Babilonia o GRAN RAMERA es Jerusalén, NO ES ROMA, NI ES UNA IGLESIA

Energyangels;n3233310 dijo:
Buenos días!

Jerusalem no es la única ciudad que mataba (tiempo pasado) a los profetas. Cuando los profetas DE ISRAEL profetizaron sobre Israel, por regla general eran asesinados, y eso ocurrió en Jerusalem. El don de profecía no desapareció con Jerusalem cuando ésta fue destruida en el siglo I d. C. El propio Pablo, ya en su época habló de profetas griegos (gentiles, no judíos ni cristianos) hasta desvinculados del tema hebreo o cristiano (Tito 1:12), como del don de profecía (Rom. 12:6, 1ª Cor. 12:10, 1ª Tim. 4:14). Pero hubo profetas después de Juan bautista, aunque en otro contexto diferente al anuncio del Mesías, como el que avisó a Pablo lo que le sobrevendría al subir a Roma (Hech. 21:10). Si el Espíritu Santo provee del don de profecía, seguirá habiendo profecías mientras haya gente que escuche al Espíritu Santo. Aparte de eso, la profecía es básicamente un anuncio o predicción de hechos futuros, sea por inspiración divina (revelación sobrenatural) o por intuición o por conjeturas a partir de ciertos indicios, como son aquellas personas que denuncian el Nuevo Orden Mundial, las vacunas, el cartel médico, la corrupción, el cartel del petróleo, etc. etc. ¿Cuántos de ellos no han sido asesinados por hablar de lo que sabían o intuían? Ni siquiera hace falta irse tan acá, ya que antes, durante y después de la inquisición muchos fueron asesinados por mostrar indicios de dones espirituales, bajo pretextos de que eran brujos o brujas (acusaciones que nunca se llevaron a un tribunal justo ni con abogados, porque partían de la ley dictatorial de dar justicia por criterio arbitrario, asumiendo que el verdugo era representante de dios para decretar).

1 – el texto no habla de una ciudad “que tiene mares” o que “tiene dos mares”, sino que está “en medio de muchas aguas” (más concreta y explícitamente, «sobre muchas aguas». Aplica la comprensión de lectura. Eso es factible para una isla, por ejemplo, una península, un archipiélago… Jerusalem está lejos del mar, y el contexto está fuera de lugar. Ni siquiera tiene lagos o ríos cerca. ¿Alguna vez has estado ahí? Yo sí. No solo el Mediterráneo está en la otra punta, sino que el mar Muerto está a varios kilómetros al este y no tiene nada que ver en la actualidad con Jerusalem: es territorio de Cisjordania.

2 – los nombres tienen su significado, pero bien aclara ahí a qué se refiere con Egipto y Sodoma: Jerusalem. Pero las veces que dice Babilonia, no hace alusión a Jerusalem.

3 – Jerusalem no es ni ha sido la mayor ciudad existente. Desde hace más de 2700 años los israelitas emigraron a ciudades mucho más grandes que Jerusalem. Decir “grande” puede ser en sentido de importante o de tamaño, y sea para algo positivo o negativo. El propio texto habla constantemente en tiempo presente, no en tiempo futuro, y en ese entonces Jerusalem no dominaba al mundo, sino Roma. Pero Roma dominaba al mundo desde todas partes, porque tenía procuradores en todas las provincias bajo su control, y a medida que pasaban los siglos se las arregló para prevalecer, hasta introducirse en las estructuras de poder oculto más allá de Roma: Norteamérica. ¿Conoces la historia de los jesuitas (la red de control mundial del Vaticano) y cómo planificaron satisfactoriamente meterse en la fundación de los EE.UU. para desde ahí ir eliminando al protestantismo y tomar el control neurálgico del poder global?

4 – eso es mera especulación tuya. Que el anticristo se quiera levantar en el templo, como si fuese dios, no significa que haga de Jerusalem la cabeza de las naciones. El texto dice que la ramera se levanta sobre la bestia, no la bestia sobre la ramera: Jerusalem no se levanta sobre el anticristo, sino, en el mejor de los casos, sería el anticristo sobre Jerusalem. ¿Dónde dice eso de Jerusalem como cabeza de las naciones?

5 – eso es mera especulación tuya, y en todo caso, el anticristo se sentaría en Jerusalem, no Jerusalem (quien tú crees que es la ramera) sobre el anticristo: «una mujer SENTADA SOBRE una bestia…» (Apoc. 17:3, R60).

6 – eso es suposición tuya, porque Jerusalem pagó constantemente, sea cuando los babilonios la destruyeron como cuando los romanos lo hicieron, o cuando fue arrasada por las guerras entre cruzados y sarracenos. ¿No has leído la historia? Hasta los cristianos tenían la creencia firme de que el sitio y destrucción de Jerusalem del año 70 d. C. fue por consentir en la muerte de Señor (hay incluso textos cristianos de los primeros siglos que literalmente dicen eso), corroborándose con las propias palabras de Jesús poco más de treinta años antes de su destrucción (Luc. 19:41-44 y 21:20-24), y como había dicho Daniel (9:25-27) e Isaías (8:14-15) y reitera Flavio Josefo: «Habiendo, pues, ya menospreciado todas las leyes y ordenanzas que tenían hechas por sus antepasados en las cosas pertenecientes a la virtud, comprobaron con la experiencia lo que mucho antes había sido profetizado de Jerusalén: iba entre ellos aquella antigua profecía de que la ciudad había de ser presa, y que sus leyes santas y las cosas sagradas, habían de ser quemadas por ley de guerra, haciendo revuelta y sedición entre ellos, habiendo ellos mismos primero ensuciado y violado el templo con sus propias manos. De estas cosas se quisieron mostrar ministros y ejecutores los zelotes, como hombres que en ello no dudaban.» (Las Guerras de Los Judíos. Libro V. Capítulo 2).

Gog magog es otro tema, y no describe en absoluto la destrucción de Jerusalem (una guerra dura en la ciudad y fuera de ella no aduce a su destrucción). Deberías estudiar bien las Escrituras, porque dicen, una y otra vez, que Dios salvará a su pueblo a partir de ahora (
Joel 2:26-27 y 3:16-17, Sal. 110:2-7, Isa. 10, Zac. 12:2-14). Citaste Zacarías 14 basándose simplemente en el verso 1, pero ni analizaste su contexto histórico ni leíste el resto de 20 versos. El propio contexto habla por sí mismo, porque Iaheveh se dice que viene a salvar a su pueblo de sus enemigos, pero ¿acaso Belial será rey de Israel luchando contra ellos? Eso es ridículo. Se supone que es él quien incita a esas naciones contra Israel. Y si dice la Escritura que Iaheveh vendrá con Jesús a salvar a su pueblo y la bestia con sus reyes se le oponen, como si pudiesen pararle, ¿a quién defienden? ¿A Israel o a sus naciones? Si Israel está por perder ante sus enemigos, y viene Dios a salvarles, ¿la bestia porqué se mete? ¿Contra quién lucharía Iaheveh para defender a Israel, si dice que la bestia y los reyes de la Tierra están del mismo bando, y son ellos los que están atacando Israel? La bestia no estaría en Israel sino desde fuera levantaría la guerra contra Israel.

7 – creo que ves muchos blogs de internet de gente friki (con todo respeto por su esfuerzo), pero lees pocos libros. Que haya algunos judíos (si es que realmente son judíos) que tengan la mayoría del poder bancario, no significa que eso tenga algo que ver con Jerusalem. Esos bancos no están en Jerusalem (dirigen desde Nueva York, Suiza y Londres), ni tampoco esa gente nació ni vive en Jerusalem (ni siquiera en otra parte de Israel), ya que son primera y mayormente de EE.UU. e Inglaterra.

La bestia no se sienta en el templo. Estás confundiendo al anticristo con la bestia. La bestia es el reino último de la Tierra - tras el cual vendrá el reino del Mesías verdadero - que es controlado ahora por la ramera (la gran ciudad que controla al mundo), y el anticristo (Belial, el falso profeta, el inicio, el hijo de iniquidad, el Dajal, Armilius, etc.) es su orador y un engañador que hará que la gente crea que es un dios, semi-dios o súper hombre salvador. Por ello pasará por el templo de Jerusalem, para que los judíos crean que es su Mesías, pero eso no significa que gobierno Israel (que ni siquiera es dirigida por Jerusalem (un centro meramente religioso, no político) sino por Tel-Aviv.

8 – 18:11-13: «Y los mercaderes de la tierra lloran y hacen lamentación sobre ella, porque ninguno compra más sus mercaderías; mercadería de oro, de plata, de piedras preciosas, de perlas, de lino fino, de púrpura, de seda, de escarlata, de toda madera olorosa, de todo objeto de marfil, de todo objeto de madera preciosa, de cobre, de hierro y de mármol; y canela, especias aromáticas, incienso, mirra, olíbano, vino, aceite, flor de harina, trigo, bestias, ovejas, caballos y carros, y esclavos, almas de hombres.» (Apoc. 18:11-13, R60)

9 – no, no respondiste nada. ¿Alguna vez has visto lo navíos mercantes del mar Muerto? En todo el mar Muerto solo hay un pequeño bote de madera, con una costra de sal tan grande que parece la concha de un cangrejo ermitaño. El texto habla de naves de esa ciudad que “todos” tenían en el mar. No hay barcos ahí.» Israel poco tiene que ver con comercio marítimo en ese contexto tan exagerado como dice Apocalipsis, y donde Jerusalem DEPENDE de que algunos lugares le vendan y compren, siendo el primer necesitado (ya que no puede comerciar con casi ningún país del norte, del este o del sur), por lo que si se cerrase el comercio marítimo, no sufrirían realmente los otros sino Israel (ni siquiera necesariamente la sola ciudad de Jerusalem). Repito, respecto del otro mar, a más de 30 km al oeste: «Semejante comercio es imposible que pueda ser atribuido a una ciudad como Jerusalem que solo es un núcleo religioso e histórico, no comercial. Los principales países en un comercio marítimo a gran escala son primeramente China y los EE.UU. Pero eso de “enriquecerse de sus riquezas” no aplica a China.»

