así de patanes y desalmados fueron?....
- Autor El Grande
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me atreverìa a apostar de que Pedro no hubiera abandonado a su madre si fueran a ejecutar a su hermano.
y... bueno eso es otro de los inventos, y de hecho de los màs repugnantes: que Jesùs tenìa una relaciòn "tirante" con Marìa y sus hermanos.
ahora bien, eso es irrelevante para el tema , que trata de que si esos hermanos no iban a acompañar , no a Jesus, sino a su madre en semejante situaciòn
suponiendo que el episodio haya sido cierto junto con el resto de escrituras
estamos hablando de tiempos en que la gente no se hacia problemas para apedrear a una mujer
Siempre que la mujer estuviese en falto con la ley (mosiaca), ¿Cual fue la supustamente falta de Maria para que la gente, sobretodo los hermanos de Jesus, la hayan abandonado?
No puedo pensar que eres un erudito de la Escritura, cuando lees que José y María tuvieron relaciones sexuales en Mateo 1:25 y pretender que entiendas la relación tirante con su familia, que de un día para otro empezó a predicar y ausentarse por tiempos indeterminados con sus discípulos, haciendo milagros y siendo un maestro de la Palabra.
Juan 7: 1Después de estas cosas, andaba Jesús en Galilea; pues no quería andar en Judea, porque los judíos procuraban matarle. 2 Estaba cerca la fiesta de los judíos, la de los tabernáculos; 3 y le dijeron sus hermanos: Sal de aquí, y vete a Judea, para que también tus discípulos vean las obras que haces. 4 Porque ninguno que procura darse a conocer hace algo en secreto. Si estas cosas haces, manifiéstate al mundo. 5 Porque ni aun sus hermanos creían en él.
Mateo 12: La madre y los hermanos de Jesús (Mr. 3.31-35; Lc. 8.19-21)
46 Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar. 47 Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos están afuera, y te quieren hablar. 48 Respondiendo él al que le decía esto, dijo: ¿Quién es mi madre, y quiénes son mis hermanos? 49 Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos. 50 Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ese es mi hermano, y hermana, y madre.
este no es el tema aquì..
aquì se parte del supuesto de que en efecto Maria tuvo hijos.... ahora bien , la mayorìa de nosotros esperarìa que de un hogar tan piadoso como el de Maria y Josè salieran hijos tan cobardes como para no acompañar ya no a su hermano en el calvario sino a su madre , en semejante dolor.
la verdad es que tu sugerencia de que los hermanos ya no solo se llevaran mal con Jesus sino con su madre .. ciertamente es despreciable.
yo solo creo q es un reflejo de tus experiencias personales.
bueno también creo que @Ricardo refleja la clase de hijo que serìan los hermanos de Jesus, capaces de abandonar a su madre en el dolor de la pèrdida de uno de sus hijos....
ojo, yo tambiene reflejo al decir que serìa incapaz de abandonar a mi madre bajo semejantes circunstacias. Aun en el temor de ser apresado y hasta en riesgo de muerte... corri muchos riesgos por mi Patria durante la dictadura, hasta fui apresado en una ocasiòn, mucho mas correria ese riesgo antes de abandonar a mi mamà
no sè, pero no me creo que bajo la autoridad romana eso hubiese sido tan facil. Y lo vemos con el juicio de Jesùs mismos, en la que el Sanedrìn tuvo que recurrir a Pilatos para condenarle a muerte.
ahora bien , si damos por cierto ese escrnarios, con màs razòn los hijos hubiesen retenido a su madre y/o la hubieran acompañado.
No olvides que los apóstoles andaban por ahi escondidos y de incógnito
No sabemos que temores fundados o infundados habría tenido algún supuesto
familiar del jesus histórico para simplemente no estar presente...
En todo caso, que es lo que se quiere demostrar?
que Jose nunca mas en su vida tuvo sexo con su legitima esposa?
o habremos de suponer según el dogma católico que Maria era madre soltera?
porque una cosa es proclamar virginidad aun después del parto
cosa que es imposible y también una creencia innecesaria pues la biblia no lo sugiere
y otra cosa es ir mas alla del dogma y proclamar que maria nunca tuvo sexo
con ninguna persona incluida su esposo
En verdad yo puedo hablar que le pasa a una familia cuando alguien es llamado al presbiterio de Cristo, pero no pongo mi experiencia porque es distinta, sino que la relación tirante de María y sus hermanos esta en la Biblia , no es una pelea, sino una relación tensa , que alguien considerado excelentísimo hijo y que viviría para su madre y sus hermanos ahora se va de la casa y los deja por tiempos indeterminados con gente desconocida.
El Salmo 69 dice que era desconocido para los hijos de su madre y es evidente que lo desconocieron cuando comenzó su ministerio terrenal , les pareció extraño, no estaban al tanto y hasta donde María porque la Escritura dice cuando Jesús con doce años se queda en Jerusalén con los doctores de la ley
Lucas 2:48 Cuando le vieron, se sorprendieron; y le dijo su madre: Hijo, ¿por qué nos has hecho así? He aquí, tu padre y yo te hemos buscado con angustia. 49 Entonces él les dijo: ¿Por qué me buscabais? ¿No sabíais que en los negocios de mi Padre me es necesario estar? 50 Mas ellos no entendieron las palabras que les habló. 51 Y descendió con ellos, y volvió a Nazaret, y estaba sujeto a ellos. Y su madre guardaba todas estas cosas en su corazón.
Hasta que punto entonces María sabia lo que estaba sucediendo con Jesús durante el ministerio terrenal y menos sus hermanos.
si abro el tema desde el supuesto que Maria tuvo màs hijos, esta claro que estoy aceptando la supuesta no virginidad de Maria.
bajo este supuesto , se le estàn atribuyendo a Maria, al menos 6 hijos màs, por lo que yo estoy cuestionando la teorìa de que ninguno la haya acompañado al martirio , cosa que desde el sentido comùn se hace muy dificil.
Los apòstoles tenìan miedo en efecto por que le seguìan, sin embargo a ninguno se le està atribuyendo ser hijo de Maria. Ademas segun la tesis de quienes defienden la existencia de estos hermanos ni uno creìa en Jesus. A Pedro le reconocieron presisamente por que lo seguìa, a ninguno de los hermanos, al menos en Jerusalem le habrian visto con El y aùn si fuera reconocido como tal , le hubiera bastado con decir que no creìa en el para escaparse tal y como hizo Pedro. Pero el punto aquì es que a què hijo se le ocurre abandonar a su madre bajo tales circunstancias , a menos que sea un patàn o un desalmado tal y como propongo en este tema.
finalmente, la Biblia no va sobre Maria, y muchìsimo menos respecto de su intimidad. el cacareado verso del "hasta" solo refiere a la temporalidad de la virginidad hasta el nacimiento de Jesus , no màs alla de ella, precisamente porque lo ùnico que se pretende enfatizar ahi es el nacimiento virginal de Jesus.
Los catolicos tenemos a la Tradiciòn como otra fuente de revelaciòn y es esta a la que apelamos en el sustento de la virginidad perpètua.
Reitero, aqui lo que se pretende es desvelar , precisamente como lo estoy haciendo, es que bajo el sustento Biblico el abandono de Marìa por sus hijos es una tesis descabellada.
-No, para nada sugiero que los hermanos de Jesús fuesen capaces de abandonar a su madre. Ellos podían presentir lo que podría ocurrir con Jesús en Jerusalem ¡pero no lo sabían! Fueron precavidos, no cobardes. María, como madre avisada que era, podía intuir un trágico final, pero así y todo quiso estar cerca. No podía impedir que esta vez la punta de la espada calara hondo en su corazón, pero al menos lo vería y lo escucharía, como ocurrió.
No, me limito a que... como se trata del tema, ¿por qué María andaba sola sin ningún familiar mas cercano que le acompañase? Y si, los apóstoles andaban ocultos. Pero, fue José de Arimatea que proveyó si es que no también, se haya encargado del cuerpo de Jesús al sepulcro personalmente. Este no tuvo miedo. Es raro, pues, que los hermanos de Jesús no hayan sido los encargados... por lo menos por consideración, respeto y amor a su difunto padre José para su viuda. Según tu parecer... ¿Cuál fu la falta que habría cometido María, para que los hermanos de Jesús no estuviesen con ella?
-Creo que en buena parte he contribuido a mostrar que esa es una tesis descabellada ¡no la abandonaron!
- Pedro no solamente negó conocer a Jesús, Pedro negó ser ese que andaba acompañándole, una persona puede negar conocer a alguien, pero puede una persona decir que no es el hermano de alguien tan conocido? Yo pienso que no puesto eso implica negar quien eres tu mismo, quienes son tus padres y tus demás hermanos, Pedro la tenia mas fácil, y sin embargo tampoco lo pudo hacer de manera exitosa, solo negó para cumplir la profecía pero no engañó a nadie
- No es descabellado suponer que Maria pudo haber tenido hijos desalmados, lo descabellado es suponer que eran desalmados solo por no estar presentes
Me pregunto, ¿Por qué, cuando Jesús a los 12 años fue al Templo, no estaban sus padres acompañados de otros hermanos de Jesús cuando le buscaban?
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
Porque AHÍ SÓLO TE CUENTAN lo que PASÓ CON JESÚS TENIENDO 12 AÑOS y CÓMO ASOMBRABA a los MAESTROS y DOCTORES de la LEY... y LO QUE TÚ PRETENDES que DIGA... NO ERA el PROPÓSITO del ESPÍRITU SANTO TESTIFICARLO AHÍ... AUNQUE LO TESTIFICA en OTROS PASAJES de las ESCRITURAS... ¿O A TI ESOS OTROS PASAJES de las ESCRITURAS NO TE VALEN?
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
No, me remetía cuando María y José le daban por extraviado.... no venían acompañado de ningún hermano de Jesús a buscarle.
Mas personas buscando tienen mayor posibilidad de hallar a una persona, que solo uno o dos personas.
puedes creer lo que quieras.. eso te es lìcito.
lo que es un hecho es que te has tenido q inventar que los hermanos, se quedaron en Galilea por miedo, que dejaron que su madre se escapara, que al darse cuenta no la fueron a buscar, que siendo que acostumbraran ir a Jerusalem como judìos piadosos que fueron , justo para esta no fueron. .
y en fin que has sido reflejo de lo que tu harìas con tu madre bajo cirscunstancias similares
es muy facil decir que tu hermano es un loquito inventor y que ya le habìas hecho saber que se dejara de eso... y eso no serìa mentira alguna.
todo hijo puede anticipar el dolor que le causarìa a su madre la muerte de uno de sus hermanos. evadir acompañarla, en efecto lo hace un desalmado.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
Tu LÓGICA NO TIENE SENTIDO... SI JESÚS TENÍA 12 AÑOS SIENDO el PRIMOGÉNITO... sus HERMANOS TENDRÍAN MENOS EDAD... y EN VEZ de AYUDAR a BUSCAR a JESÚS... SERÍAN UNA PREOCUPACIÓN AÑADIDA para sus PADRES... ASÍ que LO LÓGICO ES PENSAR que LOS DEJARON CON FAMILIARES o GENTE de CONFIANZA de JOSÉ y MARÍA que HABÍAN IDO CON ELLOS desde NAZARET.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad