Angelolatría católica popular

Re: Angelolatría católica popular

Recuerde que los ángeles están más cerca de Dios que nosotros, son seres espirituales que están en contacto perpetuo con Dios, ellos lo adoran, ellos saben de adoración más que usted y yo juntos.
A ver si entiendo. ¿Significa que los angeles tendrían alguna especie de don para distinguir cuando alguien está adorando o no? ¿Sería por allí?
 
Re: Angelolatría católica popular

Entiendo Bari tu postura..
Estoy de acuerdo que Juan reconoce que se postró para adorar. Pero salvo que Juan se haya postrado y mientras tanto le haya dicho "te adoro", no se me ocurre cómo el ángel pudo discernir que le estaba adorando y no simplemente reverenciando o venerando.. Allí el punto.

Vos decís: "El apóstol nos lo aclara muy bien a nosotros, seguro lo mismo hizo ante la figura celeste con la que se postró, le manifestó su adoración, y po eso éste le reprendió." ¿Cómo pensás que le manifestó esa adoración para que el angel se diera cuenta que lo estaba adorando? Porque si no le dijo nada de nada, el ángel sólo vió a un hombre postrado frente a él...

Esta misma aclaración vale para entender que postrarse y adorar NO SON LO MISMO. De hecho, porque no son lo mismo, el apóstol, nos lo aclara. Nos dice que se postró, y que adoró. Entonces pues postrarse no es adorar, se necesita de algo más todavía.

Los ángeles no tienen nuestras limitaciones, bien pudo decírselo el apóstol Juan, bien pudo hacérselo saber Dios por bien del apóstol, no lo sabemos. Lo cierto es que la Biblia nos muestra casos donde las personas se postran ante otra persona con un vínculo estrecho con Dios, y eso no es adorar.
 
Re: Angelolatría católica popular

Hola Either

Estuve leyendo los comentarios y me parecen muy bien. Están mayoritariamente centrados en la humildad y en no aparentar o hacer alarde de prácticas piadosas. me parecen llenos de sentido común. Ahora. No puedo estar de acuerdo con el sesgo que se le pretende dar a ese trozo de Pablo porque no está centrado en las prácticas a los ángeles. Y tampoco puedo estar de acuerdo con ese reduccionismo que pretende tachar de adoración cualquier relación del hombre con los ángeles, ya sea de admiración, cariño, agradecimiento, etc. Precisamente porque no puedo aceptar que alguien que nunca ha tenido devoción por su ángel custodio me explique a mí qué es lo que siento por él y lo tilde de adoración aunque yo sepa fehacientemente que no lo es. Esa es la diferencia entre teorizar (y perdona que te lo diga, teorizar prejuiciosamente) y haber experimentado algo. Discúlpame que me moleste, pero encuentro pretencioso, por decir lo menos el interpretar (y condenar) la experiencia de otras personas sin haberla tenido nunca.
 
Re: Angelolatría católica popular

Hola Either

Estuve leyendo los comentarios y me parecen muy bien. Están mayoritariamente centrados en la humildad y en no aparentar o hacer alarde de prácticas piadosas. me parecen llenos de sentido común. Ahora. No puedo estar de acuerdo con el sesgo que se le pretende dar a ese trozo de Pablo porque no está centrado en las prácticas a los ángeles. Y tampoco puedo estar de acuerdo con ese reduccionismo que pretende tachar de adoración cualquier relación del hombre con los ángeles, ya sea de admiración, cariño, agradecimiento, etc. Precisamente porque no puedo aceptar que alguien que nunca ha tenido devoción por su ángel custodio me explique a mí qué es lo que siento por él y lo tilde de adoración aunque yo sepa fehacientemente que no lo es. Esa es la diferencia entre teorizar (y perdona que te lo diga, teorizar prejuiciosamente) y haber experimentado algo. Discúlpame que me moleste, pero encuentro pretencioso, por decir lo menos el interpretar (y condenar) la experiencia de otras personas sin haberla tenido nunca.

Hola GabrielaSyme, es respetable tu postura pero no la comparto. Yo rezaba la oración del angel de la guarda todas las noches antes de dormir así que es una experiencia que si tuve pero que ahora no estoy de acuerdo porque que sentido tiene rezarle a un angel que obedece ordenes cuando le puedo orar al Padre quien les ordena? recuerda que sólo hay un mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo Hombre. No son los angeles, no son los santos, no es Maria, es Jesucristo, por qué habría de usurpar el lugar de Cristo aquellos que reconocen Su Potestad?

Dios te bendiga estimada Gabriela. Con amor en Cristo Jesús, te bendigo.
 
Re: Angelolatría católica popular

Hola GabrielaSyme, es respetable tu postura pero no la comparto. Yo rezaba la oración del angel de la guarda todas las noches antes de dormir así que es una experiencia que si tuve pero que ahora no estoy de acuerdo porque que sentido tiene rezarle a un angel que obedece ordenes cuando le puedo orar al Padre quien les ordena? recuerda que sólo hay un mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo Hombre. No son los angeles, no son los santos, no es Maria, es Jesucristo, por qué habría de usurpar el lugar de Cristo aquellos que reconocen Su Potestad?

Dios te bendiga estimada Gabriela. Con amor en Cristo Jesús, te bendigo.

Sabes que pasa? yo entiendo tu postura, por que entiendo en lo que te basas, pero te veo más centrado en el prejuicio que en escuchar la experiencia ajena. No puedes intentar discrepar sin condenar? Por ejemplo, por qué el cariño al ángel va a ser "angeolatría". ¿Ni siquiera puedes darnos el beneficio de la duda de que nuestra relación con ellos es de otro tipo?

¿Me permitirías explicarte cómo veo yo la relación con ellos, sin partir condenándome a priori?
 
Re: Angelolatría católica popular

Sabes que pasa? yo entiendo tu postura, por que entiendo en lo que te basas, pero te veo más centrado en el prejuicio que en escuchar la experiencia ajena. No puedes intentar discrepar sin condenar? Por ejemplo, por qué el cariño al ángel va a ser "angeolatría". ¿Ni siquiera puedes darnos el beneficio de la duda de que nuestra relación con ellos es de otro tipo?

¿Me permitirías explicarte cómo veo yo la relación con ellos, sin partir condenándome a priori?

Por supuesto que puedes explicarte, esa es la idea, que compartamos nuestras creencias aunque no lleguemos a darnos la razón. Es más, a priori, yo también entiendo tu postura asi que no tenemos que perder.:bienhecho
 
Re: Angelolatría católica popular

Por supuesto que puedes explicarte, esa es la idea, que compartamos nuestras creencias aunque no lleguemos a darnos la razón. Es más, a priori, yo también entiendo tu postura asi que no tenemos que perder.:bienhecho

Vale!
Me gustaría dejar sentadas algunas verdades como base ok?

Primero, que espero que todos los participantes tengan muy claro que la creencia católica en los ángeles no tiene nada que ver con esos angelitos new age que te visitan por internet, traen buena suerte o llaman a la riqueza, (o te presentan chicos guapos) :rolleyes:

- El ángel es una creatura (igual que nosotros) pero de distinta naturaleza
- Su naturaleza es puramente espiritual, mientras que la nuestra es corporal y espiritual.
- ambos, ángeles y seres humanos son inmortales (por las características de lo espiritual)
-Por no tener cuerpo, no están limitados espacialmente como nosotros.
- El hombre fue probado en el paraíso, y se alejó de Dios (la caída), pero Dios, en su infinita Misericordia le promete la salvación.
-Podemos deducir por las narraciones de la escritura, que los ángeles también fueron probados, y unos decidieron rebelarse mientras otros permanecieron fieles a Dios
-La diferencia entre la rebelión angélica y la humana es que, por su inteligencia superior y su capacidad de conocer más perfectamente a Dios, ellos no gozaron de oportunidad de Salvación. O sea, una vez que el ángel hizo su opción, permanecerá en ella por toda la eternidad.
- De ahí se deduce que los ángeles rebeldes siempre estarán contra Dios ("non serviam"), y los fieles siempre estarán realizando la voluntad de Dios.
- A diferencia de los ángeles, el hombre está permanentemente optando si seguir a Dios o rebelarse.

