumnos mas rezagados,se reune con los padres de los alumnos,sale de excursion con sus estudiantes,ella entonces esta cumpliendo un ROL de MAESTRA,dicho rol no es mas que la manera de actuar o ccomportarse cuando se relaciona con los estudiantes de su clase

3-Pero no solo maripaz es una madre ejemplar y una maestra muy profesional,pues tambien tiene su veta artistica y en los ratos libres que tiene,saca sus pinceles y sus oleos y trabaja en algunos cuadros que viene pintando hace algun tiempo.Cuandomaripaz mezcla los colores ,pinta sobre el oleo y exterioriza su inspiracion en un lienzo con colores y formas, entonces ella esta cumpliendo un ROL de PINTORA.diccho rol no es mas que la manera de actuar y relacionarse al materializar las inquietudes artisticas en una pintura.

El hecho de que Maripaz tenga estos tres roles no quiere decir que sus hijos interactuen con un rol de madre o que sus alumnos interactuen con un rol de maestra pues en realidad hau una PERSONA detras de esas roles,pensar lo contrario seria mas que absurdo.
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Maripaz contesta: Pero es que Maripaz, solo puede estar en un lugar a la vez, y es un solo ente.
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PRECISAMENTE!!! si usted como ser humano limitado puede tener tres roles y ser todavia una UNICA persona,cuanto mas Dios que es OMNIPOTENTE y OMNIPRESCENTE,aun puedemanifestarse simultaneamente de varias manera y todavia seguir siendo UN Dios







Asi mismo Dios se manifiesta,por ejemplo,como Padre,en la creacion,como hijo en la redencion y como Espiritu en la regeneracion.estos no son tres divinidades sino que son formas en que se ha manifestado la divinidad hay un ALGUIEN detras de las manifestaciones

Maripaz contesta: Yo nunca he dicho que sean tres divinidades, usted dice que son manifestaciones....ahora tendrá que probarlo mediante la Escritura

n que parte dice la escritura que el Padre ,el hijo y el Espiritu sean perosnas independientes en un solo Dios,hasta ahora espperamos por los trinitarios para que presenten las evidencias Biblicas de que la palabra "persona" se usa junto con "tres" con respecto al tema
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Maripaz contesta: ¿Qué entiende usted como "persona"?....empecemos por ahí

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He aqui una tipica evasiva de alguien que no tiene que contestar,que rayos tiene que ver el concepto de persona,agarre usted CUALQUIER diccionario y ponga la acepcion que ustedeso es obvio que una persona no es una manifestacion,no es ALGOes ALGUIEN,esa es la diferencia entre una manifestacion y una persona.Su pregunta es unamuestra EVIDENTISIMA de que no sabe que responder.Le aconsejo que se quede con la teoria de tobi del"misterio" para que al menos diga algo:rolleyes:







Sin embargo el termino MANIFESTACION si esta en la escritura referente al Padre,al Hijo y al Espiritu


1-La manifestacion del Padre. "Jehová se MANIFESTO a mí hace ya mucho tiempo..."Jer 31:3


Maripaz contesta: Eso no es un MANIFESTACIÓN DEL PADRE , sino un versículo que expresa que Jehová LE HABLÓ AL PROFETA
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precisamente Jehova se "manifesto",o sea el dios eterno se revelo al profeta,esto es u ejemplo dela PATERNIDAD espirtual de Dios para con su"hijo espiritual" esto es su siervo el profeta





2-La manifestacion del Hijo. "Dios fue MANIFESTADO en Carne..."1 Tim 3:16; "..sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero MANIFESTADO en los postreros tiempos por amor de vosotros,"1 Pe 1:19,20
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Maripaz contesta: Si, eso es la explicación de que Dios se manifestó en forma carnal.
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Como? acaso estoy leyendo bien lo que escribio maripaz?Acaso ha reconocido que el Hijo es una MANIFESTACION del PADRE.Bueno bueno si sigue asi dentro de poco la vermos de miembro en la "Asamblea Apostolica de la Fe" o la "Iglesia Pentecostal Unida Internacional":beso:





3-La manifestacion del Espiritu" Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para provecho" 1 Cor 12:7
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Maripaz contesta: ¿Retociendo la Escritura? Ese texto no habla de la MANIFESTACION ESPIRITU SANTO, sino de los dones del Espíritu Santo
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bueno aca la frase es literal asi que no hay mucho que explicar.en pocas palbras la divinidad manifestandose como Espiritu Santo,repartiendo los dones en la Iglesia



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Originalmente enviado por: els
Maripaz dice:

pero no sea como yo quiero, sino como tú.

¿dos Voluntades? ¿la de Jesús y la del Padre?

Si es SOLO JESUS...¿CÓMO ES QUE SON dos voluntades

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Dos voluntades diferentes una la Dios Hijo y otra la de Dios Padre,
y la Coigualdad ?
Y la no variabilidad en la Deidad.
??

Y qué cosa se puede explicar en el dogma de la Trinidad?
todo es un misterio

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Cristo en sus días de carne (Hebreos 7:5),

hubo momentos verdaderamentes angustiantes ?, los hubo, estaba como hombre, pero venció, siempre estuvo en completa obediencia a Dios.
Porque JESUS es Dios manifestado en carne.


Hagamos como la trinitarios, .... esperen use el plural mayestático "hagamos",
perdón no sea que se piense que son tres ELS en uno solo, mejor corrijo y digo:
Hago como los trinitarios:
(Dios Hijo, Dios Padre, Dios Espíritu Santo)
Dios Hijo, que es inmutable, con una voluntad diferente a Dios Padre ?

Repito: La COIGUALDAD donde quedo?

La TRINIDAD, la Misión Imposible del hombre.

ELS
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E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria
(1 TIM 3:16)


La Escritura nos habla de MISTERIO, y algunos quieren EXPLICARLO con palabras humanas: ROL, MANIFESTACIÓN.....y no se cuantas más..


El Padre, el Hijo y el Espíritu SON CITADOS EN LAS ESCRITURAS, los tres tienen PERSONALIDAD PROPIA Y DIFERENCIADA, y la Escritura nos dice que SOLO HAY UN DIOS.

Los cristianos creemos en un solo Dios, en tres Personas, porque cada uno de ellos tiene características bien remarcadas y diferenciadas. Hay tres Voluntades, pero un MISMO PROPÓSITO: un solo Dios EN TRES PERSONAS.


Por cierto, lo que ustedes llaman LA TEORIA DEL MISTERIO, es ni más ni menos que lo que nos dice la Escritura....de esa forma, ustedes se apegan a palabras de hombres, definiciones como ROL o MANIFESTACIÓN.....y los cristianos nos quedamos con las DEFINICIONES QUE DIOS NOS DA, sin hacerle decir a la Escritura nada que ella misma no afirme.
 
Maripaz, Maripaz siempre evadiendo.

Bueno por lo menos un nuevo elemento de la trinidad:

Misterio de la Piedad = Misterio de la Trinidad.

Ese si que es atrevido, para mi gusto eso es blasfemia
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Pablo da a conocer el bendito Misterio de la Piedad,

El Dios único, el Dios de Abraham, de Isaac, de Jacob, el ETERNO, manifestado en carne.

Bendito sea su nombre.

Eso es mi JESUS,

y

Eso es REAL.

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y el misterio de la Trinidad,

Que ni es bíblico, por tanto inexistente, falso, blasfemo, politeísta, etc,

quien lo aclara?

No se puede probar lo que no existe,

Y por favor no comparar el bendito Misterio de la Piedad con el politeísmo disfrazado de monoteísmo que es la Trinidad.

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Maripaz tal vez no me seguis evadiendo, hay una preguntitas un poco mas atras, te acordas y me las respondes, hay mas, pero con esas para mientras.


ELS
 
Preguntas NO CONTESTADAS POR ELS



Originalmente enviado por: Maripaz
pero no sea como yo quiero, sino como tú.


¿dos Voluntades? ¿la de Jesús y la del Padre?



:confused:



Si es SOLO JESUS...¿CÓMO ES QUE SON dos voluntades
?
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Cuando se acaban los argumentos, empizan las descalificaciones personales....así comenzó velociraptor:


Ahora, tenemos a Els afirmando:
y el misterio de la Trinidad,

Que ni es bíblico, por tanto inexistente, falso, blasfemo, politeísta, etc,

quien lo aclara?

No se puede probar lo que no existe,

Y por favor no comparar el bendito Misterio de la Piedad con el politeísmo disfrazado de monoteísmo que es la Trinidad.
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No hay ningún disfraz, ni somos politeístas.....en la secta que ustedes están, les han dicho esa barbaridad....pero como está usted comprobando, hay muchas preguntas que los unitarios NO PUEDEN CONTESTAR, sin embargo, aquellos que creemos en las doctrinas bíblicas, vemos TRES PERSONAS EN UN SOLO DIOS, en cada rincón de la Escritura. ustedes ven tres ROLES, nosotros vemos a Dios manifestandose en tres personas, ustedes solo ven "manifestaciones"...pero las manifestaciones a secas, no pueden sentir, amar, llorar, ser contristados, ser engañados.....eso, aunque les cueste creerlo, solo lo pueden hacer las personas, por eso decimos que Dios es TRES PERSONAS, no tres roles o tres manifestaciones.


Ahora, deje de lanzar "cortinas de humo" y responda a las preguntas que YO FORMULÉ PRIMERO, ya le dije, sigamos un orden.....y no pasemos a temas nuevos, cuando ustedes no han contestado a los primeros de forma satisfactoria y con las Escrituras en la mano.
 
Preguntas que NO HAN SIDO CONTESTADAS


Originalmente enviado por: Maripaz
Jesús oró al Padre EN NUMEROSAS OCASIONES ¿se oraba a Si mismo?

El Padre envió al Hijo y lo corroboró enviando de forma visible al Espíritu Santo......¿un caso de desdoblamiento de personalidad de la Divinidad?

Jesús entregó Su espíritu al Padre al morir....¿no dicen ustedes que Jesús y el Padre son el mismo?
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¿A quién oraba Jesús?

¿Por quién fue enviado Jesús, por el Padre o por Si mismo?

¿A quién le entregó Jesucristo el espíritu al morir, al Padre o a Si mismo?
 
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