asi funciona la teologia catolica romana

Re: asi funciona la teologia catolica romana

a pues entonses no nos acuse de que solo queremos llevarle la contraria al papa,,,

eso digo ,,,ok,, nuestras doctrinas son biblicas y el sustento de ellas son las sagradas escrituras ,,nada que ver con el papa.

... NO compa... sus doctrinas son pastorales... no bíblicas... y no nada que ver con el papa... si no todo que ver... con los "predicadores" y pastores...<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
 
Re: asi funciona la teologia catolica romana

... NO compa... sus doctrinas son pastorales... no bíblicas... y no nada que ver con el papa... si no todo que ver... con los "predicadores" y pastores...<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

¿Ya te esta saliendo lo catolico, verdad Neftali?.

Pues era cuestion de tiempo.. no te podìas resisitir
 
Re: asi funciona la teologia catolica romana

Dime una cosa. ¿Cuándo dijo algún Papa que la salvación es por obras?

Y cuando resuelvas esta, nos traes otro prejuicio.


Dice el Catecismo de la ICAR:

"Hay en la Iglesia siete sacramentos: Bautismo, Confirmación o Crismación, Eucaristía, Peni-tencia, Unción de los enfermos, Orden sacerdotal y Matrimonio" (pp. 322-323, #1113).

Y sobre esto dice:

"La Iglesia afirma que para los creyentes los sacramentos de la Nueva Alianza son necesarios para la salvación" (p. 327, #1129).

...Y todo esto, se llama Salvaciòn por Obras

Me parece, que dicho Catecismo tiene la firma del Papa...y si la tiene, lo esta avalando ¿o me equivoco?
 
Re: asi funciona la teologia catolica romana

Dice el Catecismo de la ICAR:

"Hay en la Iglesia siete sacramentos: Bautismo, Confirmación o Crismación, Eucaristía, Peni-tencia, Unción de los enfermos, Orden sacerdotal y Matrimonio" (pp. 322-323, #1113).

Y sobre esto dice:

"La Iglesia afirma que para los creyentes los sacramentos de la Nueva Alianza son necesarios para la salvación" (p. 327, #1129).

...Y todo esto, se llama Salvaciòn por Obras

Me parece, que dicho Catecismo tiene la firma del Papa...y si la tiene, lo esta avalando ¿o me equivoco?

¿Y que no sabes que para los Sacramentos sean Validos tiene que haber FE?
 
Re: asi funciona la teologia catolica romana

Pues que bien que lo dices, por eso María da su consentimiento:


Lucas 1, 38

38 Dijo María: «He aquí la esclava del Señor; hágase en mí según tu
palabra.» Y el ángel dejándola se fue.


Si María hubiera dicho, no yo no, Dios la hubiera respetado. porque ella es libre. pero lo que sucedió es que maría dio su consentimiento. ¿lo ves? ella nunca perdió la libertad. ella no estaba alienada, sino que concientemente aceptó la voluntad de Dios.

despues que Dios le dijo lo que hiba a haser ,,,no le pidio permiso para haserlo ,,,

ella fue predestinada por dios para eso .
 
Re: asi funciona la teologia catolica romana

La libertad del Pecdo original de María consiste en que ella fue limpiada del pecado de adán y eva, en su concepción, ¿Porqué? porqué ella iba a concebir a Jesús, y Juan el Bautista no nacía aún. Sin Bautismo el pecado original permanece. Y en María el Pedado original no existía, por eso ella estaba llena de Gracia, de tener pecado original, estaría casi llena de gracia, pero la biblia explica que ella estaba llena, no casi llena. Libre de pecado.

cuentos chinos romanos ,,,mentiras de viejas,
 
Re: asi funciona la teologia catolica romana

Dice el Catecismo de la ICAR:

"Hay en la Iglesia siete sacramentos: Bautismo, Confirmación o Crismación, Eucaristía, Peni-tencia, Unción de los enfermos, Orden sacerdotal y Matrimonio" (pp. 322-323, #1113).

Y sobre esto dice:

"La Iglesia afirma que para los creyentes los sacramentos de la Nueva Alianza son necesarios para la salvación" (p. 327, #1129).

...Y todo esto, se llama Salvaciòn por Obras

Me parece, que dicho Catecismo tiene la firma del Papa...y si la tiene, lo esta avalando ¿o me equivoco?

Y dichos Sacramentos confieren GRACIA (ex opere operatio)
Y acudes a dichos Sacramentos por FE

Es bueno que lea el Catecismo, algo deberá aprender
 
Re: asi funciona la teologia catolica romana

Y dichos Sacramentos confieren GRACIA (ex opere operatio)
Y acudes a dichos Sacramentos por FE

Es bueno que lea el Catecismo, algo deberá aprender

¿A si?...Y que es primero, la Fe, la Gracia o las Obras.

Instruyenos
 
Re: asi funciona la teologia catolica romana

Dice el Catecismo de la ICAR:

"Hay en la Iglesia siete sacramentos: Bautismo, Confirmación o Crismación, Eucaristía, Peni-tencia, Unción de los enfermos, Orden sacerdotal y Matrimonio" (pp. 322-323, #1113).

Y sobre esto dice:

"La Iglesia afirma que para los creyentes los sacramentos de la Nueva Alianza son necesarios para la salvación" (p. 327, #1129).

...Y todo esto, se llama Salvaciòn por Obras

Me parece, que dicho Catecismo tiene la firma del Papa...y si la tiene, lo esta avalando ¿o me equivoco?

Todo parte de leer bien, un sacramento según el mismo catesismo lo define como:

1116 Los sacramentos, como "fuerzas que brotan" del Cuerpo de Cristo (cf Lc 5,17; 6,19; 8,46) siempre vivo y vivificante, y como acciones del Espíritu Santo que actúa en su Cuerpo que es la Iglesia, son "las obras maestras de Dios" en la nueva y eterna Alianza.

Entonces no puedes decir que es "Salvación por Obras humanas", sino es por Obra de Dios que se dan a través de la acción del Espíritu Santo, con el único fin de:

1123 "Los sacramentos están ordenados a la santificación de los hombres, a la edificación del Cuerpo de Cristo y, en definitiva, a dar culto a Dios, pero, como signos, también tienen un fin instructivo. No sólo suponen la fe, también la fortalecen, la alimentan y la expresan con palabras y acciones; por se llaman sacramentos de la fe" (SC 59).

Por desgracia como católico tenemos los 7 Sacramentos y muchos no lo sabemos aprovechar para nuestra Santificación, estos dones que tu como protestante no posees santificarían tu vida más aún, en especial estos dos sacrementos que tu niegas y que son IMPORTANTES para la vida de todo cristiano: Reconciliación y Comunión. Dios Te Bendiga.
 
Re: asi funciona la teologia catolica romana

Dice el Catecismo de la ICAR:

"Hay en la Iglesia siete sacramentos: Bautismo, Confirmación o Crismación, Eucaristía, Peni-tencia, Unción de los enfermos, Orden sacerdotal y Matrimonio" (pp. 322-323, #1113).

Y sobre esto dice:

"La Iglesia afirma que para los creyentes los sacramentos de la Nueva Alianza son necesarios para la salvación" (p. 327, #1129).

...Y todo esto, se llama Salvaciòn por Obras

Me parece, que dicho Catecismo tiene la firma del Papa...y si la tiene, lo esta avalando ¿o me equivoco?
Gracias al nuevo pacto se accede a tales sacramentos (por gracia). Todos esos son de Dios, no nuestros para que ninguno se gloríe en los frutos que puedan dar los mismos.

Lo mismo es decir: "¿para qué te bautizas con agua?" porque supuestamente no es por obras pero alli veo que muchas iglesias protestantes (no todas) realizan a tal sacramento. Aún así Jesús dio su mandato en realizarlo como dice en Marcos 16:16.

¿Sabías que Lutero también había pensado en la posibilidad de sacar del canon la epístola de Santiago? En la misma dice "la fe sin obras es muerta".
 
Re: asi funciona la teologia catolica romana

cuentos chinos romanos ,,,mentiras de viejas,

¿Cuentos chinos?, no sabía que los chinos que la religión de los chinos era el catolicismo.

Dios Te Bendiga.
 
Re: asi funciona la teologia catolica romana

Todo parte de leer bien, un sacramento según el mismo catesismo lo define como:

1116 Los sacramentos, como "fuerzas que brotan" del Cuerpo de Cristo (cf Lc 5,17; 6,19; 8,46) siempre vivo y vivificante, y como acciones del Espíritu Santo que actúa en su Cuerpo que es la Iglesia, son "las obras maestras de Dios" en la nueva y eterna Alianza.

Entonces no puedes decir que es "Salvación por Obras humanas", sino es por Obra de Dios que se dan a través de la acción del Espíritu Santo, con el único fin de:

1123 "Los sacramentos están ordenados a la santificación de los hombres, a la edificación del Cuerpo de Cristo y, en definitiva, a dar culto a Dios, pero, como signos, también tienen un fin instructivo. No sólo suponen la fe, también la fortalecen, la alimentan y la expresan con palabras y acciones; por se llaman sacramentos de la fe" (SC 59).

Por desgracia como católico tenemos los 7 Sacramentos y muchos no lo sabemos aprovechar para nuestra Santificación, estos dones que tu como protestante no posees santificarían tu vida más aún, en especial estos dos sacrementos que tu niegas y que son IMPORTANTES para la vida de todo cristiano: Reconciliación y Comunión. Dios Te Bendiga.

Espera...

Nosotros tenemos unicamente dos sacramentos... la Eucaristia y el Bautismo... Pero ninguno de ellos nos da la salvación... Ya que estamos seguros de que la salvacion siempre ha sido por Gracia (regalo no merecido)...y no le podemos agregar nada a esa Gracia...porque dejaría de serla.

Pero de lo que si estamos seguros de que la salvación nos lleva a la obediencia... pero porque somos salvos obedecemos en estos dos sacramentos.

Paz de Cristo
 
Re: asi funciona la teologia catolica romana

Gracias al nuevo pacto se accede a tales sacramentos (por gracia). Todos esos son de Dios, no nuestros para que ninguno se gloríe en los frutos que puedan dar los mismos.

Lo mismo es decir: "¿para qué te bautizas con agua?" porque supuestamente no es por obras pero alli veo que muchas iglesias protestantes (no todas) realizan a tal sacramento. Aún así Jesús dio su mandato en realizarlo como dice en Marcos 16:16.

¿Sabías que Lutero también había pensado en la posibilidad de sacar del canon la epístola de Santiago? En la misma dice "la fe sin obras es muerta".

Todo lo que escribes ya lo he leido muchas veces...en sus paguinas webs, y en algunos foros.

Y lo que dices del buen Lutero, es lo que siempre digo, y espero lo entiendas:

"Nosotros le negamos la infabilidad al Papa... pero esta no se la otorgamos a Lutero"

Lutero, es Lutero... fue un reformador...pero nada mas, hombre con errores y virtudes...pero al fin hombre
 
Re: asi funciona la teologia catolica romana

Espera...

Nosotros tenemos unicamente dos sacramentos... la Eucaristia y el Bautismo... Pero ninguno de ellos nos da la salvación... Ya que estamos seguros de que la salvacion siempre ha sido por Gracia (regalo no merecido)...y no le podemos agregar nada a esa Gracia...porque dejaría de serla.

Pero de lo que si estamos seguros de que la salvación nos lleva a la obediencia... pero porque somos salvos obedecemos en estos dos sacramentos.

Paz de Cristo

Es que un Sacramento no te asegura tu salvación, más si ayuda a que encuentres la salvación gracias a la gracia que nos confiere Cristo a través de dicho Sacramento, la iglesia determina los sacramentos necesarios para la salvación por esta sencilla razón: "Los sacramentos son medios para recibir la gracia, y así obtener la salvación", tu y yo estamos de acuerdo que sin la gracia de Dios no podueramos obtener la salvación, y en especial si no se ha recibido el Sacramento del bautismo que es la puerta a los demás Sacramentos que nos acrecentarán la gracia recibida el día de nuestro bautismo. Por ello el catesismo dice:

1127 Celebrados dignamente en la fe, los sacramentos confieren la gracia que significan (cf Cc. de Trento: DS 1605 y 1606). Son eficaces porque en ellos actúa Cristo mismo;....

Por ello expongo de nuevo un frangmento del # 1129, el cual te constesta el porque los Sacramentos son necesarios para la Salvación::

1129 La Iglesia afirma que para los creyentes los sacramentos de la Nueva Alianza son necesarios para la salvación (cf Cc. de Trento: DS 1604). La "gracia sacramental" es la gracia del Espíritu Santo dada por Cristo y propia de cada sacramento.

Conclusión: Sin gracia de Dios no fuese posible la salvación.

Dios Te Bendiga.
 
Re: asi funciona la teologia catolica romana

Es que un Sacramento no te asegura tu salvación, más si ayuda a que encuentres la salvación gracias a la gracia que nos confiere Cristo a través de dicho Sacramento, la iglesia determina los sacramentos necesarios para la salvación por esta sencilla razón: "Los sacramentos son medios para recibir la gracia, y así obtener la salvación", tu y yo estamos de acuerdo que sin la gracia de Dios no podueramos obtener la salvación, y en especial si no se ha recibido el Sacramento del bautismo que es la puerta a los demás Sacramentos que nos acrecentarán la gracia recibida el día de nuestro bautismo. Por ello el catesismo dice:

1127 Celebrados dignamente en la fe, los sacramentos confieren la gracia que significan (cf Cc. de Trento: DS 1605 y 1606). Son eficaces porque en ellos actúa Cristo mismo;....

Por ello expongo de nuevo un frangmento del # 1129, el cual te constesta el porque los Sacramentos son necesarios para la Salvación::

1129 La Iglesia afirma que para los creyentes los sacramentos de la Nueva Alianza son necesarios para la salvación (cf Cc. de Trento: DS 1604). La "gracia sacramental" es la gracia del Espíritu Santo dada por Cristo y propia de cada sacramento.

Conclusión: Sin gracia de Dios no fuese posible la salvación.

Dios Te Bendiga.

Ahhh...ok..Gracias.

Paz de Cristo
 
Re: asi funciona la teologia catolica romana

Gracias al nuevo pacto se accede a tales sacramentos (por gracia). ".

mentiras ,,,segun el viejo pacto era mas facil salvarse que con los sacramentos de la fe catolica romana,,

en el viejo pacto la gente hiba directo a Dios ,,,,
la fe catolica es una voltereta de alcahuetes antes de llegar a Dios directamente,,

la gente podia orar y pedir perdon a Dios y sacrificar una ves al ano ,,,
la fe catolica tienes que haser fila para confesarte con el cura sino no funciona,,,

tienes que ir a misa todos los domingos sino no entras al cielo ,,,

en el antiguo pacto llegabas al seno de abraahm ,,

segun la fe catolica con suerte llegaras a un purgatorio donde quien sabe cuando saldras despues de pagar tu mismo con sufrimientos por los pecados que cristo no pudo ,,,

cuentos de vieja y mentiras romanas ,. nada que ver con el evangelio de jesucristo mucho menos con el nuevo pacto
 
Re: asi funciona la teologia catolica romana

¿Cuentos chinos?, no sabía que los chinos que la religión de los chinos era el catolicismo.

Dios Te Bendiga.

cuentos y mentiras romanas entonses ,,o quizas del infierno ,,,quien sabe de donde salieron ,,,

de cualquier sitio menos de cristo, el evangelio verdadero o los apostoles.
 
Re: asi funciona la teologia catolica romana

A ver, El Papa es la cabeza VISIBLE de la Iglesia, Eso no está a discusión, Cristo es la CABEZA ULTIMA E INVISIBLE. ¿Qué quiere decir esto? ¿Hay dos cabezas en la Iglesia?,

Bonita alegoria, hay una cabeza invisible y una cabeza visible pero no hay dos cabezas que bonito orden Jerárquico hermanito.

Por lo que percibo el que intenta marear y confundir al foro con sus terminologias y conceptos eres tu



Sin embargo todo el contexto biblico que ya te cite de dice que la unica cabeza de la Iglesia, el unico fundamento es Jesus, recuerda que el Mateo 6:24 “Nadie puede servir a dos señores, pues menospreciará a uno y amará al otro, o querrá mucho a uno y despreciará al otro

O Jesús es la cabeza de tu iglesia o la es Pedro tendrias que definir, esto es una prueba de la mala interpretación que haces del texto en la cual Jesus le dice a Pedro que apeciente sus oveja y el que habla de las llaves.


No, lo que quiere decir es que Cristo no está en este mundo de manera visible, corpórea, y que sus funciones en el ordenamiento de la comunidad de los creyentes las cubre el Papa, no lo suple, sino lo cubre.


Tu comentario guarda relacion con la respuesta anterior, sin embargo dile a los lectores de que funciones estas hablando hermanito.


Otro copy-paste, bueno ¿Qué no tienes la capacidad de argumentar por tu propia cuenta?, recuerda que cuando se hacen copy-paste es norma del foro que incluyas la referencia de quien es el autor original del texto citado.

vamo a aclarar esto? que problema copy paste, todo lo que me ha citado o la mayoria de lo que me has citado tu es extraccion de paginas catolicas, exposiciones de amatully dime estoy diciendo una mentira?

Pues bien, ahora has brincado de tema, Aún no terminas por explicar las llaves, te brincaste a la piedra y ahora te vas al perdón.

no digas mentiras por te presente un analisis completo sobre las llaves, sobre el pastoreo de pedro, sobre la roca y tu unica respuesta fue una queja tuya y evistaste comentar.

Todo este esfuerzo inútil tuyo por marearnos y dorarnos la píldora de q


aqui no hay mareo hermanito, quires recomenzar los temas, lo empezamos.



¿Solo Dios puede perdonar los pecados?, Sí, solo Dios perdona los pecados, y solo Dios ha instituido ministros de su reconciliación:

Primero veamos del Antiguo Testamento, que dice la Ley:

Levítico 5, 1 – 6

1 Si alguien peca en uno de estos casos: Uno ha oído la fórmula
conjuratoria, y es testigo, porque lo ha visto u oído, y no lo declara y se
carga así con su iniquidad;
2 o bien, uno toca cualquier cosa impura, sea el cadáver de una fiera
impura, o el de ganado impuro o el de un bicho impuro, y, aun sin darse
cuenta, se hace así él mismo impuro y culpable;
3 o bien, uno toca cualquiera de las inmundicias humanas con que
puede contaminarse, sin darse cuenta; y, saberlo, se hace culpable;
4 o bien, uno pronuncia con los labios sin darse cuenta un juramento
favorable o desfavorable, en cualquiera de las cosas que el hombre suele
jurar y, al saberlo, se hace culpable de ello;
5 el que es culpable en uno de estos casos confesará aquello en que ha
pecado,
6 y como sacrificio de reparación por el pecado cometido, llevará a
Yahveh una hembra de ganado menor, oveja o cabra, como sacrificio por el
pecado. Y el sacerdote hará por él expiación de su pecado.

Lo vez, la confesión ya existía, ¿A quien se debe hacer la confesión? En ese caso se hacía al sacerdote que hacía el holocausto de expiación en el altar del templo. Nosotros los cristianos sabemos que el sumo sacerdote es Cristo, y que los presbíteros son misnistros de ese sacerdocio de Cristo, Cristo ya ofreció el holocausto de expiación de nuestro pecado, Él mismo es la víctima de reconciliación, Sacerdote y Victima, Pastor y Cordero, eso es Cristo, en eso consiste nuestra salvación, en aceptar el Sacrificio de Cristo por expiación de nuestro pecado, Y aceptar el sacrificio de Cristo implica aceptarlo a él como nuestro Señor y Reconocerlo como Dios Hijo de Dios.

Parece que quien quiere marear al foro con sus terminoligas eres tu.

Tu dices que Jesús perdona los pecados y los sacerdotes son ministros de su reconciliación, hermanito llamesle como les llames la practica catolica es esta:

El sacerdote escucha la confesión del pecador y termina diciendo tus pecados te son perdonados:

¿Qué es el Sacramento de la Penitencia?
La Penitencia es el Sacramento por el cual los pecados que hemos cometido después del Bautismo, ya scan pecados mortales o veniales, son perdonados, mediante la absolución dada por el sacerdote.
http://olrl.org/catechism_s/capitulo6.shtml

Yo voy directo al grano eso el lo que hacen tus ministros de reconcialición, ¿estas de acuerdo con esto?

Esto es lo que quires equipar con el sacerdocio del santuario.

Te hago una pregunta conoces el tema del santuario?, ¿conoces lo que representa? ¿conoces todos los simbolismos y la verdad superior que nos enseña?

Creo que no, por que es muy lamentable ver como en tu afan por querer demostrar biblicamente la interpretacion que le das a las palabras señor respecto a lo que tu llamas ministros de reconciliación que no es otra cosa mas que impartidores de perdón de los pecados, como te lo demostré, cometes errores garrafales al querer comparar los servicios prestados por los sacerdotes en el santuario con los servicios sacerdotales del perdon de los pecados que dan los sacerdote de la ICAR.

1.- Los sacerdotes que ministraban en el santuario no escuchaban confesión de pecados de ninguna persona como hacen los sacerdotes de la ICAR, no existe en todo el pentateuco nada, pero nada que haga referencia a ello, el servicio por la ofrenda de un pecado era asi hermanito:

Lev.4.13. Si toda la congregación de Israel hubiere errado, y el yerro estuviere oculto a los ojos del pueblo, y hubieren hecho algo contra alguno de los mandamientos de Jehová en cosas que no se han de hacer, y fueren culpables;
Lev.4.14. luego que llegue a ser conocido el pecado que cometieren, la congregación ofrecerá un becerro por expiación, y lo traerán delante del tabernáculo de reunión.
Lev.4.15. Y los ancianos de la congregación pondrán sus manos sobre la cabeza del becerro delante de Jehová, y en presencia de Jehová degollarán aquel becerro.
Lev.4.16. Y el sacerdote ungido meterá de la sangre del becerro en el tabernáculo de reunión,

Te das cuenta de la gran diferencia, no hay confesion de pecados al sacerdote, los pecados son trasladados hacia la ofrenda de expiacion con el acto de poner las manos sobre la cabeza del becerro cuya verdad superior es cristo.

Para empezar desde aca tu ejemplo para sustentar el perdon de los pecados que otorgan los sacerdotes de la ICAR esta como dicen en mi tierra paleta.

Peri sigamos eso no es todo.

2.- Los servicios nos presentan a Cristo como el verdadero cordero de Dios que quita el Pecado del mundo y como nuestro Sacerdote.

Cuando Jesus se dirigia a bautizarse Juan exclamo aqui viene el cordero de Dios que quita el pecado del mundo, Juan en su evangelio dice, Por que de tal manera amo Dios al mundo que ha dado a su hijo unigenito para que todo aquel que en el cree no se pierda mas tenga vida eterna.

Cristo también es nuestro sacerdote, el verdadero sacerdocio, permante, inmutable y que da salvación:

Heb.7.23. Y los otros sacerdotes llegaron a ser muchos, debido a que por la muerte no podían continuar;
Heb.7.24. mas éste, por cuanto permanece para siempre, tiene un sacerdocio inmutable;
Heb.7.25. por lo cual puede también salvar perpetuamente a los que por él se acercan a Dios, viviendo siempre para interceder por ellos.


Resumen:

La confesión tal y como la practica la ICAR, la biblia te demuestra que no existía.


Hermanito esto es suficiente, nuestro sumo sacerdote que da salvacion y perdon de los pecados es Jesus, no tus ministros de reconciliación o sea tus sacerdotes que otorgan perdon, por que le unico que puede perdonar es Dios.

¿Quieres seguir palticando sobre el santurio, para mi es un tema que me encanta?


Pero Cristo ha establecido ministros que ministran su reconciliación. Como te dije Cristo al darle a Pedro las llaves del Reino, ha reemplazado el sacerdocio de los judíos en el templo, ¿Cómo podemos asegurar esto? Pues revisa las siguientes citas:

Ya te demostre en al respuesta tu mala interpretacion del servicio sacerdotal hermanito, toda la simbologia y las ministraciones del santurio tanto del cordero que era inmolado como del servicio sacerdotal se cumplieron en Cristo, y no tus sacerdotes, vuelve a leer mis comentarios que anteceden a esta respuesta y su sustento biblico.

Y por favor deja de intentar engañar a la gente con eso de ministros de reconciliacion, los sacerdotes se toman la atribucion de perdonar pecados, escuchar confesiones lo cual biblicamente ya te demostre que estas errado.

Mateo 16, 19

19 A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la
tierra quedará atado en los cielos

Mateo 18, 18

18 «Yo os aseguro: todo lo que atéis en la tierra quedará atado en el
cielo, y todo lo que desatéis en la tierra quedará desatado en el cielo.

ya te cite en mensajes anteriores un sustento completo de la incongruencia de tu interpretación de estos versículos con lo demás actores que escribieron los libros que componen el nuevo testamento


Pero mismo Pablo es quien muestra que el ministerio de la reconciliación, es decir el perdón de los pecados, que Cristo alcanzó para nosotros del Padre, se ministra por ellos, los apóstoles, a quienes Cristo lo confió.

2 Corintios 5, 18 – 20

18 Y todo proviene de Dios, que nos reconcilió consigo por Cristo y
nos confió el ministerio de la reconciliación.
19 Porque en Cristo estaba Dios reconciliando al mundo consigo, no
tomando en cuenta las transgresiones de los hombres, sino poniendo en
nosotros la palabra de la reconciliación.
20 Somos, pues, embajadores de Cristo, como si Dios exhortara por
medio de nosotros. En nombre de Cristo os suplicamos: ¡reconciliaos con
Dios!


1.- A mi no vengas con los cuentitos y terminologias de tus ministros de reconciliacion yo les llamo Sacerdotes de la ICAR que Perdonan pecados lo cual no tiene sustento biblico ni siquiera en estos versiculos que has citado, sin embargo esto te lo comentare con amplitud en el inciso 2.

ahora te pregunto para definir a tus ministros de reconcilacion:

¿Tu ministro de reconciliacion ofrecen el sacramento de penitencia o confesion?

espero tu respuesta

2.- Quieres evadir que haga un comparativo directo la labor sacerdotal de escuchar confesiones y emitir perdon llamandolo ministros de reconciliacion, pero conmigo amiguito no te va a funcionar.

Te devuelvo la citas:
2 Corintios 5, 18 – 20

18 Y todo proviene de Dios, que nos reconcilió consigo por Cristo y
nos confió el ministerio de la reconciliación.
19 Porque en Cristo estaba Dios reconciliando al mundo consigo, no
tomando en cuenta las transgresiones de los hombres, sino poniendo en
nosotros la palabra de la reconciliación.
20 Somos, pues, embajadores de Cristo, como si Dios exhortara por
medio de nosotros. En nombre de Cristo os suplicamos: ¡reconciliaos con
Dios!

¿puedes decirme tu, de donde entiendes que Pablo al referirse al ministerio de reconciliación se esta refiriendo a que el escucho confesiones y perdono pecados?

Hermanito permiteme decirte que los servicios del santuario tanto de la ofrenda que se ofrecia y los ministerios sacerdotales forman parte de ese ministerio de reconciliación, cuando Pablo suplica reconciliaos con Dios, no los esta llamando venga confesarse conmigo, con pedro, con santiago para que los perdonemos les estan diciendo busquen, que el es amplio en perdonar, busquen si estan cansados y cargados de pecado por el los hara descansar, busquen a Jesus por en el tenemos a un sacerdocio inmutable(acuerdate que te cite hebreos), acuerdense de Jesus por que el salva, esta es la reconcialiacion bajo el contexto biblico hermanito.

Sí, Cristo nunca les dejó un compendio de 4 evangelios,
yo no he dicho de que Jesus dejo un compendio de 4 evangelios hermanito, o que ordeno escribir los evangelios.



Sí, Cristo nunca les dejó un compendio de 4 evangelios, les dejó una enseñanza, ¿Qué enseñanza?, ÉL MISMO. Es decir, cuando el manda a los apóstoles a que vayan y prediquen el evangelio, los que está diciéndoles es que vaya y hablen del ÉL. Pablo no conocía de Cristo, el sabía que los cristianos eran un movimiento que surgió de entre los judíos y que proclamaban a Jesús como su Señor y Mesías, a quien afirmaban Dios había resucitado de entre los muertos. Pero Pablo creyó porque Dios lo tiró del caballo de manera extraordinaria, inexplicable, el entonces al ser humillado, se reivindicó y comenzó a creer, en lo que le ayudaron los cristianos de Damasco, Ananías para ser más claros.

Preguntas que enseñanza?

Primero te voy a demostar que el mando a enseñar lo que el habia enseñado:

Mat.28.20. enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.

Tu gran pregunta ¿que enseñanzas? tu respuesta incorrecta o parcialmente correcta que hablen de el.

Hermanito el evangelio cita muchas enseñanzas de Jesus, enseñanzas que fueron trasmitidas por los apostoles a los nuevos creyentes por que esa fue la orden que Dio Cristo:

a).- enseño a orar y como orar.
b).- enseño la humilidad y la sencillez
c).- enseño que busquemos primero el reino de Dios y su Justicia y todas las cosas seran añadidas.
d).- enseño que el viene por segunda vez.
e).- enseño que el es el pan de Vida
f).- enseño que el al agua de vida.
g).- enseño que el es el camino, la verdad y la vida y nadien va al padre si no es por el.

¿quiere mas enseñanzas, te pongo mas?

esto es una parte de todo lo que los discipulos aprendieron de Jesus y enseñaron a los nuevos creyentes.

Ya te expliqué puntualmente que Pedro asume el rol directivo de la Iglesia en ausencia de Cristo. Te hice muchas citas de los evangelios que lo muestran como interlocutor, como lider al que siguen los demás apóstoles, quizá falta que de de las citas de los Hechos de los Apóstoles para que lo veas más claramente:

Además de los Evangelios, en los Hechos, el primero de los apóstoles que se nombra es Pedro. Hc 1, 13

Pedro es quien convoca la elección de Matías, sustituto de Judas Iscariote. Nadie más fue quien convocó dicha elección de entre los apóstoles. Hc 1, 15 ss

Pedro toma la palabra después de Pentecostés para proclamar la resurrección de Cristo y llamar a la conversión al pueblo judío. Nadie más lo hizo antes que él. Hc 2, 14ss

Pedro obra el primer milagro antes que el resto de los apóstoles Hc 3, 1ss

Pedro explica el milagro realizado en el nombre de Jesucristo, no Juan quien lo acompañaba. Hc 3, 12ss

Pedro es el primero que predica a Cristo Resucitado delante del Sumo Sacerdote y de los principales del sanedrín. Hechos 4, 8ss

Pedro ejerce la disciplina, Hc 5, 3ss

Dios está con Pedro. Hc 5, 15

Pedro es nombrado de entre los apóstoles. Esto solo se hace con alguien que es más relevante. Hc 5, 29

Pedro va a aquellos lugares que aceptan la palabra de Cristo. Hc, 8, 14ss

Pedro reprende al brujo Simeón que pretendía comprar al Espíritu Santo Hc 8, 20.

me estas repitiendo lo mismo que ya te respondi con todo un fundamento biblico en mensajes anteriores y te demostre que tu interpretacion de estos versiculos no guarda congruencia con lo que escribieron los demas actores del evangelio.

Originalmente enviado por alfonsomx63

Te doy la llaves del Cielo-----apacientas mis ovejas------ y tu eres la roca de la Iglesia o sea eres.

que bonita alegoria pero sin sustento biblico como esta demostrado

Interlocutor de que, por no eres especifico, tienes miedo de serlo
Cita de alonzo
Ya se te acabaron los argumentos, ahora vienen las descalificaciones.
,

cuales descalifcaciones, tu mencionaste un interlocutor no yo y te pedi que seas especifico y no lo eres, ¿te pregunto a quien se le acabaron los argumentos?

Lo que te he expuesto no es un COPY – PASTE es poco lo que yo he aprendido no en clases de catecismo sino asistiendo a misa a escuchar la palabra de Dios en su asamblea. Y claro, escudriñando las Sagradas Escrituras. ¿T he traido algún argumento procedente del catecismo?, no verdad.

Al menos escudriña los libros que tienes en tu Reina Valera, que aunque incompleta, te van a encarar con lo que te he mostrado.

no tengo tiempo para buscar la respuesta, nada mas te digo cuidate por que cuando lo hagas te lo voy a demostrar.

Originalmente enviado por alfonsomx63

Respecto a esto:

pero Pedro es el que preside en la caridad a todos los apóstoles,


se explicito y dime a que te refires, por que caridad se puede traducir por amor a Dios, al projimo, sentimientos de solidaridad, si a esto te refieres, todos los apostoles estaban llenos de esta caridad y no necesitaban el liderazgo de caridad, todos ellos recibieron el espíritu santo
Cita de alonzo
No, Presidir en la caridad es ejercer la potestad, es decir el poder, la dirección de la Iglesia con amor, no con despotismo, ni por fuerza militar, Pedro no tenía un grupo de golpeadores que disciplinaran a los apóstoles que no estuvieran de acuerdo con el, no, el hablaba con todos ellos, y visitaba a las nuevas comunidades de creyentes como quien visita a sus amigos. Eso es presidir en la caridad.

Lo importante es la Direccion de la Iglesia, lo siento hermanito pero ya te demostre que no existe evidencia en lo que ha quedado escrito de tal pretension, hablar de la direccion de la Iglesia inrremediablemente no la puedes separar del papado, por eso te digo, que lo las llaves, lo de pastoreo y lo de la roca son temas que ni ustedes pueden tocarlo por separado.

Te repito ni siquiera Pedro en sus escritos se toma tal pretensión.


Originalmente enviado por alfonsomx63
Respecto a tu comentario de Santiago Santiago nunca logró llevar a su propuesta original que todos los gentiles se circuncidaran, es precisamente es donde se aplica "a te dare las llaves del reino de los cielos" el verdadero significado de esta promesa es que Pedro había de tener el privilegio especial de abrir la puerta de la salvación á Judíos y Gentiles, lo cual se cumplió al pié de la letra cuando predicó á los Judíos el día de Pentecostés, y cuando visito á Cornelio en su casa. En ambos casos hizo uso de las llaves y abrió la puerta de la fe. Y él misino parece haber reconocido esto. "Dios," dijo, " escogió de entre nosotros, que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del Evangelio, y creyesen." Hechos 15:7.

Cita de alonzo
No, nada de puerta de salvación, en el contexto Bíblico las llaves no se relacionan sino con poder. Pedro tiene el poder en la Iglesia aquí en la tierra en la ausencia visible de Cristo, ya te lo mostré en las citas de arriba. Él es el que va adelante de todos los Apóstoles, es quien lidera. Esas son las llaves.

Te corrijo hermanito, tu intepretacion dada esos pasajes del viejo testamento con la intepretacion que le das a las llaves se contrapone con lo que ha quedado escrito, las llaves no son para validar el resultado final de una conjucion de versiculos como el pastorado y tu eres pedro y sobre esta roca edificare mi iglesia que da como resultado el papado, esto no tiene apoyo biblico, ya te cite que los fundamentos de la iglesia son los apóstoles y Pedro es parte de ellos.


El tema no eran los animales sacrificados, Era la circuncisión, Pedro es quien muestra cual es el sentído del Espíritu Santo, y todos aceptan esa postura, Esa es la Autoridad de Pedro. ¿Qué no sabes leer?, no captas el versículo siete, Hc 15, 7. dice claramente:

Hechos 15, 7

7 Después de una larga discusión, Pedro se levantó y les dijo:
«Hermanos, vosotros sabéis que ya desde los primeros días me eligió Dios
entre vosotros para que por mi boca oyesen los gentiles la Palabra de la
Buena Nueva y creyeran.

Todos discutían hasta que Pedro dio su postura. El tema no eran los animales sacrificados a otros dioses, el tema era la circuncisión. Al introducir Santiago lo de los animales sacrificados a otros dioses estaba pidiendo que los gentiles evitaran esa abominación. Pero la discusión no era relativa a ese tema y la discusión de la circuncisión se acabó con la postura de Pedro. Abre tus ojos por favor, no te vayas por las tangentes.

Tu comentario de tus animalitos aqui salen sobrando.

No quieras desviar el tema por que no te va a resultar, te cite el relato completo no para meter el tema de los animales sino para demostrarte que fue Jacobo como autoridad maxima de la Iglesia el cerro el concilio retomando que dijo pedro o sea como autoridad valido la postura de Pedro y todos se alinearon a ella no por que Pedro lo haya dicho sino por que Jacobo la valido.


Originalmente enviado por alfonsomx63

Una sutil sugerencia que encierra toda un mentira sobre una practica catolica que es el
Papado.


o como se le llama al sucesor de Pedro?..

A caso no se le llama Papa.

acaso no te has quejado que he tocado en tema del papado? para que veas que lo de los llaves del reino de los cielo y lo de pastorear mis ovejas y los papado son temas estrechamente relacionados que no puedes separar hermanito, durante toda un exposicion fuiste cuidadoso en evitarlo hacer pero aqui no tuviste para donde ir.

Hermanito precisamente en mi respuesta anterior tienes todo el sustento biblico que te demuestra que esta practica catolica no tiene apoyo en la biblia y lo vuelvo a insertar:.

Cita de alonzo
Ahorita hemos estado discutiendo sobre la potestad de Pedro por sobre toda la Iglesia en su tiempo. Ya te lo he aclarado, y te he traído las pruebas. Te he mostrado donde están las llaves, que significan y como se usan. También te he mostrado que Pedro es pastor del rebaño de Cristo. Te he demostrado que Cristo no es ocioso y que si él Es Roca, el tiene todo el derecho de llamar roca a cualquiera que él quiera, y solo lo hizo con Pedro, ningún otro apóstol, ni a Pablo, el instrumento de elección.

Ahora viene lo bueno, la sucesión apostólica. Pero esa la discutiremos en otro post.

Donde vas alonzo, regresa, es mas te voy a regresar.

1.- no entiendo el motivo y la razon por el que omitistes poner la sugerencia a la que me refiero y por la que di respuesta

¿Por qué no se integran a su rebaño al cual pastorea el sucesor de Pedro?, Esa fue una disposición de Cristo, no de Pedro.

te pregunto lo pusiste o no lo pusistes.

mientras respondes te repito la respuesta a tu sugerencia y espero que me respondas bajo ese contexto

Una sutil sugerencia que encierra toda un mentira sobre una practica catolica que es el Papado.

o como se le llama al sucesor de Pedro?..

A caso no se le llama Papa.

acaso no te has quejado que he tocado en tema del papado? para que veas que lo de los llaves del reino de los cielo y lo de pastorear mis ovejas y los papado son temas estrechamente relacionados que no puedes separar hermanito, durante toda un exposicion fuiste cuidadoso en evitarlo hacer pero aqui no tuviste para donde ir.

Hermanito precisamente en mi respuesta anterior tienes todo el sustento biblico que te demuestra que esta practica catolica no tiene apoyo en la biblia y lo vuelvo a insertar:

a).- me presentas los siguientes
Mateo 16,19

19 A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la
tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará
desatado en los cielos.»

El segundo momento en el que se expresa parte de la responsabilidad de estas llaves, está descrita en el evangelio de San Juan.

Juan 21, 15 -17

15 Después de haber comido, dice Jesús a Simón Pedro: «Simón de
Juan, ¿me amas más que éstos?» Le dice él: «Sí, Señor, tú sabes que te
quiero.» Le dice Jesús: «Apacienta mis corderos.»
16 Vuelve a decirle por segunda vez: «Simón de Juan, ¿me amas?» Le
dice él: «Sí, Señor, tú sabes que te quiero.» Le dice Jesús: «Apacienta mis
ovejas.»
17 Le dice por tercera vez: «Simón de Juan, ¿me quieres?» Se
entristeció Pedro de que le preguntase por tercera vez: «¿Me quieres?» y le
dijo: «Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te quiero.» Le dice Jesús:
«Apacienta mis ovejas.

Yo lo acompletaria tu eres Pedro y sobre esta piedra edificare mi Iglesia.


De la conjunción de todos estos versículos llegas a la conclusion de que Pedro es la Cabeza que Jesus fundo en esta tierra, de que Pedro es vicario de cristo en esta tierra, de que pedro tiene la autoridad la facultad de perdonar pecados y absolver á los pecadores, y otras cosas mas que por cuestiones de tiempo no pongo.

Pero aqui la gran pregunta, es congruente con los demas escritos de la biblia esta interpretacion de la ICAR?

absolutamente no, todos los que escribieron los libros que componen el nuevo testamento son congruente en torno a una solo doctrina:

Cristo es el fundamento de la Iglesia no Pedro, Cristo es la piedra angular no Pedro, las columnas de la Iglesia son los apostoles y Pedro parte de ellos, nadien puede otro fundamento mas que Cristo nadien hermanito y esto incluye a la ICAR, ni el mismo Pedro en sus cartas se toma tal pretension

“Edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo, en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor, en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu”, Efesios 2:20-22.

a que Apóstol se le puede atribuir la dirigencia de la Iglesia Primitiva o que cuando menos los mismo apostoles lo consideraban la cabeza de la estructura apostólica:


analicemos

Cuando Pedro fue librado de la prisión de Herodes, pidió que se informara de su liberación a Jacobo (Hechos 12:17), este hecho si fuera alguna referencia aislada se podria justificar diciendo bueno tambien le pudo mandar a avisar a otro apostol, sim embargo tenemos que Jacobo presidió el concilio de la iglesia en Jerusalén y pronunció la decisión final (Hechos 15: 13, 19). Pablo informó a Jacobo acerca de su obra (Hechos 21: 18), y Jacobo dio autorización para visitar iglesias (Gálatas 2: 9). Este también podría ser el Jacobo a quien se le apareció Cristo, de un modo especial, después de su resurrección (1 Corintios 15: 7), quizá para darle instrucciones particulares acerca de sus futuras responsabilidades. Finalmente Pablo lo menciona primero como una de las tres "columnas" de la iglesia primitiva (Gálatas 2: 9). Teniendo en cuenta todo esto, este Jacobo parece ser la persona más indicada para presentarse ante la iglesia en general refiriéndose a sí mismo sencillamente como "Santiago (Jacobo), siervo de Dios y del Señor Jesucristo" (Santiago 1: 1).


Que informacion escrita por Pedro y que las escrituras nos mencionen que son palabras de Pedro podemos extraer de las escrituras que aporten luz este tema.


Pedro afirma en su segundo sermón afirman que la roca es Jesucristo: “Este Jesús es la piedra reprobada por vosotros los edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo”, Hechos 4:11.

Además, en su primera carta afirma tres veces consecutivas que Cristo, y no él, es la piedra del ángulo o piedra principal en la iglesia: “Acercándonos a Él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, mas para Dios escogida y preciosa, vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo. Por lo cual también contiene la Escritura: He aquí, pongo en Sion la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa; y el que creyere en Él, no será avergonzado. Para vosotros, pues, los que creéis; Él es precioso; pero para los que no creen, la piedra que los edificadores desecharon, ha venido a ser la cabeza del ángulo; piedra de tropiezo, y roca que hace caer, porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados”, 1 Pedro 2:4-8.

Como puedes notar mi estimado Alonzo al interpretacion de la ICAR no guarda congruencia con lo que ha quedado escrito, todos los hombres de Dios que escribieron los libros que componen el nuevo testamento te dicen y te dan una voz de alerta:

Alonzo estas mal interpretando la biblia, toda la información que dejamos es para hacerte ver que Pedro ni fue papa, ni fue el vicario de Cristo ni es la cabeza de una Iglesia, el fundamento es cristo y las columnas somos todos los apóstoles.