Así son las sectas?

ruben daniel · 20 Noviembre 2005

Re: Así son las sectas?

Hola a todos:

Bienvenido de vuelta al foro; Vejitas. Hacia un tiempo, que no leia un mensaje tuyo. Es bueno, que estes participando de nuevo.

Estimado Billy; cuando tu predicas a alguien, y logras que esa persona conosca a Jesus, ¿adonde la llevas? ¿no la invitas a ir a tu iglesia?

Todos lo predicadores que conosco, (que no son pocos) su mensaje esta dirijido a que la gente conosca a Jesus, y luego lo llevan a su Iglesia. ¿que hay de malo en ello?

He trabajado en Buenos Aires, en grandes campañas evangelicas de predicadores como, Carlos Annacondia, Miguel Cejas, etc. Alli, muchas denominaciones evangelicas se unen, para hacer este evento. Luego, cada iglesia recibe una lista de interesados que esten cerca de su templo, y alli comienza el trabajo de discipulado, para llevarlo a SU iglesia.
Pregunto: ¿Hay algo de malo en ello? No. Absolutamente no.

Entonces, ¿porque estaria mal, que lo haga la IASD, por medio del Pastor Alejandro Bullon?

¿Sabes? lo hago yo, que soy un predicador laico. (aunque en una escala infinitamente menor) ¿esta mal esto?
Vivo en la zona rural del Chaco; en un paraje llamado Pozo del Indio. Viven aproximadamente 500 personas. En los ultimos 5 años; realizamos aqui 35 bautismos, todos son miembros de la IASD.

¿ Crees que hice lo correcto? ¿o lo correcto hubiese sido no bautizarlos, o bautizarlos en otra iglesia?
MI EXPERIENCIA, dentro de la IASD. es que hice lo correcto.
Estoy feliz por ello; y la gente nueva tambien. ¿Sabes porque? le sucedio lo mejor en su vida: Conocieron a Jesus.

Dios te bendiga.
Ruben Daniel

ciredo · 20 Noviembre 2005

Re: Así son las sectas?

Puede que tu problema, vicente, no sea solo de orden espiritual sino tambien mental. Pero esto es normal cuando pasas los 50: si no has practicado con tu cerebro, vas en picado hasta volver al estado mental de los "niños fluctuantes, llevados por cualquier viento de doctrina, por estratagema de hombres, que para engañar emplean con astucia los artificios del error" (Ef.4:14)

Si fueras discipulo de Cristo, expondrías delante de todos el Evangelio tal y como lo entendiste tú. Pero, en vez de esto, te pones a insultar a la una iglesia y a sus lideres. Esto está mal. Ve a ver a un especialista.

bvicente18 · 21 Noviembre 2005

Re: Así son las sectas?

Hola a todos.

PARA CIREDO:

-Al parecer no te has dado cuenta, que desde hace un ratito estás "písando la raya" en este foro; con ese último mensaje, prácticamente la cruzaste.
Si continúas así, te aseguro una estadía corta por acá.

De todas formas, no hay nada de valor en tu post, que merezca comentarse en un foro de debates de esta categoría.
Sigue ocupado en tu secta corrupta y mentirosa, y con los libelos falsos y cloacales de la farsante white....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

bvicente18 · 21 Noviembre 2005

Re: Así son las sectas?

Hola a todos.

Estimado Ruben D., si lo que tú dices es para consumo de los demás foristas, que no conocen las interioridades del adventismo; entonces veo tu "explicación" excelente, muy potable.
Pero, todos los que son adventistas y los que lo han sido, saben bien a lo que yo me refiero.
Como dicen en mi país: "No te hagas, Magino".

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

MushuG · 21 Noviembre 2005

Re: Así son las sectas?

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

PARA CIREDO:

-No quieras desvirtuar las cosas. Yo no condeno a los adventistas, simplemente ataco sus falsas enseñanzas. Por el contrario, los que continuamente condenan a los demás, son los sectarios del adventismo. Los ejemplos abundan en estos epígrafes. Entonces, no te hagas la víctima ahora, que las palomas no pueden tirarle a la escopeta.