Ahora, según estos puntos, ¿cómo sería la relación entre el ángel y el ser humano?

Ya vimos que Jesús mismo utiliza un término posesivo para referirse a los ángeles en relación a los niños. Puede sonar fuerte y escandaloso que un ser por naturaleza superior al hombre esté destinado a "ser de un niño", sin embargo, es el término que usa Jesús. Podemos tratar de suavizarlo o pasarlo por alto, pero está en el evangelio.

Vemos también en la Escritura muchos ejemplos en que el ángel es enviado a dar un mensaje, a proteger, a anunciar, etc. Todos estos ejemplos dejan claro que los ángeles fieles están permanentemente realizando la voluntad del que los envió (Dios) y que no hay desacuerdo entre su voluntad y la divina. Y eso es por lo que veíamos anteriormente: que el ángel, una vez que optó, optó para siempre, sin vuelta atrás.

Puede sonar escandaloso que consideremos a estos seres superiores a nosotros como guardaespaldas, o acompañantes, pero es tan bíblico como considerarlos carteros o recaderos. Puede ser paradójico, pero no es minimizarlos el reconocer que Dios les encomienda grandes misiones y también más pequeñas.

Si vemos al ángel como amigo y compañero de viaje, saldrá naturalmente la conversación con ellos. No porque sean potestades que puedan tomar el lugar de Dios, sino por ser ellos y nosotros creaturas del mismo Dios.
¿Y cuál es el mandato expreso bíblico que me prohíbe comunicarme con otra creatura de Dios? Incluso cuando la comunicación no sea verbal y con sonidos? Recuerda que si un ángel puede entrar en tus sueños y decirte qué debes hacer, es porque Dios se lo ha mandado, pero obviamente porque tiene la capacidad de transmitirnos pensamientos e ideas.

Recuerda también, que si bien Dios podría comunicarse directamente con las personas, decide enviar un mensajero. ¿Es descabellado entonces, por ejemplo, que uno envíe la respuesta con el mismo mensajero? ¿o que le haga preguntas al mensajero (como María)?

De la experiencia de acompañamiento y protección permanente que no sólo yo te puedo atestiguar, brota un agradecimiento y un cariño hacia el ángel, muy especial. Nada más lejano a la adoración que uno le da a Dios. ¡Dios es mi Padre. Pero ha creado una familia inmensa de seres humanos y ángeles a quienes puedo querer y que me pueden acompañar y acercarme más a Él. ¿será restarle gloria si disfruto de esa ayuda y compañía que Él mismo ha querido poner a mi disposición? Llámalo infantil, si quieres, pero yo te responderé que no tiene nada de malo "hacerse como niño".

Debo ir a dormir ¿seguimos conversando mañana?
 
Re: Angelolatría católica popular

Vale!
Me gustaría dejar sentadas algunas verdades como base ok?

Primero, que espero que todos los participantes tengan muy claro que la creencia católica en los ángeles no tiene nada que ver con esos angelitos new age que te visitan por internet, traen buena suerte o llaman a la riqueza, (o te presentan chicos guapos) :rolleyes:

- El ángel es una creatura (igual que nosotros) pero de distinta naturaleza
- Su naturaleza es puramente espiritual, mientras que la nuestra es corporal y espiritual.
- ambos, ángeles y seres humanos son inmortales (por las características de lo espiritual)
-Por no tener cuerpo, no están limitados espacialmente como nosotros.
- El hombre fue probado en el paraíso, y se alejó de Dios (la caída), pero Dios, en su infinita Misericordia le promete la salvación.
-Podemos deducir por las narraciones de la escritura, que los ángeles también fueron probados, y unos decidieron rebelarse mientras otros permanecieron fieles a Dios
-La diferencia entre la rebelión angélica y la humana es que, por su inteligencia superior y su capacidad de conocer más perfectamente a Dios, ellos no gozaron de oportunidad de Salvación. O sea, una vez que el ángel hizo su opción, permanecerá en ella por toda la eternidad.
- De ahí se deduce que los ángeles rebeldes siempre estarán contra Dios ("non serviam"), y los fieles siempre estarán realizando la voluntad de Dios.
- A diferencia de los ángeles, el hombre está permanentemente optando si seguir a Dios o rebelarse.

Ahora, según estos puntos, ¿cómo sería la relación entre el ángel y el ser humano?

Ya vimos que Jesús mismo utiliza un término posesivo para referirse a los ángeles en relación a los niños. Puede sonar fuerte y escandaloso que un ser por naturaleza superior al hombre esté destinado a "ser de un niño", sin embargo, es el término que usa Jesús. Podemos tratar de suavizarlo o pasarlo por alto, pero está en el evangelio.

Vemos también en la Escritura muchos ejemplos en que el ángel es enviado a dar un mensaje, a proteger, a anunciar, etc. Todos estos ejemplos dejan claro que los ángeles fieles están permanentemente realizando la voluntad del que los envió (Dios) y que no hay desacuerdo entre su voluntad y la divina. Y eso es por lo que veíamos anteriormente: que el ángel, una vez que optó, optó para siempre, sin vuelta atrás.

Puede sonar escandaloso que consideremos a estos seres superiores a nosotros como guardaespaldas, o acompañantes, pero es tan bíblico como considerarlos carteros o recaderos. Puede ser paradójico, pero no es minimizarlos el reconocer que Dios les encomienda grandes misiones y también más pequeñas.

Si vemos al ángel como amigo y compañero de viaje, saldrá naturalmente la conversación con ellos. No porque sean potestades que puedan tomar el lugar de Dios, sino por ser ellos y nosotros creaturas del mismo Dios.
¿Y cuál es el mandato expreso bíblico que me prohíbe comunicarme con otra creatura de Dios? Incluso cuando la comunicación no sea verbal y con sonidos? Recuerda que si un ángel puede entrar en tus sueños y decirte qué debes hacer, es porque Dios se lo ha mandado, pero obviamente porque tiene la capacidad de transmitirnos pensamientos e ideas.

Recuerda también, que si bien Dios podría comunicarse directamente con las personas, decide enviar un mensajero. ¿Es descabellado entonces, por ejemplo, que uno envíe la respuesta con el mismo mensajero? ¿o que le haga preguntas al mensajero (como María)?

De la experiencia de acompañamiento y protección permanente que no sólo yo te puedo atestiguar, brota un agradecimiento y un cariño hacia el ángel, muy especial. Nada más lejano a la adoración que uno le da a Dios. ¡Dios es mi Padre. Pero ha creado una familia inmensa de seres humanos y ángeles a quienes puedo querer y que me pueden acompañar y acercarme más a Él. ¿será restarle gloria si disfruto de esa ayuda y compañía que Él mismo ha querido poner a mi disposición? Llámalo infantil, si quieres, pero yo te responderé que no tiene nada de malo "hacerse como niño".

Debo ir a dormir ¿seguimos conversando mañana?

Ya entendí tu enojo al abrir este tema, veo que tienes bastante cariño por los ángeles, pero mi intención no es hablar mal de los ángeles, porque yo también creo que ellos existen y están entre nosotros, sino demostrar que muchos mitos sobre los ángeles no son biblicos. Pero los ángeles no son seres superiores a nosotros, tampoco están con nosostros siempre, pero si pueden hablar con el hombre si es voluntad de Dios, una vez soñé con un ángel que me reveló algo sobre mi vida personal que yo no sabía y pude comprobarlo tiempo después, así que doy fe de que los ángeles pueden comunicarse con nosotros y no es precisamente en sesiones de espiritismo, pues eso es contra Dios y si alguien hace eso no se está comunicando con ángeles buenos sino con ángeles caídos. Pero los ángeles tienen libre albedrío, por ello la tercera parte de los ángeles se condenó al seguir a Satanás.

Dios te bendiga.
 
Re: Angelolatría católica popular

Ya entendí tu enojo al abrir este tema, veo que tienes bastante cariño por los ángeles, pero mi intención no es hablar mal de los ángeles, porque yo también creo que ellos existen y están entre nosotros, sino demostrar que muchos mitos sobre los ángeles no son biblicos. Pero los ángeles no son seres superiores a nosotros, tampoco están con nosostros siempre, pero si pueden hablar con el hombre si es voluntad de Dios, una vez soñé con un ángel que me reveló algo sobre mi vida personal que yo no sabía y pude comprobarlo tiempo después, así que doy fe de que los ángeles pueden comunicarse con nosotros y no es precisamente en sesiones de espiritismo, pues eso es contra Dios y si alguien hace eso no se está comunicando con ángeles buenos sino con ángeles caídos. Pero los ángeles tienen libre albedrío, por ello la tercera parte de los ángeles se condenó al seguir a Satanás.

Dios te bendiga.

Estimado Eidher,
Espero que no te equivoques, los angeles son mil veces superiores a nosotros en su naturaleza:

- Un ángel desvastó a un ejército sirio.
- Un ángel tiene la fuerza de remover una piedra sepulcral de muchas toneladas.
- Un angel te puede dar una paliza que la recordarás por mucho tiempo (como a Jacob).

En qué somos superiores a los ángeles? En que ellos no pueden ser redimidos por Jesús. Ellos siempre serán criaturas divinas. Nosotros si somos "Hijos de Dios".

Es más, nosotros juzgaremos a los ángeles caídos. Revisate un poco el Apocalipsis y verás.

Un saludo-
 
Re: Angelolatría católica popular

Estimado Eidher,
Espero que no te equivoques, los angeles son mil veces superiores a nosotros en su naturaleza:

- Un ángel desvastó a un ejército sirio.
- Un ángel tiene la fuerza de remover una piedra sepulcral de muchas toneladas.
- Un angel te puede dar una paliza que la recordarás por mucho tiempo (como a Jacob).

En qué somos superiores a los ángeles? En que ellos no pueden ser redimidos por Jesús. Ellos siempre serán criaturas divinas. Nosotros si somos "Hijos de Dios".

Es más, nosotros juzgaremos a los ángeles caídos. Revisate un poco el Apocalipsis y verás.

Un saludo-

Hola Rebonill,

Jacob no luchó contra un ángel cualquiera, creo que luchó contra Jesús:

Génesis 32

26 Y dijo: Déjame, porque raya el alba. Y Jacob le respondió: No te dejaré, si no me bendices.

27 Y el varón le dijo: ¿Cuál es tu nombre? Y él respondió: Jacob.

28 Y el varón le dijo: No se dirá más tu nombre Jacob,sino Israel; porque has luchado con Dios y con los hombres, y has vencido.

29 Entonces Jacob le preguntó, y dijo: Declárame ahora tu nombre. Y el varón respondió: ¿Por qué me preguntas por mi nombre? Y lo bendijo allí.

30 Y llamó Jacob el nombre de aquel lugar, Peniel; porque dijo: Vi a Dios cara a cara, y fue librada mi alma.
 
Re: Angelolatría católica popular

Estimado Eidher,
Espero que no te equivoques, los angeles son mil veces superiores a nosotros en su naturaleza:

- Un ángel desvastó a un ejército sirio.
- Un ángel tiene la fuerza de remover una piedra sepulcral de muchas toneladas.
- Un angel te puede dar una paliza que la recordarás por mucho tiempo (como a Jacob).

En qué somos superiores a los ángeles? En que ellos no pueden ser redimidos por Jesús. Ellos siempre serán criaturas divinas. Nosotros si somos "Hijos de Dios".

Es más, nosotros juzgaremos a los ángeles caídos. Revisate un poco el Apocalipsis y verás.

Un saludo-

Saludos Rebonill

Yo te entiendo Rebonill y si los angeles son superiores a nosotros.... y son muy importantes....
Pero tambien entiendo a Eidher, ellos no pueden hacer nada por nosotros si nosotros se lo pedidmos a ellos .....es Dios el que lo permite que nos defiendan o nos acompañen con Cristo...pero ellos no cumplen nuestros pedidos

Saludos de nuevo y bendiciones