10 – no es cierto. Todo el canon habla de prostitución, sea de los pueblos de alrededor como de las gentes de Israel (sea de Jerusalem o de cualquier otra de sus regiones o ciudades, como Jerusalem). ¿Acaso no hay más ciudades prostitutas en el mundo? ¿Acaso no sabes que la historia bíblica se desentendió básicamente del territorio de Israel desde las guerras judeo-romanas? Solo hasta 1948 volvimos los judíos a esa tierra. Desde entonces Jerusalem es un centro espiritual que converge gente de todas las creencias y vertientes, que van allá en peregrinaje, a orar, a visitar ruinas y lugares consagrados, a hacer tures para ver los lugares bíblicos. ¿Qué prostituta? No sabes de lo que hablas. Jamás has estado en Jerusalem, y eso es 100% evidente. El verdadero comercio y mercado de Jerusalem, hoy día, es el turismo, y el turismo de ámbito RELIGIOSO y ESPIRITUAL. Es, empero, el lugar con más evangelización y de keilat mesiánicas (iglesias de judíos creyentes en Jesús) de todo Israel.

11 – el que en determinado tiempo ciertas personas hubiesen hecho hechicería en Jerusalem, como otros hacían en otras ciudades de Israel y el resto del mundo en sus países, no significa que el tema se refiera a Jerusalem, mucho menos a la actual, donde impera la ortodoxia religiosa, y más vale que ni se enteren que eres brujo o santero, porque ni la policía te libra de ellos. Hollywood no es manejado por “judíos”. Corrígete esos juicios y generalidades tan acusativas y tendenciosas. Hollywood es controlado y dirigido por los jesuitas. Ciertos judíos manejan determinadas industrias, tienen a ciertos corporativos, productores, guionistas y directores, que son judíos, pero no es así en su contexto general. Tiene más influencia en California la Mafia que los propios judíos. ¿Tampoco has estado jamás en EE.UU.? ¿No? Yo sí, he vivido, estudiado y trabajado allá, precisamente con datiim (judíos religiosos). No sabes de lo que hablas.

12 - ¿Jerusalem es “madre” de las “abominaciones” de la Tierra? Caramba. ¿En qué sentido lo es, según tú? Realmente quisiera ver tu explicación. Seguro que pensarás que al lado de la ciudad de Jerusalem las ciudades abominables y degradadas del mundo son santas.

13 – precisamente porque conozco ese tema es por lo que escribo. ¿Oligarquía judía en su gestación? Solo repites lo mismo que se dice en blogs sin fuentes reales y videos caseros de Youtube sin fuentes reales. Tomas cosas aisladas que unos interpretan, oyen y les parecen y creas la misma tesis que ellos sin haber leído un solo libro COTEJABLE sobre el tema. Que el Vaticano esté metido, por supuesto; que desde siempre haya querido la cúpula catolicorromana tener su sede en Jerusalem, por supuesto; que Vaticano y la cúpula ortodoxa judía tengan muchas cosas en común por intereses creados, por supuesto; que entre ellos tengan mucho que ver con los preparativos para la aparición del anticristo, eso parece. Pero nada de eso tiene que ver con el hecho de que la ciudad que domina al resto del mundo y sus gobernantes esté o vaya a estar en Jerusalem, salvo cuando llegue el verdadero Mesías, como afirman todas las profecías, ni mucho menos con que la bestia (gobierno mundial) dirija desde Jerusalem.

¿Cuál es la “porquería en la cabeza que usa el papa”? ¿Te refieres a la mitra? Eso no viene del judaísmo sino del mitraísmo, introducido por la cúpula romana, que en el tiempo de Constantino eran mitraístas. Eso poco o nada tiene que ver con nosotros los judíos. Los solideos católicos sí son un plagio de las kipot o yarmulkim judías que han ido variando en estilo a lo largo de los siglos, y que derivan de la ley judía de que el hombre debe cubrirse la cabeza como símbolo de temor de cielo sobre él (concepto literal del Talmud), y que como se sabe, los hebreos usaban de diversas maneras, fuere con gorros y/o con mantos como el talit desde hace miles de años.

14 - ¿Te llama la atención el número 13? ¿Lo llamas “cabalista”? ¿Sabes lo que es la cábala?

Solo te respondo los primeros puntos, lo demas es una especulación o filosofía tuya personal


Jesús es ANTERIOR A PABLO Y HECHOS DE LOS APOSTOLES, asi que sus palabras son las que valen

Matéo 23:27

¡Jerusalén, Jerusalén, la que mata a los profetas y apedrea a los que son enviados a ella! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus pollitos debajo de sus alas, y no quisiste!

Hasta este momento NO HABÍA NI UN SOLO MÁRTIR DE JESÚS, NI HAY OTRA CIUDAD QUE MATABA A LOS PROFETAS QUE LES ERAN ENVIADOS


1 - Que está sobre muchas aguas significa que GOBIERNA SOBRE MUCHEDUMBRES DE PUEBLOS, TRIBUS Y LENGUAS, EL MISMO TEXTO LO ACLARA

La ubicación de los mares la encuentra en Daniel 11:44

Y plantará las tiendas de su palacio entre los mares, en el monte deseable del Santuario; y vendrá hasta su fin, y no tendrá quien le ayude.


2 - Es la misma ciudad, sea mancionada como SODOMA, EGIPTO O BABILONIA, pues es el mismo espacio donde está LA BESTIA
 
Navimuz;n3233349 dijo:
Lo siento mucho sigo sin ver un solo texto que involucre a la ciudad de Roma

que le vaya bien

Por eso fue un misterio profético. Es decir no fue revelado en el antiguo testamento el nombre de aquella ciudad y de su imperio para el cual trabajaba. Daniel solo se limitó a revelar hasta Grecia, no lo que siguió y se conoce como la cuarta bestia.


Dan 7:7 Después de esto miraba en las visiones de la noche, y vi una cuarta bestia terrible y espantosa, fuerte en gran manera. Esta tenía grandes dientes de hierro. Devoraba y desmenuzaba y pisoteaba las sobras con sus pies. Era muy diferente a todas las bestias que habían aparecido antes de ella, y tenía diez cuernos.

Apo 17:7 Y el mensajero me dijo: “¿Por qué estás asombrado? Yo te explicaré el misterio de la mujer y de la bestia que la lleva y que tiene siete cabezas y diez cuernos.
 
DannyR;n3233354 dijo:
no acostumbro a usar las escrituras para convencer a quién tiene una postura antagonicamente opuesta....para mi las Santas Escrituras no son un juego!

Si no usa escritura, pues no vengas a debatir en un foro que se base en la biblia
 
VALENCIA;n3233328 dijo:
La Biblia dice que el anticristo tendrá un número que lo caracteriza el 666, una triada de 6 en contraposición a la Trinidad y el número 7 que representa la plenitud de DIOS. Es decir que es imitador imperfecto de DIOS.

Hasta aqui vamos bien.

Luego dice que solo podrá ejercer comercio -comprar y vender- aquel que se deje sellar la consciencia (la frente) u obre a favor de la bestia (las manos).

Este es un panorama politico, un esquema anticristiano que fomentará el culto a si mismo sustituyendo a DIOS

Un buen ejemplo de esto es el régimen dictatorial instaurado en Venezuela: No compras barato ni recibes beneficios si no tienes el carnet del gobierno, y se vive un asqueroso culto a la figura de Chavez, al asesino Ché, Fidel y demas bicho de uña que ha parido el "adaptable" Marxismo, una religión cuyo DIOS es el lider politico de turno.

Habrá algo similar un día pero a nivel global, donde ser cristiano será proscrito, nos harán culpables de todo tipo de atrocidades, perversiones sexuales, homicidios rituales etc etc. Nos harán culpables de lo que ellos son; porque el cinismo es fundamental para el mentiroso.

El anticristo no es el Papa ni la figura del Papado, porque en 2000 años ya se hubiera manifestado como tal; además; la Iglesia Católica tuvo mas poder de lo que tiene en el presente pues podía mover voluntades con sus influencias politicas, hoy, solo está relegada a ser consejera y está en declive.

No sabes de historia, por mas que leas no entederás
 
espiritu;n3233323 dijo:
Babilonia es un sistema, que no necesariamente tiene que ser religión, Iglesia o ciudad. Por tanto, no es Roma ni Jerusalén: tampoco religión alguna.

Esta escrito que la ramera es una CIUDAD
Babilonia es el sistema religioso que tendrá esa ciudad. Pues esa religión será la pura BABEL DE NIMROD

Cuando la bestia se siente en el templo de Jerusalén, SU TRONO, quedará establecido BABILONIA LA GRANDE
 
Energyangels;n3233319 dijo:
Corrígete. El texto dice que se sienta SOBRE 7 montes, no que TENGA siete montes. Lee bien. Tanto Roma como Jerusalem tienen colinas cerca. Roma las tiene al este, y Jerusalem alrededor, pero estas colinas sobre salen como una especie de “escudo”: «Como Jerusalén tiene montes alrededor de ella, Así Iaheveh está alrededor de su pueblo desde ahora y para siempre.» (Salm. 125:2) Alrededor no es debajo. Hace de barrera, no que Jerusalem este ENCIMA. Lo que describe Apocalipsis es una ciudad o país que se establece SOBRE (encima, a costa de, con las bases de), no que a su alrededor tenga montes o colinas. Tanto los montes de alrededor de Jerusalem, como los de Roma, sobresalen por encima de dichas ciudades, por lo que no es una prominencia que destaque de la altura de dichas montaña o sea parte de una cadena montañosa sobre la cual dichas ciudades destacan geográficamente.

Aparte de esto, el texto mismo aclara que es un simbolismo, no algo literal, pues dice que se trata de 7 reinos/reyes, de los cuales en tiempos de Juan 5 ya habían caído y uno aún quedaba, más en el futuro habría un 7º y último. Eso nada tiene que ver con Jerusalem, cuyos reino había sido aplastado por los romanos y cuyos reyes ya no existían hacía mucho (salvo pseudo-reyes como los herodes). Ni siquiera en la actualidad Israel es llamado “reino” ni tiene “reyes”, ni mucho menos un rey que haya prevalecido desde 1948, porque tiene presidentes y primer ministro como cabeza de gobierno. La descripción de Juan habla de un reino que aún estaba cuando Juan, y ese era el romano. Ya 5 habían quedado atrás: griego, persa, babilonio, asirio y egipcio. Precisamente esos 5 reinos anteriores a Roma salen en las profecías de Daniel y otros hebreos, y describen a las potencias de la antigüedad que emergieron tras la disolución de la torre de Babel (cuyo nombre griego es “Babylonos”). O sea, el nombre “Babilonia” es el griego del hebreo ‘Babel’, que engloba a las naciones de la Tierra, su convergencia, como hoy día es Nueva York, por ejemplo, y hasta concretamente la ONU: el actual símbolo de la vieja torre de Babel donde se unen todas las lenguas.

NO VEO TEXTOS QUE INVOLUCREN A ROMA
 
Navimuz;n3233355 dijo:
Solo te respondo los primeros puntos, lo demas es una especulación o filosofía tuya personal


Jesús es ANTERIOR A PABLO Y HECHOS DE LOS APOSTOLES, asi que sus palabras son las que valen

Matéo 23:27

¡Jerusalén, Jerusalén, la que mata a los profetas y apedrea a los que son enviados a ella! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus pollitos debajo de sus alas, y no quisiste!

Hasta este momento NO HABÍA NI UN SOLO MÁRTIR DE JESÚS, NI HAY OTRA CIUDAD QUE MATABA A LOS PROFETAS QUE LES ERAN ENVIADOS


1 - Que está sobre muchas aguas significa que GOBIERNA SOBRE MUCHEDUMBRES DE PUEBLOS, TRIBUS Y LENGUAS, EL MISMO TEXTO LO ACLARA

La ubicación de los mares la encuentra en Daniel 11:44

Y plantará las tiendas de su palacio entre los mares, en el monte deseable del Santuario; y vendrá hasta su fin, y no tendrá quien le ayude.


2 - Es la misma ciudad, sea mancionada como SODOMA, EGIPTO O BABILONIA, pues es el mismo espacio donde está LA BESTIA


1. Jesus reveló a Jerusalen y dejó claro sus caracteriticas, pero tambien dijo él que era un misterio la mujer ramera.

Si Jesus reveló a Jerusalen, está claro que no era un misterio, como si es el caso de su revelación en Apcoalipsis.

2. "Mares" o "aguas" son "muchedumbre", Apcoalipsis lo indica.

Y "Montes" son "reyes". Tambien Acapolipsis lo revela.

Así que lo que plantaría sería su imperio o reinado, sobre multitudes de personas. Nunca se menciona a una ciudad con montes geográficos que habita entre mares formados de H2O al 100%.
 
EL ULTIMO;n3233339 dijo:
La "gran ramera" se sienta sobre la Bestia, ¿cuál bestia? pues aquella que vió Daniel como la 4ta y útlima despues de Grecia y sus 4 subdiviciones:, osea Roma.

Esa bestia viene formada alrededor de tiempos de Jesus, y así sigue "viva" hasta el retorno del Mesías. Por eso se habla de que estaba ebría de los "mártires de Jesus".

La mujer ramera la vió Juan en el siglo primero. De ella se dice que TIENE (en tiempo presente), IMPERIO SOBRE LOS REYES DE LA TIERRA.

Cuando se habla de "gran ciudad", en el antiguo testamento, se hablaba de un imperio que llevaba el nombre de una ciudad.

