Argumentación definitiva: Jesús murió un miércoles, no fue el jueves ni mucho menos el viernes

[León-El]

LuzAzul, yo soy testigo de Jehová y tenemos muchísima información que estudiamos (como puedes ver en nuestro sitio oficial si alguna vez lo visitas) pero este asunto de inventar cronologías de la muerte de Cristo solo porque quieren contradecir la tradición católica es una reverenda pérdida de tiempo ... Es el tipo de ocupación que tienen los que quieren sentirse inspirados porque llegan a "descubrir" algo (desde su propio punto de vista) ... Otros solo por el afán de contradecir o hacer a otros perder el tiempo, créeme, a muchos aquí ni les importa, y solo están jugando contigo, porque mientras más tiempo estés aquí discutiendo tonterías hay tráfico en el foro ...

Yo ya me despedí de este tema, y apenas he entrado para decirte algo: a pesar de toda la buena información que tenemos (basada en investigaciones honestas), he encontrado muy útil la colección de textos bíblicos que has traído sobre la expresión "al tercer día", incluso tu interés por investigar el asunto con los judíos sobre las celebraciones y la frase "tres días y tres noches". Quiero que sepas que estoy tomando nota de los textos por si encuentro a alguien que esté interesado en el asunto con honestidad. Gracias por el esfuerzo; no fue en vano.

Todo esto porque va justo con tu criterio,
Pero, si el forista dijera que a JESÚS lo crucifican un QUINTO día de la semana y Resucita un Día Uno, te escandalizas porque no van de acuerdo a las ¨informaciones¨ de tu organización.

Mire, para saber qué día de la semana ¨matan¨ al Señor y cuándo es Resucitado, solamente debe SUMAR todo los pasajes de la Escritura, relacionado al tema. No hay que buscar informaciones.

Tampoco puedes tener en cuenta únicamente la frase AL TERCER DÍA, porque existen más elementos que SUMAR. Por ejemplo, para citar uno más: los sábados que hay durante esa semana. Existen dos reposos esa Semana 69 de Daniel.

 

[LuzAzuL]

No dice: pasado mañana.

Éxo 19:15 ויאמר אל־העם היו נכנים לשׁלשׁת ימים אל־תגשׁו אל־אשׁה׃

La Biblia católica DHH traduce pasado mañana. Pero,

ׁלשׁלשׁת
shalósh
o שָׁלשׁ shalósh; masculino שְׁלוֹשָׁה sheloshá; o שְׁלשָׁה sheloshá; número primaria; tres; ocasionalmente (ord.) tercero, o (mult.) triple:- tercero, tres (veces), trescientos, décimotercero, (al) tercer (día). Compárese con H7991.

ok , digamos que no es pasado mañana... asumámoslo comoun problema de traducción

pero entonces EN EFECTO CUANDO BAJO DIOS?....

imaginemos que HOY (miércoles) Moisés subió a la montaña y Dios le dijo:

10 Luego añadió: «Ve adónde está el pueblo y ordénales que se purifiquen hoy y mañana. Que laven su ropa
11 y estén preparados para "el tercer día" . Porque al tercer día el Señor descenderá sobre la montaña del Sinaí, a la vista de todo el pueblo.

es decir HOY

Entonces baja Moises y les dice HOY

14 Moisés bajó de la montaña y ordenó al pueblo que se sometiera a las purificaciones rituales. Todos lavaron su ropa,
15 y luego les dijo: «Estén preparados para "el tercer día". Mientras tanto, absténganse de tener relaciones sexuales».

es decir .. purifíquense HOY (miercoles) y MAÑANA (jueves).... porque DIOS DESCENDERA SOBRE LA MONTAÑA (AL TERCER DÍA)

La pregunta es entonces:

Dios bajó el viernes o el sábado?

16 Al amanecer del tercer día ( <------ qué dia es este? viernes o sábado) , hubo truenos y relámpagos, una densa nube cubrió la montaña y se oyó un fuerte sonido de trompeta. Todo el pueblo que estaba en el campamento se estremeció de temor.
17 Moisés hizo salir al pueblo del campamento para ir al encuentro de Dios (este dia descendió Dios) , y todos se detuvieron al pie de la montaña.

vamos hombre responde sin mucho rodeo

ese "tercer día" es viernes o sabado?

si dices que es sábado.... por qué Dios no mandó a purificarse "hoy , y mañana y pasado mañana"?

te estoy marcando los signos de interrogacion en verde para que veas que te estoy haciendo preguntas.... no seas miedoso y contesta por favor

 

[LuzAzuL]

Si el rabino se equivoca en lo más importante es su vida, qué puede esperarse de lo demás, hasta de contar?

Si usted tiene la oportunidad, no se equivoque igualmente, hablele de Jesus, de la Verdad, de la Vida.

digamos que el RAbí esta equivocado...

lo estuvieron equivocados todos los judíos antes de Jesucristo?... y que tal los judíos que han aceptado a Cristo... que se convirtieron.....también están equivocados?

vaya clase de arrogancia... Y eres tú quien se queja de menospreciar a los demás.

 

[LuzAzuL]

No. Porque la compra fue HOY. Pusiste de REFERENCIA HOY. Por tanto, la frase de AL tercer Día de tu compra, tu producto debe llegar PASADO mañana.

JESÚS pone de REFERENCIA su Resurrección para CUMPLIR la frase: AL TERCER Día:

Luc_24:7 diciendo: El Hijo del Hombre tiene que ser entregado en manos de hombres pecadores y ser crucificado, y resucitar al tercer día.

aplica para el ejemplo de la montaña!!!!!

"AL TERCER DÍA""""""

Y APLICA PARA CUALQUIERA JUDIO QUE HUBIESE DICHO "AL TERCER DIA" EN TIEMPOS DE JESUS

 

[LuzAzuL]

En resumen para Uds

cuando se lanza la frase "al tercer día"... .SIEMPRE, SIEMPRE SIN EXCEPCION, empieza a contar desde el día que se expresa, o desde el día que refiere el hecho que acontece .... o que va a acontecer!!!!! SIEMPRE, sin excepcion...

así cuentan los Judíos

 

[Ant]

digamos que el RAbí esta equivocado...

lo estuvieron equivocados todos los judíos antes de Jesucristo?... y que tal los judíos que han aceptado a Cristo... que se convirtieron.....también están equivocados?

vaya clase de arrogancia... Y eres tú quien se queja de menospreciar a los demás.

Dios les puso un velo.
De arrogancia habla?

 

[León-El]

Si suponemos que ese era el primer dia de la semana, hace tres dias días y tres noches es el dia quinto.

3 Dia quinto............,......claridad no comió
2 Dia sexto noche + claridad no comió
1 Dia septimo noche + claridad no comió
Dia primero noche no comió

Si es el dia primero cuando lo encuentran la noche recien pasada se cuenta en los tres dias y tres noches porque no comió

Pero no cuenta el dia claridad actual, porque ese dia comió!!

Esta FRASE se refiere a TRES Días y TRES Noches (no para la frase Al Tercer Día) y la has contado de maravilla. Es una APLICACIÓN de la que hace el Señor de la HISTORIA de Jonás, para el mismo conteo de Su Muerte a Su Resurrección.

Por consiguiente, si la UTILIZAS de forma PARALELA (IGUAL) que cuando el Señor Muere y Resucita, tenemos que la CUENTA de la semana nos da: Muerte-Día QUINTO de la Semana. Resurrección- Día Uno.

Esta HISTORIA es una aplicación de lo que va suceder con ISRAEL y JESÚS, pues el nombre de la ciudad, Siclag, es un topónimo, que significa medida apretada. No todos los de David pasaron el vado de la buena noticia, Besor, cuyo nombre nos ofrece dicho significado. Todos sabemos que la buena noticia es el Evangelio.

David es el Señor, mientras que los gentiles está interpretado por el egipcio, que llevará a ISRAEL a encontrar lo que le falta: su objetivo y meta actual.

 

[LuzAzuL]

Dios les puso un velo.
De arrogancia habla?

se lo puso antes de Jesús?.. se los puso al darles la Palabra en custodia?

cuándo se los puso?

sí, hablo de tu arrogancia de pensar que todos esos judíos estuvieron equivocados al tener "al tercer día" como "pasado mañana"... y Ud. no se equivoca... eso es una actitud arrogante.

ahora bien..... tambien hablo de tu mala disposición y falta de cortesía al preguntarme y yo contestarte, y tú no contestas mis preguntas

 

[LuzAzuL]

Esta FRASE se refiere a TRES Días y TRES Noches (no para la frase Al Tercer Día) y la has contado de maravilla. Es una APLICACIÓN de la que hace el Señor de la HISTORIA de Jonás, para el mismo conteo de Su Muerte a Su Resurrección.

Por consiguiente, si la UTILIZAS de forma PARALELA (IGUAL) que cuando el Señor Muere y Resucita, tenemos que la CUENTA de la semana nos da: Muerte-Día QUINTO de la Semana. Resurrección- Día Uno.

Esta HISTORIA es una aplicación de lo que va suceder con ISRAEL y JESÚS, pues el nombre de la ciudad, Siclag, es un topónimo, que significa medida apretada. No todos los de David pasaron el vado de la buena noticia, Besor, cuyo nombre nos ofrece dicho significado. Todos sabemos que la buena noticia es el Evangelio.

David es el Señor, mientras que los gentiles está interpretado por el egipcio, que llevará a ISRAEL a encontrar lo que le falta: su objetivo y meta actual.

ah ya... entonces tú estás de acuerdo que el día de ser rescatado el Egipcio habían pasado 4 días y tres noches... y no tres días y tres noches...

algo hemos avanzado

 

[LuzAzuL]

Bueno cuente como lo hacen en la Escritura.
Nieguela despues si gusta.

LBLA+ La Biblia de las Américas, 1997
1S 30:11-13: "Y hallaron en el campo a un egipcio y se lo llevaron a David; le dieron pan y comió, y le dieron a beber agua. También le dieron un pedazo de torta de higos y dos racimos de uvas pasas y comió, y su espíritu se reanimó; porque no había comido pan ni bebido agua en • tres días y tres noches. Y David le dijo: ¿De quién eres • tú, y de dónde eres •? Y él dijo: Soy • un joven de Egipto, siervo de un amalecita; mi amo me dejó atrás • cuando me enfermé hace • tres días."

BTX4 Biblia Textual IV edición | BTX IV
1S 30:11-13: "Y encontraron por el campo a un egipcio, al cual llevaron a David, y le dieron pan, y comió, y le hicieron beber agua; y le dieron un trozo de torta de higos secos y dos racimos de uvas pasas. Y cuando él hubo comido le volvió el aliento, pues no había comido pan ni bebido agua en tres días y tres noches. Y David le preguntó: ¿A quién perteneces? ¿De dónde vienes? Y él respondió: Soy un joven de Egipto, siervo de un amalecita, y mi amo me abandonó hace tres días, porque enfermé."

David habia llegado recien y encontro la ciudad quemada, destruida.

Cuando los amalecitas destruyeron la ciudad y la abandonaron dejaron a este egipcio enfermo que no los pudo seguir.
Eso pasó hace 3 dias y tres noches, hace tres dias que lo abanonaron dice el egipico, que son los dias y noches desde que no come.

Si suponemos que ese era el primer dia de la semana, hace tres dias días y tres noches es el dia quinto.

3 Dia quinto............,......claridad no comió
2 Dia sexto noche + claridad no comió
1 Dia septimo noche + claridad no comió
Dia primero noche no comió

Si es el dia primero cuando lo encuentran la noche recien pasada se cuenta en los tres dias y tres noches porque no comió

Pero no cuenta el dia claridad actual, porque ese dia comió!!

Nieguelo si gusta.

vaya

jajajaj.. y acusan a otros de agregar a la Biblia

ahora ya tu sabes hasta que lo rescataron en la nochejajajajajaj

por Dios... con argumentos tan infantiles y despues te indignas cuando te trato como un niño

 

[León-El]

es decir... alquien les vende un palo de aguacate HOY,

No dice HOY. No manipules.

Lev 19:23 Cuando entréis en la tierra y plantéis toda clase de árboles frutales, consideraréis como incircunciso su primer fruto. Por tres años os será incircunciso y su fruto no será comido.

Se comienza a contar desde que da frutos el árbol. No es desde su plantación. Porque se habla de frutos.
Es EXACTAMENTE igual que como lo que te vengo respondiendo desde hace rato para la frase AL TERCER DÍA. No es el árbol (Muerte), sino su fruto (Resurrección) la que sirve de referencia.

 

[León-El]

Así lo han hecho los judíos desde siempre... Jesús les habló a los judíos ... con frases judías.... bien entendían lo que les quería decir

pero bueno... ahora a unos foristas modernistas del SXXI , les ha dado por corregir las interpretaciones de frases judías y hasta dónde han debido poner la coma expertos en Griego Koiné

... ay Dios ... vaya clase de arrogancia.... o será solo ignorancia... ... y es que yo creo que inocentes no son.

Eres igual que los judíos: JESÚS les dijo a sus discípulos de que resucitaría AL TERCER DÍA, pero ellos se amargaron primero, y lloraron, después, de cumplirse el hecho de su Muerte, Porque NO OYERON de que les hablaba de Resurrección. No de Muerte.

Mat_17:23 y lo matarán, pero al tercer día será resucitado. Y ellos se entristecieron en gran manera.

Solamente ENTENDIERON las cosas (no todas) cuando vieron a JESÚS resucitado:

Jua_12:16 Al principio sus discípulos no entendieron esto, pero cuando JESÚS fue glorificado, entonces les fue recordado que estas cosas estaban escritas acerca de Él, y que se las hicieron.

 

[LuzAzuL]

No dice HOY. No manipules.

Lev 19:23 Cuando entréis en la tierra y plantéis toda clase de árboles frutales, consideraréis como incircunciso su primer fruto. Por tres años os será incircunciso y su fruto no será comido.

Se comienza a contar desde que da frutos el árbol. No es desde su plantación. Porque se habla de frutos.
Es EXACTAMENTE igual que como lo que te vengo respondiendo desde hace rato para la frase AL TERCER DÍA. No es el árbol (Muerte), sino su fruto (Resurrección) la que sirve de referencia.

es lo que vengo sosteniendo... como pedirles que lean comprensivamente si no saben contar hasta tres

 

[LuzAzuL]

Eres igual que los judíos: JESÚS les dijo a sus discípulos de que resucitaría AL TERCER DÍA, pero ellos se amargaron primero, y lloraron, después, de cumplirse el hecho de su Muerte, Porque NO OYERON de que les hablaba de Resurrección. No de Muerte.

Mat_17:23 y lo matarán, pero al tercer día será resucitado. Y ellos se entristecieron en gran manera.

Solamente ENTENDIERON las cosas (no todas) cuando vieron a JESÚS resucitado:

Jua_12:16 Al principio sus discípulos no entendieron esto, pero cuando JESÚS fue glorificado, entonces les fue recordado que estas cosas estaban escritas acerca de Él, y que se las hicieron.

Al tercer días desupues de qué????????? desde

 

[Corajudo]

Buenas noches niñitos...

Hola, su excelentísima eminencia.

les dejo una tareíta para mañana...

Veamos licenciado.

Había un monito que quería comerse unas bananas. Se subió al platanal agarro las bananas pero se cayó ... afortunadamente para él cayó con racimo de 3 bananas.

El pobre monito cayó del platanal, en el atardecer del día 14.

gritó muy alto para pedir ayuda, los otros monos dijeron que iban a rescatarles pero que llegarían al tercer día. ...

Si se cayó el día 14 y el RESCATE iba a ser a los tres días, 14 + 3 = 17, sabemos que el día del rescate es el 17.

El día 17 tiene 24 horas, los monitos nos dan la fecha del rescate, pero no nos dan la hora.

Podrían ir al RESCATE en cuanto comience el día 17, podrían ir en la mitad del día, o podrían ir un segundo antes de que finalice el día 17.

El monito decidió comerse una banana por día hasta que llegaran a rescatarlo. ...

al primer día se comió la primera banana
al segundo día se comió la segunda banana
....

pregunta: cuándo se comió la tercera banana????

Se la comió el día 16, un día antes del RESCATE.

El dato de las bananas, es irrelevante, porque no nos importa que pasa cuando el monito espera que lo RESCATEN.

Si se come las tres bananas el día que se cae, no importa, porque el RESCATE va a ser el 17.

El dato que queremos saber, es el día el RESCATE.

... si la primera banana se la comió hoy , cuando se comió la tercera banana?

Si...
el narrador dice: AYER un monito se cayó de un árbol, ese día comió su banana 1/3, HOY se comió la banana 2/3 y MAÑANA se comerá la banana 3/3.

El tercer día bananero, es relativo a la narración, puede ser MAÑANA, (como en mi ejemplo), o PASADO MAÑANA, (como en tu ejemplo).

No tiene nada que ver con lo que realmente nos interesa, el día del RESCATE, no como son para el narrador los días bananeros.

 

[León-El]

es que no me tienen que dar tres días y tres noches... sencillamente porque yo nunca he dicho que tienen que dar 3 días y 3 noches sino que eso es una expresión idiomática, un hebraísmo que significa lo mismo que "al terceer día"

Es una expresión hebrea traducida al hablante hispano. No significan lo mismo.

por cierto .. ahi te dejo mi segunda pregunta al Rabí:

LuzAzuL: "Rabí , que significa "al tercer día"
Rabí : " pues pasado mañana... "(siempre en un tono muy firme)
y pasandome de sus "dos preguntas" que me había permitido ...
LuzAzuL: "... y tres días y tres noches"
Rabí: " pues lo mismo"
Doctor: " ... pase para atenderlo". ...
LuzAzul: "muchas gracias y mucho gusto Rabí"
Rabí : "... un placer..."

Mat_23:8 Pero vosotros no seáis llamados Rabbí, porque uno solo es vuestro Maestro, y todos vosotros sois hermanos.

Imagínate que le hiciste la pregunta a la hora novena del SEXTO día de la semana al ¨rabbí¨ (a nadie llaméis rabbi). Pero, como le tocaba ya su turno en la consulta te responde: ¨Al Tercer Día te respondo esa pregunta por teléfono¨. Efectivamente, El primer día de la semana, en la primera vigilia, te llama y responde la pregunta con la siguiente introducción: ¨¿Te acuerdas de la pregunta que me hiciste HACE TRES DÍAS? Estuve meditando en ella estas DOS NOCHES y estos Dos DÍAS pasados hasta hoy...¨

No pudo haber meditado TRES Días ni TRES noches. En conclusión: NO ES IGUAL.

 

[LuzAzuL]

Hola, su excelentísima eminencia.



Veamos licenciado.



El pobre monito cayó del platanal, en el atardecer del día 14.



Si se cayó el día 14 y el RESCATE iba a ser a los tres días, 14 + 3 = 17, sabemos que el día del rescate es el 17.

El día 17 tiene 24 horas, los monitos nos dan la fecha del rescate, pero no nos dan la hora.

Podrían ir al RESCATE en cuanto comience el día 17, podrían ir en la mitad del día, o podrían ir un segundo antes de que finalice el día 17.



Se la comió el día 16, un día antes del RESCATE.

El dato de las bananas, es irrelevante, porque no nos importa que pasa cuando el monito espera que lo RESCATEN.

Si se come las tres bananas el día que se cae, no importa, porque el RESCATE va a ser el 17.

El dato que queremos saber, es el día el RESCATE.



Si...
el narrador dice: AYER un monitor se cayó de un árbol, ese día comió su banana 1/3, HOY se comió la banana 2/3 y MAÑANA se comerá la banana 3/3.

El tercer día bananero, es relativo a la narración, puede ser MAÑANA, (como en mi ejemplo), o PASADO MAÑANA, (como en tu ejemplo).

No tiene nada que ver con lo que realmente nos interesa, el día del RESCATE, no como son para el narrador los días bananeros.

jajaj...

vaya que tiene que dar vueltas para justivicar...

hombre la respuesta es lo más fácil... la tercera banana se la comió al tercer día... que es el día que dijeron los otros monos que venían a rescatarle.

has escuchado lo que es la Navaja de Occam?...

la primera se la comió el día que cayó que es el primer día...

creo que no van a pasar de grado... hasta que no aprendan a contar 1 , 2 , y 3 ... HOY , MAÑANA Y AL TERCER DÍA....

 

[León-El]

ah ya... entonces tú estás de acuerdo que el día de ser rescatado el Egipcio habían pasado 4 días y tres noches... y no tres días y tres noches...

algo hemos avanzado

Si no se moría. Porque la referencia para el conteo es desde que recobró el aliento. No desde que lo encontraron.

1Sa 30:12 y le dieron un trozo de torta de higos secos y dos racimos de uvas pasas. Y cuando él hubo comido le volvió el aliento, pues no había comido pan ni bebido agua en tres días y tres noches.

Al tercer días desupues de qué????????? desde

La referencia aquí sería la MISMA: desde la Resurrección.

 

[LuzAzuL]

No dice HOY. No manipules.

Lev 19:23 Cuando entréis en la tierra y plantéis toda clase de árboles frutales, consideraréis como incircunciso su primer fruto. Por tres años os será incircunciso y su fruto no será comido.

Se comienza a contar desde que da frutos el árbol. No es desde su plantación. Porque se habla de frutos.
Es EXACTAMENTE igual que como lo que te vengo respondiendo desde hace rato para la frase AL TERCER DÍA. No es el árbol (Muerte), sino su fruto (Resurrección) la que sirve de referencia.

de verdad que Uds. rebuscan las respuestas...

piensa hombre piensa:
24 Al cuarto año, todos sus frutos serán consagrados en una fiesta de alabanza al Señor.

si se siembre un árbol que da frutos al año, y otros a los dos años y otros a los tres años... ... entonces tu estarías contando cuatro años a partir de cuando pare cada variedad... y consagrando por variedad de árboles

que barbaridad... casa cosa que se inventan , solo por porfía, solo por querer imponer sus propias interpretaciones

... por eso andan como andan

 

[LuzAzuL]

Si no se moría. Porque la referencia para el conteo es desde que recobró el aliento. No desde que lo encontraron.

1Sa 30:12 y le dieron un trozo de torta de higos secos y dos racimos de uvas pasas. Y cuando él hubo comido le volvió el aliento, pues no había comido pan ni bebido agua en tres días y tres noches.


La referencia aquí sería la MISMA: desde la Resurrección.

resucitará al tercer día.. para resucitar se necesita morir...

jajaja...

es que da risa , en serio da risa...