Para Gabaon
Para Gabaon
Dios te bendiga Daniel.
No, realmente tus preguntas no son muchas... pero te confieso algo; el estar pendiente a contestar dudas y a aclarar lo que realmente ha dicho el Magisterio es demasiado para mí. Me estoy casi convenciendo que la voluntad del Señor al traerme por aquí era sólo para confirmarme que El me quiere más sencillo y en oración que en la doctrina; aunque me agrada mucho haberme topado con cristianos auténticos y uno que otro que ya sé ha orado por mí.
Agradezco tu paciencia.
Un comentario (Entendiendo serás indulgente con mi poder de síntesis): Lo que ha dicho el Magisterio es la base doctrinal en la que se basa la creencia Católica Romana, o sea, EL CIMIENTO de lo que “propone” creer. La eficacia e importancia de la sencillez de nuestra vida espiritual y de nuestra oración está supeditada a estar TODO cimentado, basado, fundamentado en la correcta enseñanza doctrinal según el Evangelio de Cristo (Mateo 7:24-27). De modo tal que, lejos de menospreciar la vida sencilla y en oración, la cual también practico, considero importante poder “escudriñar” los basamentos de nuestra fe, para ver “si estas cosas son así..” (Hechos 17:11)
Como está escrito:
”Ten cuidado de ti mismo y de la doctrina; persiste en ello, pues haciendo esto, te salvarás a ti mismo y a los que te oyeren.” (1 Timoteo 4:16)
No me caben dudas, en lo que a mi respecta, que si el Señor te trajo aquí es porque te quiere también en la doctrina.
Juan 8:32
PREGUNTA UNO) ¿Qué es "purificación después de la muerte?
Gabaon:
La única oportunidad para aceptar al Señor es mientras estamos vivos. A la presencia del Señor sólo entran cosas perfectas y puras. Si un alma no ha alcanzado la pureza que el Señor desea de ella al morir, entonces después de muerto es purificado en amor y pena. No es una "segunda oportunidad", el que pasa a este estado optó por Cristo y ya verá al Padre cara a cara. Naturalmente esto supone dos cosas, creencia en la inmortalidad del alma y una manera "católica" de entender la Justificación.
Esta creencia no se basa en la Biblia. ¿Cómo se demarca el límite de "pureza" para definir si está dentro de "lo que el Señor desea" o está fuera de dicho rango? O dicho de otra manera, ¿hasta dónde el Señor la considera "suficiente"... y a partir de qué "nivel" considera que debe ser purificada? Repito: esta creencia no se basa en la Biblia.
Escrito está:
” Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios.” (1 Corintios 6:11)
Juan 8:32
PREGUNTA DOS) Si nunca han sabido quién está en el Purgatorio y quién no, ¿para que aceptan que personas dediquen (y paguen) misas en sufragio por las almas de sus familiares? ¿debemos entender que "por las dudas"?
Gabaon:
No asumiré que hay sarcasmo en tu pregunta y por eso te respondo que sí; por si las dudas. Presuponemos que todos necesitamos de cierta purificación y por tanto todos pasaríamos por la misma. La otra parte de tu pregunta la respondo en la siguiente.
Gabaon, no hay sarcasmo más allá del obligatoriamente generado por la misma situación. ¿Quiénes son los que presuponen? La Iglesia católica (Magisterio)... ¿también presupone? ¿Consideras que “presuponer” se puede considerar un cimiento sólido, como manifestó Jesús en Mateo 7:24? ¿O justamente el "presuponer” es lo que corresponde al cimiento arenoso?
PREGUNTA TRES)Juan 8:32
¿En qué parte de la doctrina católica se enseña que las almas del Purgatorio no pueden orar (ni ser escuchada)? (¿existe referencia bíblica?)
Gabaon:
La doctrina del Purgatorio NO tiene base bíblica para ser expresada explícitamente. Si embargo algunos textos la "sugieren"...
Estimado Gabaon, si vos mismo afirmás que no tiene base bíblica (gloria a Dios!) ¿Cómo podés argumentar que algunos textos la “sugieren”? ¿Podría “sugerir” algo que en NINGÚN lado expresó específicamente? Dicho de otra manera, (sin el menor ánimo de ofenderte, por favor): ¿Te parece correcto que se “arme” una doctrina como la del Purgatorio, QUE NO EXISTE EN LA BIBLIA, sencillamente a partir de deformaciones e interpretaciones forzadas de textos que nada tienen que ver con el asunto? Dicho de manera más genérica: ¿Crees que el Plan de Dios necesita de textos que “lo sugieran”?
Honestamente Gabaon, yo creo que el fiel católico tiene un gran trabajo al necesitar buscar justificación a todo lo que la jerarquía de su Iglesia le “propone” (de una forma que obliga) a creer, si pretende seguir considerándose miembro de ella. Algunas cosas con la Biblia, otras con los escritos patrísticos, otras con definiciones infalibles (basadas meramente en consultas populares), etc. En mi humilde opinión,
el asunto parecería que no pasa por una real intención de rastrear la verdad, sino meramente por justificar que la Iglesia NO ESTÁ EQUIVOCADA y tiene razón (aunque a veces se deba caer en malabarismos sorprendentes, los cuáles, lamentablemente, son dócilmente aceptados por sus fieles). Y estamos hablando de cavar para encontrar la roca dura donde basar nuestra fe, para después practicar la oración sobre buen basamento. Nada menos.
La doctrina del purgatorio fue expresada como dogma en Florencia(No. 1304) y en Trento(No. 1580, 1820) y NO fue expresado explícitamente en esos concilios que las almas carecen de facultad para orar, sino que nuestras acciones, sufragios, misas, limosnas, oraciones e intenciones les ayudan a su purificación.
. Reitero, lo que me llama la atención es que la Iglesia Magisterio está en condiciones de decir que las “acciones, sufragios, misas, limosnas, oraciones e intenciones les ayudan a su purificación..”,
pero no puedan definir CUANTO las ayudan, porque no pueden decir quién está aún purificando y quién no... Hay algo que no cierra.
La posibilidad de las almas del Purgatorio para hacer algo que les ayude a modificar en cualquier forma su purificación es NULA; y eso nos lo han enseñado los Padres de la Iglesia, los obispos y el Magisterio desde el principio como se les ha sugerido en los concilios mencionados
Confirmás con esto lo que yo decía antes...
(Te ruego que tomes con humor mi ejemplo) Esto es como un médico que te dice que estás enfermo de “Purgatoritis aguda” y te receta el remedio “purificator forte” compuesto por “acciones, oraciones, intenciones, sufragios, misas, etc”,
pero no te puede decir cuándo te curaste... así que te receta el remedio de por vida. Es sencillamente inverosímil.
La Iglesia SIN VER EL ALMA DEL QUE MUERE, se considera en condiciones de definir que ESTÁ MANCHADA, pero se reconoce incapaz de definir, AUNQUE SE UTILICEN SUS PROPIOS MÉTODOS, en qué momento deja de estarlo... Realmente para reflexionarlo...
Las revelaciones privadas han insistido en que esto es así y la Iglesia las ha aprobado dando su visto bueno sobre lo dicho allí por no contradecir lo enseñado.
¿Lo enseñado por quién? Lamentable que la Iglesia atienda a “revelaciones privadas” en lugar de sujetarse a la Escritura...
Juan8:32
PREGUNTA CUATRO) ¿En qué parte de la doctrina católica se enseña que las almas en el Cielo si pueden orar (y ser escuchadas)? (¿existe referencia bíblica?)
Gabaon:
Esto sí ha sido reiteradamente enseñado durante la historia conciliar, una referencia clara es en Lumen Gentium (VII) a la que alude el Catecismo en su numeral 955... ....
Agradezco la referencia, para la cual (justo es aclarar) que no existe base en la Escritura.
Sabes lo que sigue a citar textos bíblicos para apoyar nuestras creencias: un debate. Realmente Daniel, ese no es mi interés; tienes los elementos de verdad en tus manos y ya tienes tus conclusiones.
Gabaon, estamos en un foro de debate. Y lejos de ver su inconveniencia, justamente percibo su riqueza. No lo tomes a mal, pero tal vez tu desinterés por debatir es debido al riesgo de poder llegar a “ver” (entendiendo) cosas discordantes con lo que la Iglesia enseña. Y te lo digo en profundo amor cristiano.
Segunda parte
Aunque me interesaría saber qué piensas de algunos textos. Nota que no quiero que los compares con lo que nosotros creemos sino que quiero saber lo que tú piensas.
"A cualquiera que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que hable contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, ni en este siglo ni en el venidero" (Mateo 12, 32) ¿Habrá perdón para algunos en el "otro siglo"?
Es una expresión que significa que nunca será perdonado.
"Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo. Y si sobre este fundamento alguno edificare oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca, la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará. Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa. Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego"(1 Corintios 3, 11-15) La persona se salvará, pero sufrirá pérdida, como que pasó por fuego. ¿qué es este fuego? ¿no se supone que seremos "arrebatados"? ¿de qué pérdida habla Pablo? Nota Daniel, que eso le pasará a algunos, los otros pasaron directo a su recompensa.
El “pasar por fuego” es una metáfora que hace referencia a la manera de probar la composición de los metales preciosos: a través del fuego sólo ellos perduran, lo demás es destruido. Tu “obra” inherente a la extensión del Reino de Dios en la Tierra será “testeada”.
Si has sido hecho hijo de Dios (salvo) , la “calidad de tu obra” (habiendo colocado el Fundamento correcto, el único, Jesucristo) no influirá en tu salvación, pero toda la “hojarasca” que pueda haber en tu “ministerio” será quemada (desechada) al momento de ser testeada. No obstante igualmente serás salvo. La “recompensa” de Pablo no significa salvación.
Un comentario bíblico (Biblia Plenitud)
“Para construir sobre el fundamento de un edificio con materiales resistentes (oro, plata, piedras preciosas ) es necesario enseñar una sana doctrina y vivir siendo fieles a la verdad, y de esa manera conducir a los conversos hacia la madurez espiritual. Construir con materiales perecederos (madera, heno, hojarasca ) equivale a impartir enseñanzas inadecuadas y superficiales, o comprometer la verdad con un estilo de vida que la contradice, o que falla a la hora de ponerla en práctica. La calidad del trabajo de cada constructor será sometida a prueba el día del regreso del Señor. Todo líder tendrá que comparecer ante el Señor Jesucristo, constructor de la iglesia (Mt 16.18; 2 Co 5.10; Heb 13.17). La recompensa no es la salvación, que la Escritura enseña como una dádiva gratuita, sino un premio a la fidelidad en el servicio. La pérdida se refiere a la recompensa que este constructor pudo haber recibido, no a su salvación. Como por fuego: Esta persona tendrá una salida estrecha, como alguien que escapa de un edificio en llamas, pierde todas sus posesiones y sólo logra salvar su vida.”
Otro comentario bíblico (Biblia del Diario Vivir)
Un edificio será sólido tanto como lo sea su fundamento. El fundamento de nuestras vidas es Jesucristo, Él es nuestra base, nuestra razón de ser. Cada cosa que somos y hacemos debe encajar en el molde que se ha dado por medio de Cristo. ¿Está usted edificando su vida en el único fundamento real y duradero o está edificando en un fundamento falso como la riqueza, la seguridad o el éxito? Dos maneras seguras de destruir un edificio son: dañar el fundamento o construir con material de mala calidad. La iglesia debe ser edificada sobre Cristo, no sobre alguna persona o principio. Él evaluará la contribución de cada ministro a la vida de la iglesia y el día del juicio revelará la sinceridad de la obra de cada persona. Dios determinará si una persona fue o no fiel a las instrucciones de Jesús. El buen trabajo será recompensado, el trabajo infiel o inferior será descartado. El que edifica «será salvo, aunque así como por fuego» significa que el trabajador infiel será salvo, pero como alguien que escapa de un edificio en llamas. Todas sus posesiones (logros) se perderán.”
"vendrá el señor de aquel siervo en día que éste no espera, y a la hora que no sabe, y le castigará duramente, y le pondrá con los infieles. Aquel siervo que conociendo la voluntad de su señor, no se preparó, ni hizo conforme a su voluntad, recibirá muchos azotes. Mas el que sin conocerla hizo cosas dignas de azotes, será azotado poco"(Lucas 12, 46-47)
Diferencia en la cantidad de azotes. Si el Señor se refería al Infierno entonces no tiene sentido pensar que uno será más castigado que otro ¿o sí? ¿niveles de sufrimiento en el Infierno? ¿Por qué azotes esta vez y no fuego? ¿por qué reprensión y no condena esta vez?
Mateo 24:45 cita el mismo episodio, aclarando algunas cosas. El Señor no perdonará al siervo
hipócrita (que dice ser y aparenta, lo que NO ES), el cual será castigado duramente (deduzco el Infierno, el lugar “de los infieles” (Lucas 12:46) y del “lloro y crujir de dientes” (Mateo 24:51).¿por qué azotes y no fuego? Porque todo es metafórico.
Cuando vayas al magistrado con tu adversario, procura en el camino arreglarte con él, no sea que te arrastre al juez, y el juez te entregue al alguacil, y el alguacil te meta en la cárcel. Te digo que no saldrás de allí, hasta que hayas pagado aun la última blanca."(Lucas 12, 58-59) ¿Es esto meramente un consejo humano-judicial como parece tratarlo Mateo 5,25-26 o es de caracter escatológico? De no ser así, fíjate que la persona saldrá después de "pagar".
Si es escatológico
es fortísimo, porque si escatológicamente Jesús afirma que podemos “salir” luego de “pagar” (en la moneda que sea), y atendiendo al hecho acordado de que el Purgatorio no existe en la Biblia, entonces deberíamos “suponer” que Jesús afirma que “del Infierno se puede salir, luego de pagar...” mmmm...
No, evidentemente es imposible que sea escatológico.
Bueno, pido disculpas por lo extenso.
Un abrazo
Dios te bendiga en Cristo
(la verdad.. estuvo bien..)