La única ciudad que en tiempos de Juan tenía IMPERIO sobre todo el mundo era ROMA. Por eso el temible IMPERIO ROMANO del mundo antiguo.

¿Ha seguido vivo el Imperio Romano desde la muerte de Jesus a la fecha?

Por supuesto que si... la ICAR guarda su escencia. No por algo se llama "Iglesia Católica Apostolica y ROMANA".

Si no fuera Romana, no fuera lo que es.

La historia dice que terminó totalmente en el siglo XV el imperio romano del tiempo antiguo conocido, pero la palabra del creador dice que sigue vivo hasta el retorno del Mesías (la 4ta bestia que vió Daniel).

Ese es un GRAN IMPERIO que tiene imperio SOBRE los IMPERIOS de la tierra, la cual tiene SEDE en una ciudad que tiene el MISMO NOMBRE de ese imperio, por eso es una GRAN CIUDAD que tiene IMPERIO SOBRE los IMPERIOS DEL MUNDO (sobre los reyes), esa es ROMA.

Ningun imperio de las naciones hoy conocidas tiene el nombre de una ciudad.

Roma es un claro ejemplo de su antiguedad y actividad, y poder sobre los imperios del mundo (Inglaterra, Estados Unidos, Rusia, China, Israel, etc). Pero hay que ver ese imperio desde el ámbito ESPIRITUAL.

Nación a donde llega el poder de la ICAR, es nación que la recibe de manera "cortés", y así comienzan los "business" bajo su poderío.

La "Roma ramera", el imperio antiguo y nuevo, estuvo inmiscuida desde el principio en las dos primeras guerras "mundiales", inquisiciones y persecuciones antiguas, y en las nuevas organizaciones o uniones de naciones (ej: Unión Europea), para fomentar astutamente su poderío y abominaciones.

No veo presentados pasajes que involucren a Roma, solo te basas en tus ideales

aqui le doy pasajes que acusan a Jerusalen como la ramera

Apocalipsis 18:24 CAÍDA DE BABILONIA

Y en ella se halló la sangre de los profetas y de los santos, y de todos los que han sido muertos en la tierra.



Matéo 23:27

¡Jerusalén, Jerusalén, la que mata a los profetas y apedrea a los que son enviados a ella! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus pollitos debajo de sus alas, y no quisiste!



Apocalipsis 11, Los 2 testigos

11:7 Cuando hayan acabado su testimonio, la bestia que sube del abismo hará guerra contra ellos, y los vencerá y los matará.
11:8 Y sus cadáveres estarán en la plaza de la grande ciudad que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto,donde también nuestro Señor fue crucificado.



Apocalipsis 17 TAMPOCO ES UNA IGLESIA

17:18 Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.


Y tiene que leerse todo el capitulo 16 de Ezequiel, donde Jehová acusa a Jerusalen de ser la mas prostituta de todas... mas que su hermana Sodoma

fornico con Egipto, los caldeos, filisteos y con quien se pasara por ella... lealo bien
 
EL ULTIMO;n3233356 dijo:
Por eso fue un misterio profético. Es decir no fue revelado en el antiguo testamento el nombre de aquella ciudad y de su imperio para el cual trabajaba. Daniel solo se limitó a revelar hasta Grecia, no lo que siguió y se conoce como la cuarta bestia.


Dan 7:7 Después de esto miraba en las visiones de la noche, y vi una cuarta bestia terrible y espantosa, fuerte en gran manera. Esta tenía grandes dientes de hierro. Devoraba y desmenuzaba y pisoteaba las sobras con sus pies. Era muy diferente a todas las bestias que habían aparecido antes de ella, y tenía diez cuernos.

Apo 17:7 Y el mensajero me dijo: “¿Por qué estás asombrado? Yo te explicaré el misterio de la mujer y de la bestia que la lleva y que tiene siete cabezas y diez cuernos.

no, yo pude citar varios pasajes
 
josias;n3233329 dijo:
Es una forma de vida corrupta y real, representada en una ciudad simbólica.

"...está sentada sobre muchas aguas", la misma revelación explica que estas aguas son "pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas"; es decir son "aguas" simbólicas, de una gran ciudad que "que reina sobre los reyes de la tierra"

Igualmente las siete cabezas de la bestia son 7 montes simbólicos, que representan 7 reyes cada uno con su propia historia, no es una ciudad literal

LA MUJER QUE HAS VISTO (SIMBÓLICO) ES LA GRAN CIUDAD QUE REINA SOBRE LOS REYES DE LA TIERRA (LITERAL)
 
EL ULTIMO;n3233361 dijo:
1. Jesus reveló a Jerusalen y dejó claro sus caracteriticas, pero tambien dijo él que era un misterio la mujer ramera.

Si Jesus reveló a Jerusalen, está claro que no era un misterio, como si es el caso de su revelación en Apcoalipsis.

2. "Mares" o "aguas" son "muchedumbre", Apcoalipsis lo indica.

Y "Montes" son "reyes". Tambien Acapolipsis lo revela.

Así que lo que plantaría sería su imperio o reinado, sobre multitudes de personas. Nunca se menciona a una ciudad con montes geográficos que habita entre mares formados de H2O al 100%.

Solo tu especulación
 
Por qué se trata de una ciudad simbólica?

La gran Babilonia fue establecida en los cielos corruptos por el maligno, y por su influencia tuvo representación aquí en la tierra, con el mismo nombre; igual que todos los imperios que dominaron en la historia humana como bestias crueles y rapaces que se abalanzaron sobre el pueblo de Dios, tuvieron su forma original en los cielos contaminados y aquí se reflejó su existencia

Daniel 10.12-21 muestra que en los cielos existen las mismas gobernaciones nombradas de igual forma que conocimos acá. Esto es confirmado en Efesios 6.12; nuestra lucha es contra la influencia de esos gobernadores del cosmos en la historia humana. Asimismo en Apocalipsis 12 la señal del dragón escarlata de 7 cabezas aparece en el cielo
 
Navimuz;n3233362 dijo:
No veo presentados pasajes que involucren a Roma, solo te basas en tus ideales

aqui le doy pasajes que acusan a Jerusalen como la ramera

Apocalipsis 18:24 CAÍDA DE BABILONIA

Y en ella se halló la sangre de los profetas y de los santos, y de todos los que han sido muertos en la tierra.



Matéo 23:27

¡Jerusalén, Jerusalén, la que mata a los profetas y apedrea a los que son enviados a ella! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus pollitos debajo de sus alas, y no quisiste!



Apocalipsis 11, Los 2 testigos

11:7 Cuando hayan acabado su testimonio, la bestia que sube del abismo hará guerra contra ellos, y los vencerá y los matará.
11:8 Y sus cadáveres estarán en la plaza de la grande ciudad que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto,donde también nuestro Señor fue crucificado.



Apocalipsis 17 TAMPOCO ES UNA IGLESIA

17:18 Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.


Y tiene que leerse todo el capitulo 16 de Ezequiel, donde Jehová acusa a Jerusalen de ser la mas prostituta de todas... mas que su hermana Sodoma

fornico con Egipto, los caldeos, filisteos y con quien se pasara por ella... lealo bien


Jerusalen fue revelada por Jesus, y señalada como "ramera", la mujer ramera de Apocalipsus fue señalda como un misterio. Algo que NO HABÍA SIDO REVELADO.

Por lo tanto Jerusalen no es la gran ramera de Apcoalipsis, así de simple.

Si Jerusalen hubiera sido la mujer ramera revelada a Juan, pues simplemente hubieran dicho a Juan: La mujer que has visto es la gran ciudad de Jerusalen que tiene imperio sobre los reyes de la tierra.

Todo los cristianos y Juan, sabían quien era Jerusalén, ¿para qué tanto misterio guardado a los siervos del creador, si Jesus ya había revelado lo que era la actual Jerusalén?

Pero como Jerusalen no tenía ya, ni tiene imperio sobre los reyes de la tierra, por eso nunca se hubiera revelado de esa manera. Así de simple.

Roma está escrita en el nuevo testamento como aquél imperio que gobernó en tiempos de Jesus sobre Jerusalén y sobre todo sitio donde estaban los cristianos.


Jua 11:47 Entonces los principales sacerdotes y los fariseos reunieron al Sanhedrín y decían: “¿Qué hacemos? Pues este hombre hace muchos milagros.
Jua 11:48 Si lo dejamos seguir así, todos creerán en él; y vendrán los ROMANOS y destruirán nuestro lugar y nuestra nación.


Hch 16:20 Al presentarlos ante los magistrados, dijeron: “¡Estos hombres, siendo judíos, alborotan nuestra ciudad!
Hch 16:21 Predican costumbres que no se nos permite recibir ni practicar, pues somos ROMANOS”.
Hch 16:22 Entonces el pueblo se levantó unánime contra ellos. Y los magistrados los despojaron de sus ropas con violencia y mandaron azotarlos con varas.
Hch 16:23 Después de golpearlos con muchos azotes, los echaron en la cárcel y le ordenaron al carcelero que los guardara con mucha seguridad.

Hch 23:11 A la noche siguiente se le presentó el Señor y le dijo: “Sé valiente, Shaúl, pues así como has testificado de mí en Jerusalén, así es necesario que testifiques también en Roma”.

Luc 2:1 Sucedió en aquellos días que salió un edicto de parte del César Augusto, para levantar un censo de todo el mundo habitado.

Jua 19:15 Pero ellos gritaron: “¡Fuera! ¡Fuera! ¡Al madero con él!” Pilato les dijo: “¿Voy a enviar al madero a su rey?” Los principales sacerdotes respondieron: “¡No tenemos más rey que el César!”
 
Navimuz;n3233163 dijo:
No veo que aportes las pruebas biblicas contra la ciudad de Roma

Yo aporté demasiados, cuando vea los suyos debatimos

Jerusalen tiene los 7 montes

TIENES RAZON

QUIERES BIBLIA O LA FALSA TRADICION

nosotros tenemos biblia y en abundancia

LA CIUDAD QUE DOMINA A LOS REYES DEL MUNDO

cuando jerusalen destruida , borrada del mapa dos veces domino los reyes del mundo?
 
josias;n3233382 dijo:
Por qué se trata de una ciudad simbólica?

La gran Babilonia fue establecida en los cielos corruptos por el maligno, y por su influencia tuvo representación aquí en la tierra, con el mismo nombre; igual que todos los imperios que dominaron en la historia humana como bestias crueles y rapaces que se abalanzaron sobre el pueblo de Dios, tuvieron su forma original en los cielos contaminados y aquí se reflejó su existencia

Daniel 10.12-21 muestra que en los cielos existen las mismas gobernaciones nombradas de igual forma que conocimos acá. Esto es confirmado en Efesios 6.12; nuestra lucha es contra la influencia de esos gobernadores del cosmos en la historia humana. Asimismo en Apocalipsis 12 la señal del dragón escarlata de 7 cabezas aparece en el cielo

No es una ciudad simbolica

Es la ciudad de Jerusalém, literal con un trono literal EL TEMPLO, para que el hombre de pecado se siente alli

LOS SIMBÓLICO ES EL NOMBRE EN SU FRENTE: BABILONIA LA GRANDE, la cual representa el sistema religioso que impondrá la BESTIA U HOMBRE DE PECADO desde el templo

Pablo lo dijo muy claro: SE SIENTA EN EL TEMPLO DE DIOS, COMO DIOS, HACIÉNDOSE PASAR POR DIOS

Y esto es literal, no se lo puede mezclar en el contexto donde Pablo dice que nosotros somos templo de Dios..
 
manuel96;n3233384 dijo:
TIENES RAZON

QUIERES BIBLIA O LA FALSA TRADICION

nosotros tenemos biblia y en abundancia

LA CIUDAD QUE DOMINA A LOS REYES DEL MUNDO

cuando jerusalen destruida , borrada del mapa dos veces domino los reyes del mundo?

Apocalipsis 17 habla de los tiempos DEL FIN DEL MUNDO, no del pasado
 
Navimuz;n3233163 dijo:
No veo que aportes las pruebas biblicas contra la ciudad de Roma

Yo aporté demasiados, cuando vea los suyos debatimos

Jerusalen tiene los 7 montes

otra prueba contundente es

JERUSALEN SERA RECONSTRUIDA CON PIEDRAS PRECIOSAS Y ORO PURO

ROMA DESTRUIDAD PARA SIEMPRE
 
Navimuz;n3233367 dijo:
Solo tu especulación


No, no es especulación. Eso revalan las Esrcituras.

La mujer ramera esta SENTADA SOBRE la bestia como SOBRE las aguas.

La bestia tiene montes, y sobre esos montes tambien se SIENTA la mujer ramera.

La bestia es el imperio opuesto al Creador, las aguas las multitudes y naciones con diversas lenguas, y los montes los reyes o imperios de ese imperio opuesto al creador.

Eso está muy claro en la Escritura.

Apo 17:1 Vino uno de los siete mensajeros que tenían las siete copas y habló conmigo diciendo: “Ven acá, y te mostraré la condenación de la gran ramera que está sentada sobre muchas aguas.

Apo 17:3 Me llevó en el espíritu al desierto. Y vi una mujer sentada sobre una bestia escarlata llena de nombres blasfemos y que tenía siete cabezas y diez cuernos.

Apo 17:9-10 Aquí se requiere una mente que tenga sabiduría: Las siete cabezas son siete montes sobre los cuales está sentada la mujer. Y son siete reyes: Cinco han caído, uno es, y otro aún no ha venido; y cuando venga, debe quedar sólo por un breve tiempo.

Apo 17:15 También me dijo: “Las aguas que has visto donde está sentada la ramera, son pueblos y multitudes, naciones y lenguas.




Así que como la mujer ramera se sienta sobre las aguas y sobre los montes de la bestia, por eso es aquella gran ciudad que tiene imperio sobre los imperios de la tierra.



La unica gran ciudad que tiene imperio sobre todos los imperios de la tierra, despues del imperio de Grecia y sus subdivisines, es la ciudad de Roma, la cual lleva el nombre del imperio, desde tiempos de Jesus, a la fecha.