AYUDA : CON la Cuenta de OMER, y La FIESTA de SUAVOT (Pentecostes)

isaias 66-2b · 10 Noviembre 2012

La escritura, respecto de esta fiesta dice :

Agregado mio : Es aquello, que esta en negrita, y o color, subrayado entre parentesis

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[FONT=&quot]Lev 23:5[/FONT][FONT=&quot] El mes primero, (14 de NISAN) el día catorce del mes, entre dos luces, será la Pascua de Adonai. [/FONT]

[FONT=&quot]Lev 23:6[/FONT][FONT=&quot] El quince de este mes se celebrará la fiesta de los Ázimos en honor de Adonai. Durante siete días comeréis panes ázimos. (15 de NISAN) hasta el (21 de NISAN)[/FONT]

[FONT=&quot]Lev 23:7[/FONT][FONT=&quot] El día primero tendréis reunión sagrada; no haréis ningún trabajo servil. (15 de NISAN)[/FONT]
[FONT=&quot]Lev 23:8[/FONT][FONT=&quot] Ofreceréis durante siete días manjares abrasados a Adonai. El séptimo día celebraréis reunión sagrada; no haréis ningún trabajo servil. [/FONT]

[FONT=&quot]Lev 23:9[/FONT][FONT=&quot] Habló Adonai a Moisés, diciendo: [/FONT]

[FONT=&quot]Lev 23:10[/FONT][FONT=&quot] Habla a los israelitas y diles: Cuando, después de entrar en la tierra que yo os doy, seguéis allí su mies, llevaréis una gavilla, como primicias de vuestra cosecha, al sacerdote, [/FONT]

[FONT=&quot]Lev 23:11[/FONT][FONT=&quot] que mecerá la gavilla delante de Adonai, para alcanzaros su favor. El día siguiente al sábado la mecerá el sacerdote. (despues del SABBATH)[/FONT]

[FONT=&quot]Lev 23:12[/FONT][FONT=&quot] Ese mismo día en que mecieres la gavilla, sacrificaréis un cordero de un año, sin defecto, como holocausto a Adonai, [/FONT]

[FONT=&quot]Lev 23:13[/FONT][FONT=&quot] junto con su oblación de dos décimas de flor de harina amasada con aceite, como manjar abrasado de calmante aroma para Adonai. Su libación de vino será un cuarto de sextario. [/FONT]
[FONT=&quot]Lev 23:15[/FONT][FONT=&quot] Y desde el día en que traigan el manojo de la ofrenda de elevación –el día después del Shabát– (primer dia de la semana HEBREA ) contarán siete semanas. Tienen que ser completas: [/FONT]

[FONT=&quot]Lev 23:16[/FONT][FONT=&quot] hasta el día siguiente al séptimo sábado, (primer dia de la semana HEBREA) contaréis cincuenta días y entonces ofreceréis a Adonai una oblación nueva[/FONT]


14 de nisan : Sacrificio de los corderos, para la PASCUA
15 de nisan : Primer dia de la fiesta de pascua
Despues del SABBATH : Primer dia de la cuenta de OMER

Si contamos, 7 semanas completas v.15 , serian 49 dias, (7 sabados completos), mas uno v.16, (50 dias)

Lo cual, seria el comienzo de la cuenta de OMER, el primer dia de la semana HEBREA = YOM RISHON .............????, y SUAVOT (pentecostes) comenzaria el mismo dia, o sea en YOM RISHON..............??

estoy en lo correcto........??

Muchas gracias, a aquellos que participen, para aportar

Sergio

isaias 66-2b · 10 Noviembre 2012

Re: AYUDA : CON la Cuenta de OMER, y La FIESTA de SUAVOT (Pentecostes)

Donde dice :

14 de nisan : Sacrificio de los corderos, para la PASCUA
15 de nisan : Primer dia de la fiesta de pascua
Despues del SABBATH : Primer dia de la cuenta de OMER

Lease correctamente :

14 de nisan : Sacrificio de los corderos, PASCUA
15 de nisan : Primer dia de los panes sin levedura
Despues del SABBATH : Primer dia de la cuenta de OMER

davidben · 10 Noviembre 2012

Re: AYUDA : CON la Cuenta de OMER, y La FIESTA de SUAVOT (Pentecostes)

isaias 66-2b dijo:
La escritura, respecto de esta fiesta dice :

Agregado mio : Es aquello, que esta en negrita, y o color, subrayado entre parentesis

 Lev 23:4 Estas son las solemnidades de Adonai, las reuniones sagradas que convocaréis en las fechas señaladas.

Lev 23:5 El mes primero, (14 de NISAN) el día catorce del mes, entre dos luces, será la Pascua de Adonai.

Lev 23:6 El quince de este mes se celebrará la fiesta de los Ázimos en honor de Adonai. Durante siete días comeréis panes ázimos. (15 de NISAN) hasta el (21 de NISAN)

Lev 23:7 El día primero tendréis reunión sagrada; no haréis ningún trabajo servil. (15 de NISAN)
Lev 23:8 Ofreceréis durante siete días manjares abrasados a Adonai. El séptimo día celebraréis reunión sagrada; no haréis ningún trabajo servil.

Lev 23:9 Habló Adonai a Moisés, diciendo:

Lev 23:10 Habla a los israelitas y diles: Cuando, después de entrar en la tierra que yo os doy, seguéis allí su mies, llevaréis una gavilla, como primicias de vuestra cosecha, al sacerdote,

Lev 23:11 que mecerá la gavilla delante de Adonai, para alcanzaros su favor. El día siguiente al sábado la mecerá el sacerdote. (despues del SABBATH)

Lev 23:12 Ese mismo día en que mecieres la gavilla, sacrificaréis un cordero de un año, sin defecto, como holocausto a Adonai,

Lev 23:13 junto con su oblación de dos décimas de flor de harina amasada con aceite, como manjar abrasado de calmante aroma para Adonai. Su libación de vino será un cuarto de sextario.
Lev 23:15 Y desde el día en que traigan el manojo de la ofrenda de elevación –el día después del Shabát– (primer dia de la semana HEBREA ) contarán siete semanas. Tienen que ser completas:

Lev 23:16 hasta el día siguiente al séptimo sábado, (primer dia de la semana HEBREA) contaréis cincuenta días y entonces ofreceréis a Adonai una oblación nueva


14 de nisan : Sacrificio de los corderos, para la PASCUA
15 de nisan : Primer dia de la fiesta de pascua
Despues del SABBATH : Primer dia de la cuenta de OMER

Si contamos, 7 semanas completas v.15 , serian 49 dias, (7 sabados completos), mas uno v.16, (50 dias)

Lo cual, seria el comienzo de la cuenta de OMER, el primer dia de la semana HEBREA = YOM RISHON .............????, y SUAVOT (pentecostes) comenzaria el mismo dia, o sea en YOM RISHON..............??

estoy en lo correcto........??

Muchas gracias, a aquellos que participen, para aportar

Sergio

Shalom varon;

Creo que lo primero seria definir desde que Shabat se comienza a contar; si a partir del primer Shabat semanal después de la Pesaj, o a partir del Shabat festivo de Pesaj. En este aspectos, rabanitas y karaitas nunca se han puesto de acuerdo.

¿Usted que opina?

David

davidben · 10 Noviembre 2012

Re: AYUDA : CON la Cuenta de OMER, y La FIESTA de SUAVOT (Pentecostes)

Saludos de nuevo Isaias;

Para ir desglosando un poco;

1) Los rabanitas (Judios Rabinicos) entienden y aplican que la cuenta del Omer debe de comenzar el 16 de Nissan, o sea, entienden que el Shabat que daba comienzo a la cuenta del omer era el Shabat festivo, y NO el semanal.

2) En cambio los karaitas han creído que el comienzo de la cuenta se hacia a partir del primer Shabat semanal después de la festividad de Pesaj.

Existen valoraciones y reflexiones impresionantes tanto para defender una u otra postura.

!Creo que este tema me gustará!

!Bendiciones de lo alto te se a concedida!

David

isaias 66-2b · 10 Noviembre 2012

Re: AYUDA : CON la Cuenta de OMER, y La FIESTA de SUAVOT (Pentecostes)

davidben dijo:
Shalom varon;

Creo que lo primero seria definir desde que Shabat se comienza a contar; si a partir del primer Shabat semanal después de la Pesaj, o a partir del Shabat festivo de Pesaj. En este aspectos, rabanitas y karaitas nunca se han puesto de acuerdo.

¿Usted que opina?

David

Gracias por OPINAR.

La escritura al respecto es clara, y dice :

Lev 23:6 y en el día quince de ese (NISAN) mes la Fiesta de los Inleudos. Comerán panes inleudos por siete días.
Lev 23:7 En el primer día deben celebrar una ocasión sagrada: no deben trabajar en sus ocupaciones.

Núm 28:17 y en el día quince (NISAN) de ese mes una festividad. Se comerá pan sin levadura por siete días.
Núm 28:18 El primer día será una ocasión sagrada: ustedes no trabajarán en sus ocupaciones.

Pues alli, se lo denomina como el SABBATH ANUAL de PESAJ, y si por lo que pregunto, el primer dia de la cuenta de OMER, debe caer despues del sabbath o YOM RIYOM. ello determina el DIA DE LA CRICIFICCION

Porque digo esto :

Porque muchos toman dias para la crucificcion, que no le darias los 50 dias de SUAVOT. Mas claro, se estarian pasando del conteo de los dias para arribar a esta fiesta, pasando los 49 dias mas 1

Sergio

davidben · 10 Noviembre 2012

Re: AYUDA : CON la Cuenta de OMER, y La FIESTA de SUAVOT (Pentecostes)

isaias 66-2b dijo:
Gracias por OPINAR.

La escritura al respecto es clara, y dice :

Lev 23:6 y en el día quince de ese (NISAN) mes la Fiesta de los Inleudos. Comerán panes inleudos por siete días.
Lev 23:7 En el primer día deben celebrar una ocasión sagrada: no deben trabajar en sus ocupaciones.

Núm 28:17 y en el día quince (NISAN) de ese mes una festividad. Se comerá pan sin levadura por siete días.
Núm 28:18 El primer día será una ocasión sagrada: ustedes no trabajarán en sus ocupaciones.

Pues alli, se lo denomina como el SABBATH ANUAL de PESAJ, y si por lo que pregunto, el primer dia de la cuenta de OMER, debe caer despues del sabbath o YOM RIYOM. ello determina el DIA DE LA CRICIFICCION

Porque digo esto :

Porque muchos toman dias para la crucificcion, que no le darias los 50 dias de SUAVOT. Mas claro, se estarian pasando del conteo de los dias para arribar a esta fiesta, pasando los 49 dias mas 1

Sergio

O sea, que segun su criterio, el conteo comienza despues del Shabat festivo... Esa tambien es mi opinión, aunque existe una reflexion esgrimida por los karaitas que nos echan por tierra;

Piensa;

TODAS las festividades (con excepción de Shavuot) se da una fecha especifica para su celebración; Pesaj (14 de Aviv), Yom Teruah (1 de Tirsi), Yom Kipur (10 Tirsi), Sucot (15 de tirsi)..etc, sin embargo, UNA sola festividad es a la que NO se marca un día especifico para su celebración sino que ese día DEPENDE del conteo de un numero de días (49) a partir dl un Shabat.

SI el Shabat que da comienzo a la festividad es el festivo (Pesaj), entonces Shavuot tendría una fecha exacta TODOS los terceros meses del calendario hebreo, específicamente el día 5 del tercer mes. Sin embargo, NO encontramos fecha alguna; ¿Que razón pudo tener YHWH para en este caso especifico, "romper" la "costumbre" de dar fechas para sus festividades, en el caso de Shavuot? ¿Por que sencillamente no dijo; "Celebrareis Shavuot los días 5 del tercer mes?

Veré luego si subo un calendario de estos tres meses, para hacer mas fácil el intercambio y la comunicación. Aunque algo me dice, que tu interes no es esta linea argumentativa, y no quisiera desviarme sobre tu verdadera intención de dialogo. Por favor, házmelo saber.

Brajot.

BDavid

davidben · 10 Noviembre 2012

Re: AYUDA : CON la Cuenta de OMER, y La FIESTA de SUAVOT (Pentecostes)

POndré el pasaje de Levitico 23, que es el mas claro;

(Ausejo) "A partir del día siguiente al sábado, del día en que presentasteis la gavilla del balanceo, contaréis siete sábados completos;

(BAD) »A partir del día siguiente al sábado, es decir, a partir del día en que traigáis la gavilla de la ofrenda mecida, contaréis siete semanas completas.

Como podemos ver, existe una diferencia de traducción una dice que se deben contar siete semanas, mientras que el otro dice que lo que se deben contar son siete sábados.
Si esta ultima fuera la correcta, la interpretación karaita seria la que tiene razón sin embargo, la inclinación de la balanza se inclinaría dependiendo la fuente antigua de escritos biblicos; Masoreta o la Septuaginta, pues ambos en sus "originales" difieren.

David

isaias 66-2b · 10 Noviembre 2012

Re: AYUDA : CON la Cuenta de OMER, y La FIESTA de SUAVOT (Pentecostes)

davidben dijo:
O sea, que segun su criterio, el conteo comienza despues del Shabat festivo... Esa tambien es mi opinión, aunque existe una reflexion esgrimida por los karaitas que nos echan por tierra;

Piensa;

TODAS las festividades (con excepción de Shavuot) se da una fecha especifica para su celebración; Pesaj (14 de Aviv), Yom Teruah (1 de Tirsi), Yom Kipur (10 Tirsi), Sucot (15 de tirsi)..etc, sin embargo, UNA sola festividad es a la que NO se marca un día especifico para su celebración sino que ese día DEPENDE del conteo de un numero de días (49) a partir dl un Shabat.

SI el Shabat que da comienzo a la festividad es el festivo (Pesaj), entonces Shavuot tendría una fecha exacta TODOS los terceros meses del calendario hebreo, específicamente el día 5 del tercer mes. Sin embargo, NO encontramos fecha alguna; ¿Que razón pudo tener YHWH para en este caso especifico, "romper" la "costumbre" de dar fechas para sus festividades, en el caso de Shavuot? ¿Por que sencillamente no dijo; "Celebrareis Shavuot los días 5 del tercer mes?

Veré luego si subo un calendario de estos tres meses, para hacer mas fácil el intercambio y la comunicación. Aunque algo me dice, que tu interes no es esta linea argumentativa, y no quisiera desviarme sobre tu verdadera intención de dialogo. Por favor, házmelo saber.

Brajot.

BDavid

Es interezante lo que dices, pero leo :

Lev 23:15 Y desde el día en que traigan el manojo de la ofrenda de elevación –el día después del Shabát– (primer dia de la semana HEBREA ) contarán siete semanas. Tienen que ser completas:
Lev 23:16 hasta el día siguiente al séptimo sábado, (primer dia de la semana HEBREA) contaréis cincuenta días y entonces ofreceréis a Adonai una oblación nueva

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[/FONT][FONT=&quot]Yo, no lo estoy poniendo por fecha NUMERICA[/FONT], lo estoy poniendo por dias hebreos.

Si, la cuenta de OMER, comienza el dia despues del SABBATH, seria :

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 [FONT=&quot]YOM RISHON YOM SHEMI YOM SH´LISHI YOM [/FONT][FONT=&quot]REVI´I YOM CHAMISHI YOM SHISHI YOM SABBATH[/FONT] 1er sabado

YOM RISHON YOM SHEMI YOM SH´LISHI YOM [FONT=&quot]REVI´I[/FONT] YOM CHAMISHI YOM SHISHI YOM SABBATH 2do sabado
YOM RISHON YOM SHEMI YOM SH´LISHI YOM [FONT=&quot]REVI´I[/FONT] YOM CHAMISHI YOM SHISHI YOM SABBATH 3er sabado
YOM RISHON YOM SHEMI YOM SH´LISHI YOM [FONT=&quot]REVI´I[/FONT] YOM CHAMISHI YOM SHISHI YOM SABBATH 4to sabado
YOM RISHON YOM SHEMI YOM SH´LISHI YOM [FONT=&quot]REVI´I[/FONT] YOM CHAMISHI YOM SHISHI YOM SABBATH 5to sabado
YOM RISHON YOM SHEMI YOM SH´LISHI YOM [FONT=&quot]REVI´I[/FONT] YOM CHAMISHI YOM SHISHI YOM SABBATH 6to sabado
YOM RISHON YOM SHEMI YOM SH´LISHI YOM [FONT=&quot]REVI´I[/FONT] YOM CHAMISHI YOM SHISHI YOM SABBATH 7to sabado, o 49 dias
YOM RISHON Lev 23:16 hasta el día siguiente al séptimo sábado, sabado ceremonial de PESAJ (Mega SABBATON)

[FONT=&quot]Pero si la cuentas desde el sabado SEMANAL, (supongamos, que la pascua cayo en el sabado del cuarto mandamiento) la cuenta de OMER seria al tercer dia de la PASCUA....?, por lo tanto seria de esta manera comenzando en [/FONT][FONT=&quot][FONT=&quot]YOM SH´LISHI, que seria tal cual la esritura lo dice [/FONT]:

YOM SH´LISHI YOM [/FONT][FONT=&quot]REVI´I YOM CHAMISHI YOM SHISHI YOM SABBATH[/FONT] YOM RISHON YOM SHEMI

[FONT=&quot]YOM SH´LISHI YOM [/FONT][FONT=&quot]REVI´I YOM CHAMISHI YOM SHISHI YOM SABBATH[/FONT] YOM RISHON YOM SHEMI
[FONT=&quot]YOM SH´LISHI YOM [/FONT][FONT=&quot]REVI´I YOM CHAMISHI YOM SHISHI YOM SABBATH[/FONT] YOM RISHON YOM SHEMI
[FONT=&quot]YOM SH´LISHI YOM [/FONT][FONT=&quot]REVI´I YOM CHAMISHI YOM SHISHI YOM SABBATH[/FONT] YOM RISHON YOM SHEMI
[FONT=&quot]YOM SH´LISHI YOM [/FONT][FONT=&quot]REVI´I YOM CHAMISHI YOM SHISHI YOM SABBATH[/FONT] YOM RISHON YOM SHEMI
[FONT=&quot]YOM SH´LISHI YOM [/FONT][FONT=&quot]REVI´I YOM CHAMISHI YOM SHISHI YOM SABBATH[/FONT] YOM RISHON YOM SHEMI
[FONT=&quot]YOM SH´LISHI YOM [/FONT][FONT=&quot]REVI´I YOM CHAMISHI YOM SHISHI YOM SABBATH[/FONT] YOM RISHON

Serian 48 dias, faltaria 1 para 49, en la cuenta de omar, y ademas 1 mas..Tomando en cuenta el sabado del 4 mandamiento.

isaias 66-2b · 10 Noviembre 2012

Re: AYUDA : CON la Cuenta de OMER, y La FIESTA de SUAVOT (Pentecostes)

davidben dijo:
O sea, que segun su criterio, el conteo comienza despues del Shabat festivo... Esa tambien es mi opinión, aunque existe una reflexion esgrimida por los karaitas que nos echan por tierra;

Piensa;

TODAS las festividades (con excepción de Shavuot) se da una fecha especifica para su celebración; Pesaj (14 de Aviv), Yom Teruah (1 de Tirsi), Yom Kipur (10 Tirsi), Sucot (15 de tirsi)..etc, sin embargo, UNA sola festividad es a la que NO se marca un día especifico para su celebración sino que ese día DEPENDE del conteo de un numero de días (49) a partir dl un Shabat.

SI el Shabat que da comienzo a la festividad es el festivo (Pesaj), entonces Shavuot tendría una fecha exacta TODOS los terceros meses del calendario hebreo, específicamente el día 5 del tercer mes. Sin embargo, NO encontramos fecha alguna; ¿Que razón pudo tener YHWH para en este caso especifico, "romper" la "costumbre" de dar fechas para sus festividades, en el caso de Shavuot? ¿Por que sencillamente no dijo; "Celebrareis Shavuot los días 5 del tercer mes?

Veré luego si subo un calendario de estos tres meses, para hacer mas fácil el intercambio y la comunicación. Aunque algo me dice, que tu interes no es esta linea argumentativa, y no quisiera desviarme sobre tu verdadera intención de dialogo. Por favor, házmelo saber.

Brajot.

BDavid

Es interezante lo que dices, pero leo :

Lev 23:15 Y desde el día en que traigan el manojo de la ofrenda de elevación –el día después del Shabát– (primer dia de la semana HEBREA ) contarán siete semanas. Tienen que ser completas:
Lev 23:16 hasta el día siguiente al séptimo sábado, (primer dia de la semana HEBREA) contaréis cincuenta días y entonces ofreceréis a Adonai una oblación nueva

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Si, la cuenta de OMER, comienza el dia despues del SABBATH, seria :

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 [FONT=&quot]YOM RISHON YOM SHEMI YOM SH´LISHI YOM [/FONT][FONT=&quot]REVI´I YOM CHAMISHI YOM SHISHI YOM SABBATH[/FONT] 1er sabado

YOM RISHON YOM SHEMI YOM SH´LISHI YOM [FONT=&quot]REVI´I[/FONT] YOM CHAMISHI YOM SHISHI YOM SABBATH 2do sabado
YOM RISHON YOM SHEMI YOM SH´LISHI YOM [FONT=&quot]REVI´I[/FONT] YOM CHAMISHI YOM SHISHI YOM SABBATH 3er sabado
YOM RISHON YOM SHEMI YOM SH´LISHI YOM [FONT=&quot]REVI´I[/FONT] YOM CHAMISHI YOM SHISHI YOM SABBATH 4to sabado
YOM RISHON YOM SHEMI YOM SH´LISHI YOM [FONT=&quot]REVI´I[/FONT] YOM CHAMISHI YOM SHISHI YOM SABBATH 5to sabado
YOM RISHON YOM SHEMI YOM SH´LISHI YOM [FONT=&quot]REVI´I[/FONT] YOM CHAMISHI YOM SHISHI YOM SABBATH 6to sabado
YOM RISHON YOM SHEMI YOM SH´LISHI YOM [FONT=&quot]REVI´I[/FONT] YOM CHAMISHI YOM SHISHI YOM SABBATH 7to sabado, o 49 dias
YOM RISHON Lev 23:16 hasta el día siguiente al séptimo sábado, sabado ceremonial de PESAJ (Mega SABBATON)

[FONT=&quot]Pero si la cuentas desde el sabado SEMANAL, (supongamos, que la pascua cayo en el sabado del cuarto mandamiento) la cuenta de OMER seria al tercer dia de la PASCUA....?, por lo tanto seria de esta manera comenzando en [/FONT][FONT=&quot][FONT=&quot]YOM SH´LISHI, que seria tal cual la esritura lo dice [/FONT]:

YOM SH´LISHI YOM [/FONT][FONT=&quot]REVI´I YOM CHAMISHI YOM SHISHI YOM SABBATH[/FONT] YOM RISHON YOM SHEMI

[FONT=&quot]YOM SH´LISHI YOM [/FONT][FONT=&quot]REVI´I YOM CHAMISHI YOM SHISHI YOM SABBATH[/FONT] YOM RISHON YOM SHEMI
[FONT=&quot]YOM SH´LISHI YOM [/FONT][FONT=&quot]REVI´I YOM CHAMISHI YOM SHISHI YOM SABBATH[/FONT] YOM RISHON YOM SHEMI
[FONT=&quot]YOM SH´LISHI YOM [/FONT][FONT=&quot]REVI´I YOM CHAMISHI YOM SHISHI YOM SABBATH[/FONT] YOM RISHON YOM SHEMI
[FONT=&quot]YOM SH´LISHI YOM [/FONT][FONT=&quot]REVI´I YOM CHAMISHI YOM SHISHI YOM SABBATH[/FONT] YOM RISHON YOM SHEMI
[FONT=&quot]YOM SH´LISHI YOM [/FONT][FONT=&quot]REVI´I YOM CHAMISHI YOM SHISHI YOM SABBATH[/FONT] YOM RISHON YOM SHEMI
[FONT=&quot]YOM SH´LISHI YOM [/FONT][FONT=&quot]REVI´I YOM CHAMISHI YOM SHISHI YOM SABBATH[/FONT] YOM RISHON

Serian 48 dias, faltaria 1 para 49, en la cuenta de omar, y ademas 1 mas..Tomando en cuenta el sabado del 4 mandamiento.

isaias 66-2b · 10 Noviembre 2012

Re: AYUDA : CON la Cuenta de OMER, y La FIESTA de SUAVOT (Pentecostes)

se duplico, perdon a todos

sergio

davidben · 10 Noviembre 2012

Re: AYUDA : CON la Cuenta de OMER, y La FIESTA de SUAVOT (Pentecostes)

isaias 66-2b dijo:
Lev 23:15 Y desde el día en que traigan el manojo de la ofrenda de elevación –el día después del Shabát– (primer dia de la semana HEBREA ) contarán siete semanas. Tienen que ser completas:
Lev 23:16 hasta el día siguiente al séptimo sábado, (primer dia de la semana HEBREA) contaréis cincuenta días y entonces ofreceréis a Adonai una oblación nueva

Perdona, estoy un poco perdido....

¿Siete semanas o siete sábados? ¿Que fuente escoges; Septuaginta o Masoreta?

Ademas, cuando citas Levitico 23:15, pones en negrita que ahí se refiere al Shabat semanal (el séptimo día). ¿Empiezas a contar el omer a partir del Shabat semanal, o el festivo?

Por que creí entender que anteriormente escribías que comenzabas a contar desde el Shabat festivo, pero ahora entiendo lo contrario.

Perdona mi torpeza, pero el tema para mi es complicado, y necesito claridad en tus declaraciones.

Espero..

David

davidben · 10 Noviembre 2012

Re: AYUDA : CON la Cuenta de OMER, y La FIESTA de SUAVOT (Pentecostes)

Me referia a esta declaración;

isaias 66-2b dijo:
Pues alli, se lo denomina como el SABBATH ANUAL de PESAJ, y si por lo que pregunto, el primer dia de la cuenta de OMER, debe caer despues del sabbath o YOM RIYOM. ello determina el DIA DE LA CRICIFICCION

Celeste · 10 Noviembre 2012

Re: AYUDA : CON la Cuenta de OMER, y La FIESTA de SUAVOT (Pentecostes)

Lo que cada vez aparece de forma más clara e inequívoca es que el 14 de Nisán los discípulos se acercaron a Jesús preguntándole dónde quería que preparasen la Pascua.
Que el 14 de Nisán Jesús les dio instrucciones a Pedro y a Juan de dónde preparar la Pascua.
Que el 14 de Nisán Pedro y Juan hicieron los preparativos para la Pascua.
Que al atardecer el 14 de Nisán Jesús entró y cenó la Pascua. Que al comenzar la noche del 15 de Nisán Jesús estaba vivo y libre.
Que el 15 de Nisán Jesús comió la Pascua.
Y que el 15 de Nisán instituyó lo que conocemos como Santa Cena.

Celeste · 10 Noviembre 2012

Re: AYUDA : CON la Cuenta de OMER, y La FIESTA de SUAVOT (Pentecostes)

cosas que le encuentran en Internet. para los judíos de hoy día, la Pascua se extiende por una semana

Celeste dijo:
La fiesta de Pesaj, acaece en el calendario Hebreo en el 15 al 22 de Nisan.
Aquí están las fechas seculares en los próximos años:
2010: 30 de Marzo al 6 de Abril
2011: Abril 19 al 26
2012: Abril 7 al 14
2013: 26 de Marzo - 2 de Abril
2014: Abril 15 al 22
2015: Abril 4 al 11
Los primeros dos días de Pesaj son completamente festivos no laborales. Los subsecuentes 4 días son llamados Jol Hamoed, esta permitido trabajar pero con restricciones. Luego hay otros dos días de festividad completa.
Nota: El calendario Hebreo comienza con la noche anterior. Por lo cual todas las festividades aquí mencionadas – incluido el primer seder – comienza la noche anterior a las fechas aquí mencionadas. El calendario Hebreo también concluye con la noche.

http://www.es.chabad.org/library/ar...-Pesaj-en-2010-2011-2012-2013-2014-y-2015.htm

Celeste dijo:
Pésaj (en hebreo פֶּסַח) literalmente «salto», es la festividad judía que conmemora la salida del pueblo hebreo de Egipto, relatada en el libro bíblico delÉxodo. El pueblo hebreo ve en el relato de la salida de Egipto como el hito que marca el nacimiento del pueblo como tal.
La festividad es uno de los tres Shloshet HaRegalim (Fiestas de Peregrinaje) del judaísmo, ya que durante la época en que el Templo de Jerusalénexistía, se acostumbraba a peregrinar al mismo y realizar ofrendas.
La festividad dura siete días (ocho en la Diáspora), y durante la misma está prohibida la ingestión de alimentos derivados de cereales (trigo, cebada,centeno, avena y espelta) fermentados, llamados en hebreo Jametz (חמץ) (la raíz de la palabra indica «fermentación»). En su lugar, durante la festividad se acostumbra a comer Matzá (מצה), o pan ácimo. Según la tradición, el pueblo judío salió de Egipto con mucha prisa y sin tiempo de prepararse, por lo que no hubo tiempo para dejar leudar el pan para el camino, y de esta creencia deriva la prohibición de ingerir Jametz.
Durante la primera noche de la festividad (las dos primeras en la Diáspora) se acostumbra a llevar a cabo una tradicional cena, llamada «Séder» (סדר), durante la cual se relata la historia de la salida de Egipto. El origen del «Séder» podría trazarse hasta los simposios (banquetes) griegos, donde alrededor de una mesa de comida, y recostados en almohadones, se debatía toda la noche sobre algún tema determinado. Estos elementos se preservan en el ritual del Séder.
La festividad también recibe el nombre de Fiesta de la Primavera, ya que en el hemisferio Norte marca el inicio de dicha estación. Dado que en Israellas estaciones calurosas son las estaciones secas, a partir de Pésaj y hasta Sucot se acostumbra a rezar por el rocío, y no por la lluvia (oraciones que se reservan para el invierno).

http://es.wikipedia.org/wiki/Pésaj

Celeste dijo:
Desde el viernes 6 de abril (15 de nisán), y durante ocho días (uno menos en Israel), el mundo judío celebrará Pésaj (Pascua judía), que es la Fiesta de la Libertad. Mediante ella conmemoran la salida de los Hijos de Israel de la esclavitud en Egipto, en el siglo XIII a.E.C., y que está relatada en el libro bíblico del Éxodo. Asimismo, celebran su constitución como pueblo.

Esta festividad es uno de los Shloshet HaRegalim, es decir, una de las tres fiestas de peregrinaje del judaísmo. Esto es así porque durante la época en que el Templo de Jerusalem existía, se acostumbraba a marchar hacia el mismo para realizar allí ofrendas.

Según la tradición, en Pésaj se prohíbe la ingesta de alimentos que derivan de los cereales fermentados, que en hebreo se denominan "jametz".

Por esa razón, se acostumbra comer matzá, que es el pan ácimo. Esto se debe a que, cuando los hebreos salieron de Egipto, por el apuro que llevaban no tuvieron tiempo para dejar leudar el pan para el camino.

La cena tradicional de Pésaj está constituida por una sucesión de pasos rituales preestablecidos, y es denominada Séder (orden). Este ritual se celebra la primera noche (en la Diáspora, las dos primeras). Si bien en la mayoría de los casos realizada en los hogares, se ha sumado la costumbre de hacerlo en comunidad, en las sinagogas o salones contratados para ello.

Durante esa comida, los adultos les relatan a los niños cómo fue la salida de sus antepasados de la opresión egipcia, y cómo se desarrolló su peregrinar por el desierto, guiados por un texto de referencia llamado Hagadá (relato).

La Bedikat Jametz, la búsqueda del jamet, se lleva a cabo la noche anterior, dando comienzo a los ritos de Pésaj. Básicamente, consiste en buscar, y eliminar, tanto en casas, oficinas y comercios, todo resto de alimento leudado. Según la tradición, esta práctica se realiza con una vela, una pluma y una cuchara.

Luego del desayuno del día siguiente, alrededor de las 11 de la mañana, se realiza la quema de lo hallado. Y, si su cantidad es muy significativa, existe la opción de venderlo a un no judío hasta el final de la festividad.

Pésaj tendrá este año algunas particularidades, como el hecho de comenzar en Shabat, de modo que la bendición del encendido de las velas hace mención a ambas celebraciones y el servicio religioso previo se abrevia.

Otro detalle a tener en cuenta es que los dos primeros y los dos últimos días son no laborables, pero este año coinciden mayoritariamente con el fin de semana (sábados 7 y 14 y domingo 8 de abril, además del viernes 13).La legislación argentina ampara la ausencia laboral en esas cuatro jornadas.

En algunos kibutzim de Israel, se desarrollan rituales seculares alusivos, por las connotaciones agrícolas de la festividad, mientras que en instituciones y casas de todo el mundo se aprovecha para conversar y debatir acerca de la libertad en familia o comunidad.

http://elsolonline.com/noticias/vie...-comienza-esta-noche-la-celebracion-de-pesaj-

Celeste dijo:
Con una cena familiar en la que se llama a la reflexión, comienza esta noche la celebración de Pésaj, festividad judía que recuerda la salida del pueblo hebreo de Egipto. La misma se extiende hasta el sábado 14 por la noche y prevé el consumo de comidas especiales, lecturas y rezos conmemorativos.

El rabino de la Comunidad Judía de Mendoza, Ari Bursztein explicó en detalle los orígenes y tradiciones del festejo.

"Pésaj es una celebración bíblica, aparece en la Torá y es posiblemente la festividad fundacional del pueblo judío por el hecho que recuerda lo que estaba aconteciendo en el momento de la salida de los judíos de Egipto. En ese momento se celebró el primer Pésaj y desde entonces se fijó como festividad anual, que se celebra en el mes de Nisan (séptimo mes del calendario judío)", detalló el religioso.

Según la Torá, la festividad dura 7 días, pero desde hace 2000 años se le agregó un octavo día a todas las comunidades que están afuera de Israel.

"Los dos primeros días son no laborables, parecidos al día del shabat. Los intermedios se trabajan pero igual se festeja y la comida principal que se consume se llama matzá, que es una especie de harina que no se deja leudar", contó el rabino, a la vez que recordó una de las explicaciones de esta tradición culinaria reza que, ante la salida totalmente apurada, la gente no tuvo tiempo de fermentar el pan.

"Por eso durante una semana no se puede comer ninguna clase de alimento leudado, ni pan, ni galletitas, ni pastas hechas con harina", manifestó Bursztein.

http://www.losandes.com.ar/notas/2012/4/6/esta-noche-comienza-celebracion-pesaj-634494.asp

La Pascua judía se extiende por una semana
http://es.wikipedia.org/wiki/Pésaj

Celeste · 10 Noviembre 2012

Re: AYUDA : CON la Cuenta de OMER, y La FIESTA de SUAVOT (Pentecostes)

En mi opinión, la tradición y prácticas judías no son fuentes de la verdad.
Sin embargo, está claro que esa práctica y tradición muestran a una Pesaj o Pascua que se extiende por una semana.

davidben · 10 Noviembre 2012

Re: AYUDA : CON la Cuenta de OMER, y La FIESTA de SUAVOT (Pentecostes)

Celeste dijo:
Lo que cada vez aparece de forma más clara e inequívoca es que el 14 de Nisán los discípulos se acercaron a Jesús preguntándole dónde quería que preparasen la Pascua.
Que el 14 de Nisán Jesús les dio instrucciones a Pedro y a Juan de dónde preparar la Pascua.
Que el 14 de Nisán Pedro y Juan hicieron los preparativos para la Pascua.
Que al atardecer el 14 de Nisán Jesús entró y cenó la Pascua. Que al comenzar la noche del 15 de Nisán Jesús estaba vivo y libre.
Que el 15 de Nisán Jesús comió la Pascua.
Y que el 15 de Nisán instituyó lo que conocemos como Santa Cena.

Estas trolleando este tema con tus longanizas. Aquí se habla de la cuenta del OMER, que se utilizaba, según la Torah para definir la fecha de la fiesta de Shavuot. Si vuelves a hacerlo, te denuncio al WM, y sabes que seguramente le encantará volver a expulsar a Oscar Goinheix Lehrer;

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/41516-Oscar-Goinheix?highlight=Oscar+Goinheix+Lehrer

davidben · 10 Noviembre 2012

Re: AYUDA : CON la Cuenta de OMER, y La FIESTA de SUAVOT (Pentecostes)

Saludos Isaias;

Aquí expongo un "calendario" para que nos sirva de guía sobre el conteo. No es perfecto, pero espero que sirva;

David

isaias 66-2b · 11 Noviembre 2012

Re: AYUDA : CON la Cuenta de OMER, y La FIESTA de SUAVOT (Pentecostes)

davidben dijo:
Estas trolleando este tema con tus longanizas. Aquí se habla de la cuenta del OMER, que se utilizaba, según la Torah para definir la fecha de la fiesta de Shavuot. Si vuelves a hacerlo, te denuncio al WM, y sabes que seguramente le encantará volver a expulsar a Oscar Goinheix Lehrer;

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/41516-Oscar-Goinheix?highlight=Oscar+Goinheix+Lehrer

SALUDOS DAVID

Seguramente, seremos DOS los que denunciaremos a este TROLL

sergio

isaias 66-2b · 11 Noviembre 2012

Re: AYUDA : CON la Cuenta de OMER, y La FIESTA de SUAVOT (Pentecostes)

davidben dijo:
POndré el pasaje de Levitico 23, que es el mas claro;

(Ausejo) "A partir del día siguiente al sábado, del día en que presentasteis la gavilla del balanceo, contaréis siete sábados completos;

(BAD) »A partir del día siguiente al sábado, es decir, a partir del día en que traigáis la gavilla de la ofrenda mecida, contaréis siete semanas completas.

Como podemos ver, existe una diferencia de traducción una dice que se deben contar siete semanas, mientras que el otro dice que lo que se deben contar son siete sábados.
Si esta ultima fuera la correcta, la interpretación karaita seria la que tiene razón sin embargo, la inclinación de la balanza se inclinaría dependiendo la fuente antigua de escritos biblicos; Masoreta o la Septuaginta, pues ambos en sus "originales" difieren.

David

Saludos David

LA definicion es la MISMA, semana COMPLETA, pero te pongo las traducciones

(BAD) »A partir del día siguiente al sábado, es decir, a partir del día en que traigáis la gavilla de la ofrenda mecida, contaréis siete semanas completas.

(BEC) Comptareu set setmanes senceres des de l’endemà del dissabte, del dia que haureu ofert la garba de l’ofrena bressolada,

(BJ) Contaréis siete semanas enteras a partir del día siguiente al sábado, desde el día en que habréis llevado la gavilla de la ofrenda mecida;

(BL95) A partir del día que sigue al sábado en que habrán traído la gavilla para ser mecida ante Yavé, ustedes contarán siete semanas completas.

(NVI) "A partir del día siguiente al *sábado, es decir, a partir del día en que traigan la gavilla de la ofrenda mecida, contarán siete semanas completas.

(PDT) »Cuenten siete semanas completas desde el día que trajeron el manojo para presentarlo al Señor, o sea el día después del día de descanso.

(RVA) "‘Contaréis siete semanas completas desde la mañana siguiente al sábado, desde el día en que presentasteis el manojo de espigas de la ofrenda mecida.

(TKIM-DE) "Desde el día después del día de descanso – esto es, desde el día que traigan el manojo para mecerlo – contarán siete semanas completas,[71]

(VIN) Y desde el día en que traigan el manojo de la ofrenda de elevación –el día después del Shabát– contarán siete semanas. Tienen que ser completas:

(BJ2) Contaréis siete semanas enteras a partir del día siguiente al sábado, desde el día en que habréis llevado la gavilla de la ofrenda mecida;

(BJ3) "A partir del día siguiente al sábado, o sea, desde el día en que llevéis la gavilla de la ofrenda de balanceo, contaréis siete semanas completas.

(BPD) También contarán siete semanas, a partir del día en que entreguen la gavilla ofrecida con el gesto de presentación, o sea a partir del día siguiente al sábado. Las semanas deberán ser completas.

(Brenton) And ye shall number to yourselves from the day after the sabbath, from the day on which ye shall offer the sheaf of the heave-offering, seven full weeks:

(BTX2) Desde el día siguiente al shabbat, desde el día en que hayáis hecho llevar la gavilla de la ofrenda mecida, contaréis siete semanas completas.

(DA) "Desde el día después del día de descanso –esto es, desde el día que traigan el manojo para mecerlo –contarán siete semanas completas,

(DHH) "A partir del día en que lleven ustedes el manojo de trigocomo ofrenda especial, es decir, a partir del día siguiente al día de reposo, deben contar siete semanas completas.

(INR) ""Dall'indomani del sabato, dal giorno che avrete portato l'offerta agitata del fascio di spighe, conterete sette settimane intere.

(JPS) And ye shall count unto you from the morrow after the day of rest, from the day that ye brought the sheaf of the waving; seven weeks shall there be complete;

(LBLA) "Contaréis desde el día que sigue al día de reposo, desde el día en que trajisteis la gavilla de la ofrenda mecida; contaréis siete semanas completas.

(LXX+) και G2532:CONJ αριθμησετε G705:V-FAI-2P υμεις G4771

-NP απο G575

REP της G3588:T-GSF επαυριον G1887:ADV των G3588:T-GPN σαββατων G4521:N-GPN απο G575

REP της G3588:T-GSF ημερας G2250:N-GSF ης G3739:R-GSF αν G302

RT προσενεγκητε G4374:V-AAS-2P το G3588:T-ASN δραγμα :N-ASN του G3588:T-GSN επιθεματος :N-GSN επτα G2033:N-NUI εβδομαδας :N-APF ολοκληρους G3648:A-APF

(N-C) A partir del día siguiente al sábado, del día en que traigáis la gavilla de espigas, contaréis siete semanas completas.

(Nuevo Mundo (Los TJ)) ”’Y desde el día después del sábado, desde el día de llevar ustedes la gavilla de la ofrenda mecida, ustedes tienen que contarse siete sábados. Deben resultar completos.

(RV1960) Y contaréis desde el día que sigue al día de reposo,[d] desde el día en que ofrecisteis la gavilla de la ofrenda mecida; siete semanas cumplidas serán.

(RV1865) Y contaros heis desde el siguiente día del sábado, desde el día en que ofrecisteis el omer de la mecedura, siete semanas cumplidas serán.

(RV2000) Y os habéis de contar desde el siguiente [día] del sábado, desde el día en que ofrecisteis el homer de la ofrenda mecida; siete semanas cumplidas serán;

(RV60) Y contaréis desde el día que sigue al día de reposo, desde el día en que ofrecisteis la gavilla de la ofrenda mecida; siete semanas cumplidas serán.

(RV95) "Contaréis siete semanas cumplidas desde el día que sigue al sábado, desde el día en que ofrecisteis la gavilla de la ofrenda mecida.

(RVR2011) Y se han de contar desde el día siguiente al sábado, desde el día en que ofrecieron el ómer de la ofrenda mecida; siete sábados completos serán:

(TPsJ) ותימנון לכון מבתר יומא טבא קמאה דפיסחא מן יום איתוייכון ית עומרא דארמותא שבע שבוען שלמן יהויין

(TPsJ-T) wtymnwN lkwN mbtr ywm) Tb) qm)h dpysx) mN ywM )ytwyykwN yt (wmr) d)rmwt) $b( $bw(N $lmN yhwyyN

(TO) וְתִמְנוֹן לְכוֹן, מִבָּתַר יוֹמָא טָבָא, מִיּוֹם אַיְתוֹאֵיכוֹן, יָת עֻמְרָא דַּאֲרָמוּתָא: שְׁבַע שָׁבוּעָן, שַׁלְמָן יִהְוְיָן.

(Torבh) Contarיis siete semanas enteras a partir del dםa siguiente al sבbado, desde el dםa en que habrיis llevado la gavilla de la ofrenda mecida;

(VM) ¶Y os contarיis siete semanas (semanas cumplidas serבn), desde el dםa siguiente al sבbado de la Pascua, dםa en que ofrecisteis la gavilla de la ofrenda mecida,

(VIN2011) Y desde el dםa en que traigan el manojo de la ofrenda de elevaciףn –el dםa despuיs del Shabat– contarבn siete semanas. Tienen que ser completas:

(Vulgate) numerabitis ergo ab altero die sabbati in quo obtulistis manipulum primitiarum septem ebdomadas plenas

La Septuaginta dice :

Lev 23:16 εως G2193

REP της G3588:T-GSF επαυριον G1887:ADV της G3588:T-GSF εσχατης G2078:A-GSF εβδομαδος :N-GSF αριθμησετε G705:V-FAI-2P πεντηκοντα G4004:N-NUI ημερας G2250:N-APF και G2532:CONJ προσοισετε G4374:V-FAI-2P θυσιαν G2378:N-ASF νεαν G3501:A-ASF τω G3588:T-DSM κυριω G2962:N-DSM

αριθμησετε πεντηκοντα ημερας = Contaras CINCUENTA dias..!!!!!!!!!!!!!!

David, por eso es correcto Que se cuenten SEMANAS COMPLETAS, YA que es la FIESTA de las SEMANAS (no de los sabados)

Sergio

Celeste · 11 Noviembre 2012

Re: AYUDA : CON la Cuenta de OMER, y La FIESTA de SUAVOT (Pentecostes)

davidben dijo:
Estas trolleando este tema con tus longanizas. Aquí se habla de la cuenta del OMER, que se utilizaba, según la Torah para definir la fecha de la fiesta de Shavuot. Si vuelves a hacerlo, te denuncio al WM, y sabes que seguramente le encantará volver a expulsar a Oscar Goinheix Lehrer;

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/41516-Oscar-Goinheix?highlight=Oscar+Goinheix+Lehrer