-El problema del adventismo no es de personas, no derives el asunto a lo personal.
Mi padre tiene 93 años y mi madre 81, y son adventistas de casi cincuenta años. También, tengo allí parientes cercanos y amigos de toda la vida. Nunca tuve problema alguno con la dirigencia, ni de índole doctrinal, ni de nada; hasta que en el 2002, comencé a indagar y preguntar sobre algunas cosas que encontré en el internet.

Eso desató los fuegos de la persecución sobre mí, que de esa forma tuve que darme cuenta, del tipo de institución que realmente es el adventismo:
Una secta mentirosa y corrupta, desde arriba hasta abajo.....Finalmente, presenté renuncia irrevocable por escrito, en el 2003; para que así quedara claro, el caracter voluntario de mi separación de esa secta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hablando de magino,

Atacas lo que tu crees que es falso, pero de probar no lo has podido hacer porque los ejemplos estan a graner . Todos tu puntos se te han refutado uno por uno con pruebas contundentes y cuando no vez otra alternativa dejas de participar en los foros.

Hay persecuciones que bienen a uno y hay otra que uno se busca. Por la manera de tu expresarte mi querido Billy, tu te buscas las persecuciones y siempre oro por tus padres porque ellos deben estar sufriendo si les hablas como nos hablas a nosostros.

Y luego cuando te aconsejas te comportas como niño malcriado. Y de eso si hay ejemplos a graner. Pero tu haces lo que nos criticas, predicarles a los adventistas y parece que la envidia te mata....

Que Dios nos guarde en su divino amor...

Hiram Guzman

ruben daniel · 21 Noviembre 2005

Re: Así son las sectas?

Hola a todos:

Estimado Billy; ¿me podrias explicar, que significa, el dicho de tu pais? Creo, que te olvidas que soy argentino.
Quiero aclararte, que lo mio no es una explicacion, es mi experiencia.

Pero, en realidad, este no es el motivo de mi mensaje.

A lo largo, de mi corta estadia en este foro, siempre he defendido mi independencia de criterio, mas alla de que sea adventista.

Si he debatido, lo hice defendiendo MIS convicciones. Algunas veces "meti la pata" otras no tanto, pero esto a redundado en lograr con todos los foristas, una muy buena relacion.

Lo que escribo lo hago con el mismo pensamiento de Pablo en 1ª Tesalonicences 2: 4, "no para agradar a los hombres, sino a Dios, que prueba nuestros corazones"

Es por eso, que decidi dejar en claro algunas cosas, con respecto a mi Iglesia, la Iglesia Adventista del 7mo Dia.

Soy Cristiano por conversion, y adventista por conviccion. Es esta conviccion, la que creo que me da autoridad para decir algunas cosas, que tal ves otros, no se atreven a decir o que abiertamente lo niegan.

Soy, un predicador laico que esta permanentemente tratando de aprender, para mejorar dia a dia, su conocimiento y su forma de predicar. Es por eso que en mis sermones, NO hago referencia EGW, ni a sus escritos. (del cual soy un lector) Solamente predico de la Biblia.

No estoy de acuerdo con lo que muchos adventistas han hecho de EGW: una autoridad igual a la Biblia. Tampoco, estoy de acuerdo con la hipocresia, con que lo niegan.

Mi experiencia en la IASD, me demuestra, que se puede ser un cristiano exitoso al predicar, sin fundamentar nuestros sermones, en los escritos de EGW. (a los que yo considero inspiradores)
Es esta actitud, queridos hermanos adventistas, la que nos da la imagen de sectarios, frente al resto de los cristianos.

La postura rigida, en la cuestion, de que SOLAMENTE en EGW, se manifesto el don de profecia, nos pone en abierta contradiccion con lo que dice la Biblia en Joel 2:28, y en Corintios 12, Romanos 12 y Efesios 4, de que estos dones se manifestarian en la Iglesia.

Si leemos correctamente, no habla de personas (si bien los dones se manifiestan en individuos, sea hombre o mujer) sino, de la manifestacion de esos dones, en la iglesia.
¿No estaremos limitando a Dios, en lo que el quiere hacer con nosotros en este tiempo?
Tal ves, esto que digo a algunos los defraude; pero yo soy asi, sincero conmigo mismo y con los demas.

Dios los bendiga.
Ruben Daniel

MushuG · 21 Noviembre 2005

Re: Así son las sectas?

ruben daniel dijo:
La postura rigida, en la cuestion, de que SOLAMENTE en EGW, se manifesto el don de profecia, nos pone en abierta contradiccion con lo que dice la Biblia en Joel 2:28, y en Corintios 12, Romanos 12 y Efesios 4, de que estos dones se manifestarian en la Iglesia.

Dios los bendiga.
Ruben Daniel

Hermano Ruben,

Saludos ante que nada. ¿Quien es lo que predican que Solamente a EGW se manifesto el Espiritu de la profecia? Si he oido a hermanos aislados en la iglesia y a los famosos separatista, que por aqui sobre y abundan endiosan a EGW pero de ahi en fuera no mas.

Asi que hermano me gustaria que fuera mas especifico de quienes son lo que los hacen.

Le pregunto ¿es malo usas los escritos de EGW, quienes usted le llama inspiradores, en los sermones?

Que Dios nos guarde en su divino amor....

Hiram Guzman

bvicente18 · 21 Noviembre 2005

Re: Así son las sectas?

Hola a todos.

¡Válgame Dios!, ¿Y todavía tú estás vivo, Hiram?; ¿Dónde te habías metido?; mira quién habla de "abandono de los foros"....
¿Y de dónde sacaste ese nick de "MushuG"?; ¿porqué te quitaste el original?; ¿Te habían expulsado de aquí?.

Aunque después de todo, Hiram, tus habituales ocurrencias y salidas geniales, con las cuales nos divertíamos......¡No hacían ninguna falta!.......JA, JA, JA (seguro pensaste, que yo iba a decir otra cosa; JA, JA, JA).

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

MushuG · 21 Noviembre 2005

Re: Así son las sectas?

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

¡Válgame Dios!, ¿Y todavía tú estás vivo, Hiram?; ¿Dónde te habías metido?; mira quién habla de "abandono de los foros"....
¿Y de dónde sacaste ese nick de "MushuG"?; ¿porqué te quitaste el original?; ¿Te habían expulsado de aquí?.

Aunque después de todo, Hiram, tus habituales ocurrencias y salidas geniales, con las cuales nos divertíamos......¡No hacían ninguna falta!.......JA, JA, JA (seguro pensaste, que yo iba a decir otra cosa; JA, JA, JA).

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

JEJEJEJEJEJejejejejejeje,

Parece que no lees bien las participaciones pero tuve una hace unos dias atras explicando que era lo que me habia pasado. De repente, hace dos meses atras no podia participar ya que me daba un error de que no tenia aceso a las participaciones. Trate de contactar a las respectivas autoridades por email pero sin ningun resultado. Despues de dos meses decidi abrir otro username para ver si podia participar. Envie mi primer mensaje para ver el resultado y hasta ahora no he sido contactado por los autores de este foro. So procedo con mis participaciones pero ahora con nuevo username. Asi que acontumbrate pero no no fui expulsado. Al menos que lo hagan ahora. Si chequeas mi viejo user name no tiene la palabra expulsado debajo como otros pero me es inutil usarlo ya que no puedo participar. Me gustaria que se arreglara porque ya la gente me conoce con el otro user name pero esta fuera de mis manos.

El abandono mio fue involuntario pero los tuyos son premeditados porque ya te conosco " Bacalao aunque vengas disfrasao"

Dios te guarde varon....

Hiram Guzman

ciredo · 21 Noviembre 2005

Re: Así son las sectas?

Querido Rubén Daniel

Si hay hermanos en las Iglesias Adventistas que tienen puntos de vista no bíblicos, y todavía siguen ahí y quizá predicando, es una prueba de que en esta iglesia no hay una dictadura o lavado de cerebros sino que cada uno puede tener su opinión personal. Algo que no ocurre en una secta.

Y otra idea: si no haces nada no te equivocas nunca, por lo cual si te equivocas significa que algo haces. Mejor me arrepiento por haber errado que arrepentirme por no haberlo intentado nunca.

Lo que sería mejor es buscar en un manual de doctrinas a ver cual es la posición oficial de la Iglesia con respecto al asunto del don de la profecía o cualquier otro. Si alguien se molestaría en consultar los comentarios Bíblicos para ver la posición “oficial” en cuanto al interpretar profecías o cualquier otro tema Bíblico, podría ver que se proponen varias interpretaciones y no se impone ninguna. Hay que dejar al Espíritu de Dios a que haga su trabajo.

Pedro Garcia W. · 22 Noviembre 2005

Re: Así son las sectas?

Superadvent dijo:
PEDRO: ¿Por casualidad es del pastor Bullón, el peruano-brasileño? Si es ese, es ampliamente recomendable.

Hola Super.
Si, es el mismo, tuve que preguntar porque ya lo habia devuelto el librito.
Ese pastor es un "genio" porque hace de los temas teologicamente y doctrinalmente complicados tan sencillos que hasta un bebe podria entenderlos, porque ademas usa palabras muy pero muy cotidianas.
Dicen que ademas se puede encontrar audio y videos, si tu u otro hermano adventista me puede indicar donde los puedo encontrar les agradacere.

Saludos.

bvicente18 · 22 Noviembre 2005

Re: Así son las sectas?

Hola a todos.

Bueno, Hiram, yo no estaba enterado de tu viacrucis. Pero, aunque un sectario más, ¡no hace falta!; por lo menos a mí, me da igualito bregar con otro.
Aunque tendré que acostumbrarme de nuevo a tus ocurrencias, y a tus "análisis" peculiares, sin ton ni son.
Pero, en la antiguedad les tocaba a los bufones amenizar el ambiente; y aquí, te corresponde a ti...JA, JA, JA...(ES BROMA).......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

ruben daniel · 22 Noviembre 2005

Re: Así son las sectas?

Hola a todos:

Estimado hermano Hiram; bienvenido de vuelta al foro. ¡ Realmente, te extrañabamos por aqui!
Aunque Billy piense lo contrario, tus aportes eran validos en el debate. Espero que pueda usar tu verdadero user name.
Te llamo la atencion en algo; no estas escribiendo tu particular frase: que cada cual juzgue. ¿era asi?

Para Pedro Garcia W:

Si tienes la oportunidad de ver algun video del Pastor Bullon; te recomiendo el Revive 98.
Esta hecho en San Pablo, Brasil, y en un sermon toca el tema de la ley, y para que sirve la ley.

Es como tu dices; todo lo que otros, lo hacen complicado (teologicamente) el lo simplifica magistralmente.
Hay tres libros mas que te recomiendo, dos son de el: Ventana al tercer milenio, el de meditaciones matinales "A solas con Jesus", y el ultimo es del Pastor Roberto Badenas, "Encuentros".
Leelos, y despues me dices. ¿ok?

Dios los bendiga.
Ruben Daniel

MushuG · 22 Noviembre 2005

Re: Así son las sectas?

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

Bueno, Hiram, yo no estaba enterado de tu viacrucis. Pero, aunque un sectario más, ¡no hace falta!; por lo menos a mí, me da igualito bregar con otro.
Aunque tendré que acostumbrarme de nuevo a tus ocurrencias, y a tus "análisis" peculiares, sin ton ni son.
Pero, en la antiguedad les tocaba a los bufones amenizar el ambiente; y aquí, te corresponde a ti...JA, JA, JA...(ES BROMA).......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

JAJAJAJAJAJ..cof cof cof.......

Como me ha hecho reir con tu ocurrencias. Parece que te estas projectando porque si hay un sectario por aqui ese se llama Billy Vicente...

pero de todas formas lla nos veremos cuando sea necesario, y si lla lo se que el pensar mio y el de Ruben te desconciertan por que no es Adventista tradicional que tu conoces. ¿Y no que eramos sectas? Despues que buscas fuego no te quieres quemar.AH

Saludos Ruben aqui de vuelta y con otro nombre. No puedo usar el username anterior asi que me quedo con MushuG

Bendiciones,
Hiram Guzmán

Superadvent · 22 Noviembre 2005

Re: Así son las sectas?

HOALA PEDRO:Leyendo tu comentario sobre el libro del pastor Bullón, creo que no sería mala idea regalarle uno a Billy, a ver si comienza a entender las cosas de Dios, ya que es un bebe-viejo, y está muy malcriado,

Superadvent · 22 Noviembre 2005

Re: Así son las sectas?

