Argumentación definitiva: Jesús murió un miércoles, no fue el jueves ni mucho menos el viernes

[MiguelR]

Día 8, cuarto día de la semana , Cristo llega a Betania, cena con Lázaro.



Día 9, quinto día de la semana, entrada triunfal en Jerusalén.



Día 10, sexto día de la semana, expulsión de cambistas, mucha actividad comercial, ese día tenían que comprar el cordero para la Pascua.



Día 11, séptimo día de la semana, por ser sábado los sacerdotes van al Templo, Cristo tiene un amistoso diálogo con ellos.



Día 12, primer día de la semana, mujer derrama en Cristo aceite perfumado muy caro.



Día 13, segundo día de la semana, alquiler habitación para celebrar, (al día siguiente), la cena Pascual.

Última cena de Cristo con sus discípulos, en el mismo lugar que en los días anteriores.

Los Judíos tal como planearon, detienen a Cristo antes de la fiesta, lo juzgan pero se les hace tarde porque comienza la fiesta de la Pascua, lo llevan a Pilato antes de que amanezca.



Día 14, tercer día de la semana, los judíos no entran al palacio de Pilato PARA PODER COMER LA PASCUA,

Muerte de Cristo entre las dos tardes, José de Arimatea valientemente se encarga de poner su cuerpo en la tumba.

Al tercer día de este día resucitará, 14 + 3 = 17

Al atardecer de éste día 14, comienza la semana festiva de los Panes sin Levadura.

En Jerusalén celebran la cena Pascual/Ácimos con el cordero/Cristo ya muerto.



Días 15, 16 y 17, tres días y tres noches estará en el Seol, al ser la referencia días completos, se refiere a estos 3 días, no se incluye el 14 al no ser día completo.

Gracias a está información sabemos que resucitará justo cuando termine el día 17, que es en el amanecer que da comienzo al 18.

Las mujeres saben el día y la hora de resurrección, van con la excusa de perfumar el cuerpo sabiendo que los guardias no se lo van a permitir y sabiendo que no pueden mover la piedra.



Día 18, séptimo de la semana, la Biblia se refiere a este día como PRIMER SÁBADO o PRIMERO DE LOS SÁBADOS, el sábado principal, mal traducido como primer día de la semana.

Amanece, comienza el día ya resucitado, incredulidad de sus discípulos.


* La cronología hay que hacerla con días calendario bíblicos, los cuales comienzan y finalizan al amanecer.

Sólo comentaré dos cosas:

1- Estás eliminando de un plumazo de forma ilegal las 6 horas de la noche del día 14, y así estás forzando el conteo 6 horas más para el día 18.

Si Cristo fue sepultado antes de las 6pm, bajo ninguna forma puedes eliminar esas 6 horas y comenzar a contar al día siguiente.

Si fue sepultado minutos antes de las 6pm, tiene que resucitar en esa misma hora.

No puedes afirmar que murió a las 3pm y resucitar el día 18 a la medianoche.

Tu argumentación es errada.

2- Entonces si resucitó el sábado (Según tu cronología)

 

[MiguelR]

En Mateo 28 nos dice que la resurrección es cuando van las mujeres.

Eso no lo dice el texto, no mientas tan descarado amigo, yo sé leer.

En ninguna parte dice que resucitó en ese momento, ahora, que tu y la tradición dominical imaginan que ese fue el momento, ya es una falacia que se ha vuelto una verdad.

Van el día 17, sexto día de la semana, antes de que empiece el sábado, antes de que amanezca.

Mateo 28:1 - Biblia Interlineal Griego Bíblico

Biblia Interlineal Mateo 28:1 Ὀψὲ Después δὲ pero σαββάτων, de sábados τῇ el ἐπιφωσκούσῃ amaneciendo εἰς hacia dentro μίαν uno σαββάτων, de sábados ἦλθεν vino Μαριὰμ María ἡ la Μαγδαληνὴ Magdalena καὶ y ἡ la ἄλλη otra Μαρία María θεωρῆσαι contemplar τὸν a el τάφον. sepulcro - Griego Bíblico

www.bibliatodo.com

Y cómo para que van a ir a la tumba el 17, si estaba sellada?

Dijiste que la resurrección fue el 18.

Estas perdido en tu propio enredo.

 

[Corajudo]

Sólo comentaré dos cosas:

1- Estás eliminando de un plumazo de forma ilegal las 6 horas de la noche del día 14, y así estás forzando el conteo 6 horas más para el día 18.

No me interesa "traducir" a días del calendario actual con sus horas, hago la cronología con días del calendario bíblicos, día completo, noche completa y por ese orden, y con horas del DÍA, no con horas RELOJ de la época tampoco.

Si Cristo fue sepultado antes de las 6pm, bajo ninguna forma puedes eliminar esas 6 horas y comenzar a contar al día siguiente.

Si fue sepultado minutos antes de las 6pm, tiene que resucitar en esa misma hora.

Cristo murió y fue sepultado el día calendario 14, por el día murió, en la noche se trasladó el cuerpo a la tumba, no hay que darle más vueltas.

No puedes afirmar que murió a las 3pm y resucitar el día 18 a la medianoche.

Tu argumentación es errada.

Puedo afirmar que resucitó en el amanecer que marca el final del 17 y comienzo del 18, porque en Mateo 28 vemos que cuando van las mujeres poco antes del amanecer, aparece de repente un ángel que mueve la piedra, hay un terremoto igual que cuando Cristo muere y los guardias todavía estaban allí, porque se asustan mucho y van a avisar a los sacerdotes que había pasado.

¿Algo en la Biblia que indique que resucitó al atardecer del 17?

Nada, lo afirmas porque tendría que ser así según tus cuentas.

2- Entonces si resucitó el sábado (Según tu cronología)

Si, si se hace una buena traducción en los 4 evangelios, en todos dice el "Primero de los sábados", no dice, "el primer día de la semana"

Además en el calendario de Dios, el 18 cae en séptimo día de la semana, todos los años.

Y cómo para que van a ir a la tumba el 17, si estaba sellada?

Van para ver si es cierto que resucita, saben el día y la hora, si no hubiera resucitado, a los guardias les dirían que iban a perfumar el cuerpo y las mandarían de vuelta. Si fueran los apóstoles, podrían morir porque los guardias pensarían que iban a robar el cuerpo.

 

[LuzAzuL]

Mira que bien, Si te diste cuenta de lo que pusiste?

Me da curiosidad que relevancia tiene ese texto que subrayas.. y si te das cuenta como afecta a todos los argumentos que se han puesto sobre la duración de los días y los conceptos de tercer dia y "tres dias y tres noches" incluidos los tuyos por supuesto

Por que no te lees la pagina dos en el capitulo 1 de su libro Calendar and Chronology , Jewish and Christian ?

Y si realmente leíste lo que pegaste veras que se menciona los periodos y la division en 12 horas en mas de una occasion

sabes lo que dice Charles Francis Potter sobre el concepto de tiempo de los escritores bíblicos? leete su libro Time in Bible Times

Es un poco irracional este asunto. Si no sabes como se calculaba el tiempo en esas épocas no es muy inteligente meter cuestiones modernas como las que se usan ahora para decir cuantas horas tiene un dia dependiendo de la estación del año

Hay demasiada información que confirman que los Judios dividían el periodo de luz desde la salida del sol a la puesta de este dividiendolo en 12 partes y a estas partes se les llamaba horas (no la hora de 60 minutos que conocemos ahora) . Incluso Jesus te lo dice en Juan 11:9

Ver el archivo adjunto 3321913

jajaj.. ahora resulta que lo que te contradice respalda lo que dices....




tu propia fuente es la que dice SABEMOS MUY POCO de como se medía el tiempo en esa época... jajajajaj pero tú dices que se sabia muy bien.

jajaja.. claro, como los adláteres no entienden inglés puedes decir cualquier cosa.. ajajaj

clase de infantilidades

 

[MiguelR]

No me interesa "traducir" a días del calendario actual con sus horas, hago la cronología con días del calendario bíblicos, día completo, noche completa y por ese orden, y con horas del DÍA, no con horas RELOJ de la época tampoco.

Estas descalificado, no porque yo lo diga, sino porque NADIE cree en tus comienzos del día al amanecer.

Cristo murió y fue sepultado el día calendario 14, por el día murió, en la noche se trasladó el cuerpo a la tumba, no hay que darle más vueltas.

Aunque no te guste esas horas del día y de la noche del día 14 se cuentan, pero no lo vas a contar PORQUE te descuadra tu resurrección dominical mañanera...ese es tu error.

Hay que ser honesto, si quieres ignorar esas horas es tu problema y es tu error, ya eso te descalifica.

Puedo afirmar que resucitó en el amanecer que marca el final del 17 y comienzo del 18, porque en Mateo 28 vemos que cuando van las mujeres poco antes del amanecer, aparece de repente un ángel que mueve la piedra, hay un terremoto igual que cuando Cristo muere y los guardias todavía estaban allí, porque se asustan mucho y van a avisar a los sacerdotes que había pasado.

1- Lee bien no mientas por favor trata de ser un poco más honesto, el terremoto fue porque un ángel bajó al sepulcro, no dice que fue porque Cristo resucitó en ese momento.

2- No puedes afirmar que resucitó al amanecer del 17 porque no dan 3 días y 3 noches, estas ignorando deportivamente las 6 horas del día 14.

Independientemente que creas que el comienzo del día es al amanecer, si Cristo fue sepultado poco antes de las 6pm, es a partir de aquí que se cuenta la primera noche, y me resulta claro que necesitas eliminar esa noche.

¿Algo en la Biblia que indique que resucitó al atardecer del 17?

Porqué fue sepultado antes de las 6pm...que parte no se entiende?

Es lógico que 3 días y 3 noches, resucita en el mismo tiempo.

Nada, lo afirmas porque tendría que ser así según tus cuentas.

Si, si se hace una buena traducción en los 4 evangelios, en todos dice el "Primero de los sábados", no dice, "el primer día de la semana"

Además en el calendario de Dios, el 18 cae en séptimo día de la semana, todos los años.

Van para ver si es cierto que resucita, saben el día y la hora, si no hubiera resucitado, a los guardias les dirían que iban a perfumar el cuerpo y las mandarían de vuelta. Si fueran los apóstoles, podrían morir porque los guardias pensarían que iban a robar el cuerpo.

Amigo, honestamente tu conteo está descalificado.

 Sabes que descaradamente estás eliminando la noche del día 14.

Al igual que los demás foristas que defienden la resurrección dominical, no te estás apegando a los 3 días y 3 noches, sino que haces un conteo global a tu propio criterio.

 

[LuzAzuL]

Al igual que los demás foristas que defienden la resurrección dominical, no te estás apegando a los 3 días y 3 noches, sino que haces un conteo global a tu propio criterio.

vendría a ser lo mismo que tú , que evades olimpicamente que "al tercer día" implica "pasado mañana" y que "hoy es el tercer día de los acontecimientos" , implica que el día que ocurrieron los acontecimientos fue "anteayer". ... por lo tanto , tu conteo está descalificado.

... y eso que eres tú el que se la hace de conocedor del idioma hebreo...

 

[MiguelR]

vendría a ser lo mismo que tú , que evades olimpicamente que "al tercer día" implica "pasado mañana" y que "hoy es el tercer día de los acontecimientos" , implica que el día que ocurrieron los acontecimientos fue "anteayer". ... por lo tanto , tu conteo está descalificado.

... y eso que eres tú el que se la hace de conocedor del idioma hebreo...

1- Al tercer día implica un periodo de 24 hrs, que sin ningún problema interfiere con 3 días y 3 noches. Yo no tengo problema con el «tercer día» pero tu si tienes problemas con 3 días y 3 noches.

2- Hasta ahora, no has respondido «mi argumentaron definitiva» veo que no eres capaz de responderlo, porque? obviamente no lo respondes porque no te dan las cuentas.

 Refutado

 

[Corajudo]

 Sabes que descaradamente estás eliminando la noche del día 14.

Al igual que los demás foristas que defienden la resurrección dominical, no te estás apegando a los 3 días y 3 noches, sino que haces un conteo global a tu propio criterio.

Cristo estuvo muerto en TIEMPO TOTAL, tres días y medio.

15, 16 y 17: día y noche, (por ese orden), 3 días completos.

A estos 3 días hay que sumarle las horas que estuvo muerto el 14, que son 12 horas, toda la noche del 14.

La Biblia nunca dice que que estaría muerto 3 días exactos.

Si tuvieras razón, la Biblia diría "3 noches y 3 días", pero no lo dice porque no fue así.

En Apocalipsis 11, encontramos muchos paralelismos con Cristo, en el versículo 11, habla de una resurrección tras 3 días y medio, es otro paralelismo de los tantos que hay.

 

[LuzAzuL]

1- Al tercer día implica un periodo de 24 hrs, que sin ningún problema interfiere con 3 días y 3 noches. Yo no tengo problema con el «tercer día» pero tu si tienes problemas con 3 días y 3 noches.

2- Hasta ahora, no has respondido «mi argumentaron definitiva» veo que no eres capaz de responderlo, porque? obviamente no lo respondes porque no te dan las cuentas.

 Refutado

pues sí que lo he hecho.

he demostrado con creces que tanto "al tercer día" como "tres noches y tres días" son expresiones idiomáticas hebreas. Lo he hecho desde la Bilbia, incluyendo palabras mismas del Señor, con sustentos hebráicos , con citas del Talmud, opiniones de rabinos ... etc...

eso basta para refutar tu argumentación (si es que se puede llamar a tus balbuceos) definitiva (si es que se puede llamar a algo que todavía estás intentando sustetar luego de miles de mensajes)....

cuéntame a ver: cual es el "primer día" de la creación?.... el día antes de empezar a crear?

 

[MiguelR]

pues sí que lo he hecho.

he demostrado con creces que tanto "al tercer día" como "tres noches y tres días" son expresiones idiomáticas hebreas. Lo he hecho desde la Bilbia, incluyendo palabras mismas del Señor, con sustentos hebráicos , con citas del Talmud, opiniones de rabinos ... etc...

eso basta para refutar tu argumentación (si es que se puede llamar a tus balbuceos) definitiva (si es que se puede llamar a algo que todavía estás intentando sustetar luego de miles de mensajes)....

Más de lo mismo contigo.

Si tuvieras razón no dudarias en responder mi argumentación definitiva, porque...

Haciendo la cronología de los hechos desde el 8 de nisan, en nada afecta la interpretación de tu forma de contar los 3 días en el sepulcro; Si sabes mucho de biblia no tendrías problema en hacerlo.

Pero tranquilo, tu no respuesta al tema evidencia que no puedes responder.

 

[LuzAzuL]

Más de lo mismo contigo.

Si tuvieras razón no dudarias en responder mi argumentación definitiva, porque...

Haciendo la cronología de los hechos desde el 8 de nisan, en nada afecta la interpretación de tu forma de contar los 3 días en el sepulcro; Si sabes mucho de biblia no tendrías problema en hacerlo.

Pero tranquilo, tu no respuesta al tema evidencia que no puedes responder.

tu "argumentación" parte de la premisa que la noche del 14 (que es el día de la preparación) es que se come la Pesaj. eso está más que probado que no es así. Ningún judío, nunca lo ha celebrado de esa forma.

cómo quieres que gaste tiempo en tu "iluminación"?

 

[MiguelR]

tu "argumentación" parte de la premisa que la noche del 14 (que es el día de la preparación) es que se come la Pesaj. eso está más que probado que no es así. Ningún judío, nunca lo ha celebrado de esa forma.

cómo quieres que gaste tiempo en tu "iluminación"?

Razón que me das.

Si estoy tan equivocado y tu estás tan seguro de lo que dices, elabora tu cronología y nos enseñas a todos cómo sucedieron los hechos.

 

[Ant]

tu "argumentación" parte de la premisa que la noche del 14 (que es el día de la preparación) es que se come la Pesaj. eso está más que probado que no es así. Ningún judío, nunca lo ha celebrado de esa forma.

cómo quieres que gaste tiempo en tu "iluminación"?

La Escritura enseña que la noche del 14 se come el cordero de Pesaj.
Eso es básico.

LBLA+ La Biblia de las Américas, 1997
Lv 23:5: ""En el mes primero, el día catorce del mes, al anochecer, es • la Pascua del SEÑOR."

NVIC'17 Nueva Versión Internacional (Castellano) 2017
Lv 23:5: "»La Pascua del SEÑOR comienza el día catorce del mes primero, a la hora del crepúsculo."


BTX4 Biblia Textual IV edición | BTX IV
Ex 12:6-8: "y habiendo sido guardado hasta el catorce de este mes, el pleno de la congregación de los hijos de Israel lo degollará las dos tardes. Y recogerán de la sangre y la pondrán sobre las dos jambas y el dintel de las casas en que lo coman. Y aquella noche comerán la carne asada al fuego con panes sin levadura; con hierbas amargas lo comerán."

 

[LuzAzuL]

La Escritura enseña que la noche del 14 se come el cordero de Pesaj.
Eso es básico.

LBLA+ La Biblia de las Américas, 1997
Lv 23:5: ""En el mes primero, el día catorce del mes, al anochecer, es • la Pascua del SEÑOR."

NVIC'17 Nueva Versión Internacional (Castellano) 2017
Lv 23:5: "»La Pascua del SEÑOR comienza el día catorce del mes primero, a la hora del crepúsculo."


BTX4 Biblia Textual IV edición | BTX IV
Ex 12:6-8: "y habiendo sido guardado hasta el catorce de este mes, el pleno de la congregación de los hijos de Israel lo degollará las dos tardes. Y recogerán de la sangre y la pondrán sobre las dos jambas y el dintel de las casas en que lo coman. Y aquella noche comerán la carne asada al fuego con panes sin levadura; con hierbas amargas lo comerán."

es lo que les vengo diciendo... no me lo digan a mí.

vayan a aclararle eso a los judíos. que a ellos les fue dada la Palabra. Pero Uds. son tan soberbios que piensan que ellos han venido celebrando mal la Pesaj por mas de 6000 años.

 

[LuzAzuL]

Uds. quieren leer la biblia en lenguaje contemporáneo, sin hermenéutica, sin exegesis... y desechando las interpretaciones y costumbres de época y el lenguaje de los hagiógrafos.

pero lo más risible de todo es que si no saben contar hasta 3, como van a poder superarlo?

 

[Ant]

es lo que les vengo diciendo... no me lo digan a mí.

vayan a aclararle eso a los judíos. que a ellos les fue dada la Palabra. Pero Uds. son tan soberbios que piensan que ellos han venido celebrando mal la Pesaj por mas de 6000 años.

Por qué mal?
El siguiente es un calendario judio donde muestra que la noche del 14 es el seder de Pesaj.
Notese tambien que a toda la fiesta de los pabes azimos tambien le llaman Pesaj y cuentas esos dias como Pesaj I Pesaj II, etc.
Otra cosa es que agregan un octavo dia ( el 23 de abril). Esto ocurre solo con la diáspora.

Calendario judío 2024-2025

Calendario judío para los años 2024 y 2025: Festividades judías, parashá de la semana y mucho más. Fechas del calendario hebreo y gregoriano.

aishlatino.com

 

[LuzAzuL]

Por qué mal?
El siguiente es un calendario judio donde muestra que la noche del 14 es el seder de Pesaj.
Notese tambien que a toda la fiesta de los pabes azimos tambien le llaman Pesaj y cuentas esos dias como Pesaj I Pesaj II, etc.
Otra cosa es que agregan un octavo dia ( el 23 de abril). Esto ocurre solo con la diáspora.

Calendario judío 2024-2025

Calendario judío para los años 2024 y 2025: Festividades judías, parashá de la semana y mucho más. Fechas del calendario hebreo y gregoriano.

aishlatino.com

alguna vez en tu vida , siquiera has hablado con un judío?

si no sabes contar hasta 3 como pretendes leer correctamente ese calendario?

que acaso no ves que justo dice lo que te estoy diciendo: el 15 es la Pesaj... el Seder de Pesaj siempre se ha celebrado el 15 de Nisan.

 

[MiguelR]

Uds. quieren leer la biblia en lenguaje contemporáneo, sin hermenéutica, sin exegesis... y desechando las interpretaciones y costumbres de época y el lenguaje de los hagiógrafos.

pero lo más risible de todo es que si no saben contar hasta 3, como van a poder superarlo?

Pura habladera lo tuyo.

Demuestranos lo que sabes y realiza la cronología de los hechos. Ya veo que evades responder.

 

[MiguelR]

Mi cronología de los hechos desde que Cristo llegó a Betania (según Juan 12:1); Estoy colocando los días hebreos 6-6 y los días romanos 12-12, también coloco las horas aproximadas para mejor comprensión del conteo de los días:

-8 nisan/quinto día o jueves romano (entre 9am-5pm aprox)
Llegada de Cristo a Betania seis días antes de la Pascua (Juan 12:1)

-9 nisan/sexto día o jueves romano
(entre 6-10pm aprox)
Cena en Betania (Juan 12:2)

-9 nisan/sexto día o viernes romano
(entre 6am-6pm aprox)
Entrada triunfal a Jerusalén / expulsión de los cambistas para purificar el templo. (Juan 12:12)(Mateo 21:12)

-10 nisan/séptimo día de reposo o sábado romano
(entre 6am-6pm aprox)
Cristo se presenta cómo cordero en el templo (Ex. 12:4) y es revisado por los sacerdotes y maestros de la ley y es encontrado sin defecto en sus palabras. (Mateo 21:23-27)

-11 nisan/primer día o domingo romano
(entre 6am-6pm aprox)
Cristo enseña en el templo

-12 nisan/segundo día o lunes romano
(entre 6am-6pm aprox)
Cristo afirma que faltan 2 días para la Pascua (14 nisan) (Mateo 26:2)

-13 nisan/tercer día o martes romano
(entre 6am-6pm aprox)
Los discípulos hacen la preparación de la cena de Pascua (Mateo 26:17-19)

-14 nisan/cuarto día o martes romano
(entre 6pm-10pm aprox)
Cena de Pascua (Mateo 26:20-30)

-14 nisan/cuarto día o miércoles romano
(entre 6am-6pm aprox)
Cristo es sentenciado, crucificado, muerto y sepultado. (Juan capítulos 18 y 19)

-15 nisan/quinto día o miércoles romano
(entre 6pm-6pm aprox)
Comienza fiesta de panes sin levadura es shabat solemne (Lucas 23:56) /primer día de Cristo en el sepulcro

-16 nisan/sexto día o jueves romano
(entre 6pm-6pm aprox)
Comienza fiesta de primicias y son amarradas las espigas de trigo en el campo sin ser cortadas de tierra / segundo día de Cristo en el sepulcro.

-17 nisan/séptimo día o viernes romano
(entre 6pm-6pm aprox)
Cristo resucita minutos antes de finalizar el día de reposo / Es el mismo momento en que se cortaba la gavilla de trigo de la tierra, simbolizando que Cristo ya tiene cuerpo resucitado y fue cortado de cuerpo terrenal.

-18 nisan/primer día o domingo romano
(entre 5am-6pm aprox)
Cristo se aparece a sus discípulos, en el primer momento no se deja tocar (Juan 20:17) / Asciende al Cielo cuando el sacerdote está meciendo la gavilla en el templo, según la ley debía ser después del día de reposo. (Lev. 23:11)

@LuzAzuL

Aquí te dejo mi cronología.

Te reto a que hagas la tuya según tú gran inteligencia, maestro teólogo que habla con judíos y fue a Jerusalén jajaja

 

[Ant]

alguna vez en tu vida , siquiera has hablado con un judío?

si no sabes contar hasta 3 como pretendes leer correctamente ese calendario?

que acaso no ves que justo dice lo que te estoy diciendo: el 15 es la Pesaj... el Seder de Pesaj siempre se ha celebrado el 15 de Nisan.

Tengo amigos judios, aunque no ortodoxos.

Yo veo el numero 14 en el mes de Nisan.
Por qué no lo ve usted..? Sera que para usted 1+1 =3?

El mes comenzó en el septimo dia de la semana, shabbat.

Clarito dice tarde de Pesaj. Erev Pesaj.
Ayuno de los primogenitos, tambien lo realizan los judios en la tarde del 14.

Dates for Ta’anit Bechorot​

Holiday	Starts	Ends	Hebrew Date
Ta'anit Bechorot 2022	Fri, Apr 15	Fri, Apr 15	14 Nisan 5782