HOALA PEDRO:Leyendo tu comentario sobre el libro del pastor Bullón, creo que no sería mala idea regalarle uno a Billy, a ver si comienza a entender las cosas de Dios, ya que es un bebe-viejo, y está muy malcriado,

bvicente18 · 23 Noviembre 2005

Re: Así son las sectas?

Hola a todos.

Bueno, "supercitochon", quizás se te ha olvidado, que hacia donde tu vas, hace bastante rato que ya vine de ahí.
Yo era uno de los "admiradores" de Bullón, el "supervendedor" del adventismo. Y debo tener por ahí todavía, el libro "Conocer a Jesús es todo". ¿Y?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

ciredo · 23 Noviembre 2005

Re: Así son las sectas?

Hola a todos

bvicente18 dijo:
...hacia donde tu vas, hace bastante rato que ya vine de ahí...

Me preguntaba, Vicente, que credibilidad tiene una persona que pretende haber pasado la mayor parte de su vida en una mentira (48 años) y lo que resta de ella (3 años), en la verdad. ¿Qué es más probable:

- que una persona sea tonta, toda su vida y de repente, a los 48 años despierta y ve todo claro

- o que esta persona haya tenido buen juicio toda su vida, pero a partir de cierta edad, empezó a intentar vivir la vida que le había gustado vivir pero que no lo hizo por motivos religiosos?

Hay una frontera muy delgada entre la sabiduría del mundo y la de Dios, y es muy fácil que de repente encuentres motivos lógicos para creer que toda la sabiduría de Dios es locura. También puede ocurrir lo contrario.

1Corintios 1:18-32

18 Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios. 19 Pues está escrito: "Destruiré la sabiduría de los sabios, y desecharé el entendimiento de los entendidos".

20 ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo? 21 Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación. 22 Porque los judíos piden señales, y los griegos buscan sabiduría; 23 pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura; 24 mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios. 25 Porque lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y lo débil de Dios es más fuerte que los hombres.

26 Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles; 27 sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte; 28 y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es, 29 a fin de que nadie se jacte en su presencia. 30 Mas por él estáis vosotros en Cristo Jesús, el cual nos ha sido hecho por Dios sabiduría, justificación, santificación y redención; 32 para que, como está escrito: El que se gloría, gloríese en el Señor.

henrylangas · 23 Noviembre 2005

Re: Así son las sectas?

Hola hermanos...

Saludos a todos!

Vale la pena recordaros que libros escritos por pastores y predicadores tienen sus errores ya que quienes los escriben son humanos y el senor Bullon ademas de otros como Samuel Bachiocchi no son la exepcion..El UNICO libro inspirado se llama LA SANTA BIBLIA, Los demas son solo opiniones humanas..

Es menester ponernos en oracion pidiendo que Su Santo Espiritu nos recuerde las cosas que EL SENOR nos ha ense~ado ANTES de que abramos las preciosas paginas de las Escrituras..Por algo EL SENOR dijo que el que no recibiere el Reino como un ni~o, no podria entrar en el.. Cuando uno se humilla ante la Presencia de Dios orandoi por sabiduria, Las Escrituras son tan sencillas de entender que hasta un ni~o de cuarto grado las puede entender..y sin necesidad de libritos adicionales.. Dejemos esos libros adicionales que pretenden "ayudar a entender" a la biblia a los mormones, testigos y demas grupos religiosos que NO exaltan al unico digno de exaltar: al SENOR JESUCRISTO y su Obra en el Calvario..

Shalom

bvicente18 · 24 Noviembre 2005

Re: Así son las sectas?

Hola a todos.

PARA CIREDO:

-Está requete-probado, que para un sectario, las experiencias de los demás no tienen ningún valor ni credibilidad. Por lo tanto, lo que tú digas sobre la mía no tiene ninguna relevancia, por más que quieras adornar tu opinión con algunas citas aisladas. Y más aún, que en mi caso no tienes ni siquiera una idea aproximada de la cuestión. Pero, tu insensatez te lleva a pensarte que estás en posición de juzgarme. ¡Vana ilusión!.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente