"Vayan, pues, y hagan discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo."
Perdiste
saludos
Alternativa a la errada creencia de la trinidad
- Autor MiguelR
- Fecha de inicio
Perdiste
saludos
Ese texto de Mateo originalmente no era así, sino que terminaba, "en el nombre de Jesucristo".
HECHOS 2:38-39 Nueva Versión Internacional - Español (NVI)
—Arrepiéntase y bautícese cada uno de ustedes en el nombre de Jesucristo para perdón de sus pecados —contestó Pedro—, y recibirán el don del Espíritu Santo. En efecto, la promesa es para ustedes, para sus hijos y para todos los que están lejos; es decir, para todos aquellos a quienes el Señor, nuestro Dios, llame.HECHOS 2:38-39 Traducción en Lenguaje Actual (TLA)
Pedro les contestó: —Pídanle perdón a Dios, vuelvan a obedecerlo, y dejen que nosotros los bauticemos en el nombre de Jesucristo. Así Dios los perdonará y les dará el Espíritu Santo. Esta promesa es para ustedes y para sus hijos, y para todos los que nuestro Dios quiera salvar en otras partes del mundo.
A ver quién perdió, listillo. Ten en cuenta que la ICAR usurpó el papel de verdadera iglesia de Cristo, sin serlo, y cambió textos para justificar su trinidad, entre ellos Juan 1:1, 1 Juan 5:7, Mateo 28:19, Romanos 9:5, etc.
Le pregunte a la IA que me de el texto original y la traducción tal cual:
Saludos
Tu infgenuidad no tiene límites.
¿O sea, que confias en la IA?
La IA no hace milagros, solamente actúa según los datos que posee y cuando la propones que analice las incongruencias de textos como el Juan 1:1, se vuelve loca.
En el caso del texto de Mateo te demostré que en Hechos, ni un solo apóstol, ni discípulo, ni siquiera Pablo bautizaron según la fórmula de Mateo nicena. Cuando lo pronunció Jesús estaban todos dormidos. Eso es lo que la IA no sabe indagar.
La ICAR fue tramposa y las trampas son de bulto, pero sus nietos, biznietos y tataranietos no quieren verlo.
El único tramposo es usted, porque miente en cada palabra que escribe y se basa mi argumento que tanto la Iglesia de Cristo y como el Reino de Dios subsiste y progresa por acción del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo
(Mateo 13:33) Otra parábola les dijo: El reino de los cielos es semejante a la levadura que tomó una mujer, y escondió en tres medidas de harina, hasta que todo fue leudado.
Levadura = evangelio
mujer = Iglesia
harina = Dios
tres medidas = Padre-Hijo y Espíritu Santo .
No entiendo porque a mi por ser católico me atacan atacando la iglesia, cuando ella nunca me formo, yo vengo de un protestantismo duro que si me formo. Lo que sucede es que no puedo ni debo crear un cristianismo a mi conveniencia porque eso seria idolatria pura y dura, el crear un Dios a mi manera. La biblia en el evangelio dice:
"Yendo, pues, discipulad a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo."
Pues tengo que aceptarlo tal cual, no puedo negarlo a conveniencia. En fin.
saludos
Se miente a sí mismo y si en verdad hubiera sido un cristiano enseñado con el verdadero Evangelio, no hubiera apostado con la Iglesia Católica y personalmente tuve un encuentro con Dios y con Jesucristo y me saco afuera de esa Institución y hoy pertenezco a su Iglesia de Cristo y reconocido como un miembro del pueblo santo, que se va formando en el cielo.
Todo es Díos.
Díos es una entidad de un sistema superior al nuestro (superior en el sentido matemático, su sistema engloba al nuestro)
Al intervenir en nuestro sistema Díos lo hace a través de las distintas intervenciones divinas. Pero hay ciertes diferencias.
Jesús y el espíritu santo llevan consigo la propia voluntad de Díos en ellos, digamos que son avatares de Díos en nuestro plano de existencia.
Uno en forma de carne humana, el otro en forma de espíritu.
Díos es una entidad de un sistema superior al nuestro (superior en el sentido matemático, su sistema engloba al nuestro)
Al intervenir en nuestro sistema Díos lo hace a través de las distintas intervenciones divinas. Pero hay ciertes diferencias.
Jesús y el espíritu santo llevan consigo la propia voluntad de Díos en ellos, digamos que son avatares de Díos en nuestro plano de existencia.
Uno en forma de carne humana, el otro en forma de espíritu.
Hola Miguel, perdón por demorar en responderte. La teologia o cristologia del Logos, consiste en que Jesús es verdaderamente el Hijo Literal de Dios.
Lo que quiero decir: es que la teologia del Logos enseña que Jesus existía como el Verbo de Dios, dentro de Dios mismo(asi como Eva existía como la costilla de Adan, dentro de Adán), pero que en algun punto de la eternidad pasada antes de la creacion del universo y toda la creación, Dios engendro al Verbo como su Hijo suyo en un sentido literal[ un ser o persona distinto de "Dios"(refiriendome al Padre)]. Asi como Eva salio o se desprendió de Adan como un ser o persona distinto de Adán.
Segun la teologia del Logos, el Verbo(Jesucristo) es literalmente el Hijo engendrado de Dios. Por lo tanto posee la misma sustancia y naturaleza que Dios(Su Padre). Así como Eva posee la misma sustancia y naturaleza humana de Adán por haber salido de Adán, o como un hijo humano que posee la misma sustancia y naturaleza que su padre humano. Por lo tanto puede ser llamado "Dios" en el sentido de que es igual a Dios(el Padre) al haber heredado todos los atributos de Dios al ser Hijo suyo. Asi como Eva es llamada "Adán" junto con el Adán original en el Génesis.(Genesis 5:2).
De hecho la Biblia afirma que el Hijo ha heredado el nombre de Dios(el Padre).
(Éxodo 23:21; Hebreos 1:4)
Por lo tanto el Hijo(Jesucristo) es el Verbo de Dios y es literalmente el Hijo Unigenito de Dios(el unico hijo nacido o engendrado por Dios verdaderamente, etimologicamente ese es el significadoliteral en griego de "hijo unigenito"). Por lo tanto el Hijo es de la misma sustancia y naturaleza divina que Dios y posee todos sus atributos. Asi como un hijo humano es de la misma sustancia y naturaleza que su padre humano, y por lo tanto posee todos sus atributos.
De hecho la Escritura declara que Jesuscristo ha recibido todo del Padre(Dios), y que todo lo que le pertene al Padre(Dios) tambien le pertenece a él. La Escritura declara que Jesús es la gloria e imagen misma de Dios.
Por lo tanto segun la teología del Logos, las veces que Dios se aparecia de forma directa en el Antiguo Testamento ante los seres humanos, en realidad era el Hijo(Jesucristo), no Dios mismo(El Padre). Ya que Dios mismo(El Padre) no puede aparecerse ante los seres humanos, sino estos morirían(Exodo 33:20; 1 Timoteo 6:16).
Las veces que se dice en el AT que Dios se aparecia, era en realidad Jesucristo(el Verbo e Hijo de Dios), ya que él, al ser la gloria e imagen misma de Dios, al verlo a él, es como si estuvieran en realidad viendo a Dios mismo. Ademas Jesus hablaba en nombre de su Padre(Dios mismo), por lo tanto podia hablar como si él fuera Dios mismo(El Padre).
La misma Escritura afirma que Dios mismo(el Padre) nunca fue visto en realidad, sino que fue el Hijo quien se aparecia. (Juan 1:18, 5:43; Colosenses 1:15; 2 Corintios 4:4; Filipenses 2:6; Hebreos 1:3). Segun la teologia del Logos, a traves del Verbo(Jesucristo, su Hijo Unigenito) Dios se aparecia directamente, no siendo el mismo quien se aparecia directamente, sino Jesucristo su Hijo y atraves de él, creo el universo y toda la creacion. El Hijo(Jesucristo) no es un ser creado, sino el único engendrado de Dios, por lo tanto el unico igual a Dios(el Padre) ontologicamente hablando(misma sustancia, atributos y naturaleza), pero funcionalmente no, ya que un Padre siempre es antes y mayor que un Hijo. Por lo tanto(Jesucristo, el Verbo e Hijo de Dios) deriva su origen como Hijo(un ser o persona independiente separado de Dios) y divinidad de Dios(El Padre).
Esto es lo que enseña la teologia del Logos.
No es trinitaria( el Unico Dios Verdadero, un solo ser en 3 personas distintas, ese concepto no se encuentra en las Escrituras).
No es unitaria(niega la preexistencia prehumana y divinidad de Cristo).
No es testigo de Jehova( no cree que Jesucristo, el Verbo, sea un ser creado, sino el Hijo engendrado de Dios).
Pero tampoco es unicitaria( No cree que el Unico Dios se manifieste de 3 formas diferentes), la teologia del Logos hace una verdadera distinción entre Jesucristo(el Verbo e Hijo de Dios) y Dios mismo(el Padre) como 2 seres separados completamente diferentes. Pero considera que Jesus al ser literalmente el Hijo engendrado de Dios, posee la misma sustancia, naturaleza, atributos divinos, poder, autoridad, y nombre de Dios. Por lo tanto puede ser llamado "Dios" como su Padre(Dios mismo) y ser adorado como tal, sin necesidad que esto viole el monoteísmo.
Respecto al Espiritu Santo, creen que es el Espíritu de Dios(el Padre) y de Jesucristo( El Hijo), creen que es el poder, omnipotencia y presencia personal de ambos. Por lo tanto hay veces en la Escritura que cuando el Espíritu habla, se refiere a que Dios mismo(el Padre) o Jesucristo mismo(el Hijo) son quienes estan hablando o actuando dependiendo del contexto del pasaje.
Eso es lo que enseña la teologia del Logos.
Si quieres saber cual es mi postura respecto al tema de la Deidad, creo que la teologia del Logos es la que tiene mas respaldo biblico e historico de parte de la iglesia primitva prenicena(30dc-325dc), en lugar de la creencia unitaria, trinitaria o unicitaria.
Esta es mi opinion personal que queria compartir en este tema, es una postura que es completamente diferente a las demas presentadas en el foro, y creo que es la que mas se apega a las Escrituras. Tambien la puedo demostrar con los padres prenicenos(30dc-325dc) si es que me da tiempo de hacer eso en el foro.
Me gustaria saber que opinas sobre esto.
Saludos Daniel, no te preocupes, también a veces me demoro ya que trabajo y el tiempo es limitado.
Y es que en mi opinión, si consideramos que el Padre y el Hijo son personas distintas como un padre e hijo humano, entonces ya no existe monoteísmo, tendríamos dos personas, dos dioses.
Te lo pregunto porque en mi opinión, está frase encierra un concepto único que vincula al Hijo y al Padre como un sólo ser, y no dos seres separados.
Pues el Verbo es la palabra que sale de la boca de Dios "literal", de manera que ese mismo verbo se hizo carne según Juan 1, y una cita de Isaías que aunque no necesariamente se interprete 100% literal, también conlleva una idea sobre este Verbo:
Isaías 55:11: "Así será mi palabra que sale de mi boca; no volverá a mí vacía, sino que hará lo que yo quiero..."
¿Crees que el Padre y el Hijo son personas con diferentes voluntades y criterios como un padre e hijo humanos?
Porque entiende la unidad de Dios en dos personas distintas, y no como un sólo Dios, una sola persona.
¿Considera al E.S. cómo un ser con voluntad y criterio propio?
Me queda una última inquietud:
¿Crees que el YHWH que se le apareció como humano a Abraham en Mamre, fue sólo el Hijo?
Bendiciones
Ok comprendo y estoy totalmente de acuerdo.
Bueno aquí difiero ya que no comparto la idea de comparar al Padre y al Hijo cómo sucede con los humanos.
Y es que en mi opinión, si consideramos que el Padre y el Hijo son personas distintas como un padre e hijo humano, entonces ya no existe monoteísmo, tendríamos dos personas, dos dioses.
Correcto
¿Que entiendes por "Verbo de Dios"?
Te lo pregunto porque en mi opinión, está frase encierra un concepto único que vincula al Hijo y al Padre como un sólo ser, y no dos seres separados.
Pues el Verbo es la palabra que sale de la boca de Dios "literal", de manera que ese mismo verbo se hizo carne según Juan 1, y una cita de Isaías que aunque no necesariamente se interprete 100% literal, también conlleva una idea sobre este Verbo:
Isaías 55:11: "Así será mi palabra que sale de mi boca; no volverá a mí vacía, sino que hará lo que yo quiero..."
Entiendo, pero me inquieta hacerte una pregunta, sumado a lo que ya comentas:
¿Crees que el Padre y el Hijo son personas con diferentes voluntades y criterios como un padre e hijo humanos?
De acuerdo
Cuando dices que Jesús hablaba en nombre del Padre ¿Lo dices en el sentido de que Jesús era una especie de mensajero de la palabra de Dios, cómo lo hacen los angeles?
Estoy de acuerdo, con la única inquietud de saber si crees que son personas con voluntades y criterios distintos, como un padre e hijo humanos.
Ok
Cómo comenté inicialmente, ya no sería monoteísmo.
Porque entiende la unidad de Dios en dos personas distintas, y no como un sólo Dios, una sola persona.
Entiendo, pero tengo una inquietud:
¿Considera al E.S. cómo un ser con voluntad y criterio propio?
Agradezco que hayas compartido tu opinión sobre la teología del Logos.
Me queda una última inquietud:
¿Crees que el YHWH que se le apareció como humano a Abraham en Mamre, fue sólo el Hijo?
Bendiciones
Gracias por tomarte el tiempo de explicar tu postura con tanto detalle y por pedir un diálogo respetuoso. Eso siempre ayuda.
Dicho eso, quiero responder a algunos puntos clave.
Primero.
Afirmas que tu propuesta no es arrianismo, modalismo u otra postura histórica. Lo entiendo. Pero negar esas etiquetas no resuelve el problema de fondo. La pregunta no es cómo la llamas, sino si lo que afirmas coincide o no con lo que la Escritura enseña sobre Dios, el Hijo y el Espíritu.
Segundo.
El concepto de teofanía que defines es correcto en términos generales. Dios se manifiesta visiblemente en la historia. Nadie discute eso. El problema aparece cuando una categoría descriptiva se convierte en una categoría explicativa total. En la Biblia, las teofanías explican apariciones. No explican toda la identidad eterna de Dios.
Tercero.
Decir “un solo Dios Padre y dos manifestaciones divinas de Él mismo” plantea varias tensiones bíblicas que no veo resueltas.
Por ejemplo.
• En el bautismo de Jesús, el Padre habla desde el cielo, el Hijo está en el agua y el Espíritu desciende. No es una sola manifestación alternada. Ocurren al mismo tiempo.
• Jesús ora al Padre. No como teatro. No como pedagogía. Sino como una relación real.
• El Espíritu intercede. Enseña. Guía. Puede ser entristecido. Eso va más allá de una simple manifestación impersonal del Padre.
Cuarto.
Decir que “en la humanidad de Cristo coexisten el Padre y el Espíritu siendo omnipresentes” necesita más precisión. Si el Padre y el Espíritu están contenidos en la humanidad del Hijo, ¿cómo se mantiene la distinción real entre ellos que el Nuevo Testamento presenta de forma constante?
Mi intención no es pelear ni imponer una fórmula doctrinal. Es pedir coherencia bíblica.
La Escritura no solo afirma la unidad de Dios. También muestra relaciones reales, simultáneas y personales entre el Padre, el Hijo y el Espíritu.
Mi pregunta honesta es esta.
¿Cómo explicas esos textos sin reducirlos a lenguaje simbólico o funcional, y sin forzar el concepto de teofanía más allá de cómo la Biblia misma lo usa?
Quedo atento al desarrollo del tema.
Dicho eso, quiero responder a algunos puntos clave.
Primero.
Afirmas que tu propuesta no es arrianismo, modalismo u otra postura histórica. Lo entiendo. Pero negar esas etiquetas no resuelve el problema de fondo. La pregunta no es cómo la llamas, sino si lo que afirmas coincide o no con lo que la Escritura enseña sobre Dios, el Hijo y el Espíritu.
Segundo.
El concepto de teofanía que defines es correcto en términos generales. Dios se manifiesta visiblemente en la historia. Nadie discute eso. El problema aparece cuando una categoría descriptiva se convierte en una categoría explicativa total. En la Biblia, las teofanías explican apariciones. No explican toda la identidad eterna de Dios.
Tercero.
Decir “un solo Dios Padre y dos manifestaciones divinas de Él mismo” plantea varias tensiones bíblicas que no veo resueltas.
Por ejemplo.
• En el bautismo de Jesús, el Padre habla desde el cielo, el Hijo está en el agua y el Espíritu desciende. No es una sola manifestación alternada. Ocurren al mismo tiempo.
• Jesús ora al Padre. No como teatro. No como pedagogía. Sino como una relación real.
• El Espíritu intercede. Enseña. Guía. Puede ser entristecido. Eso va más allá de una simple manifestación impersonal del Padre.
Cuarto.
Decir que “en la humanidad de Cristo coexisten el Padre y el Espíritu siendo omnipresentes” necesita más precisión. Si el Padre y el Espíritu están contenidos en la humanidad del Hijo, ¿cómo se mantiene la distinción real entre ellos que el Nuevo Testamento presenta de forma constante?
Mi intención no es pelear ni imponer una fórmula doctrinal. Es pedir coherencia bíblica.
La Escritura no solo afirma la unidad de Dios. También muestra relaciones reales, simultáneas y personales entre el Padre, el Hijo y el Espíritu.
Mi pregunta honesta es esta.
¿Cómo explicas esos textos sin reducirlos a lenguaje simbólico o funcional, y sin forzar el concepto de teofanía más allá de cómo la Biblia misma lo usa?
Quedo atento al desarrollo del tema.
Bienvenido al foro estimado Hectorcalvo.
Las teofanías son "formas de revelación" adaptados a la capacidad humana, y generalmente se presentan en la biblia de forma temporal o pasajero en el AT, y ya en el NT está identidad eterna de Dios se revela plenamente en la persona de Jesucristo para siempre. (Ya no es temporal)
La omnipotencia/omnipresencia permite una identidad fluida,
Dios es tan poderoso que puede sostener la paradoja de ser un individuo limitado (Jesús) que siente frío y hambre, mientras simultáneamente sostiene el giro de las galaxias (Padre). La teofanía es la demostración de que Su unidad no es una limitación, sino una capacidad infinita de ser muchas cosas sin dejar de ser Él mismo.
Bendiciones
Con gusto, ok
Lo niego para que no haya confusiones, ya que considero que mi interpretación es totalmente antagónica con las interpretaciones populares.
De acuerdo.
Es correcto, totalmente de acuerdo.
Las teofanías son "formas de revelación" adaptados a la capacidad humana, y generalmente se presentan en la biblia de forma temporal o pasajero en el AT, y ya en el NT está identidad eterna de Dios se revela plenamente en la persona de Jesucristo para siempre. (Ya no es temporal)
La omnipotencia/omnipresencia es la respuesta.
La omnipotencia/omnipresencia permite una identidad fluida,
Dios es tan poderoso que puede sostener la paradoja de ser un individuo limitado (Jesús) que siente frío y hambre, mientras simultáneamente sostiene el giro de las galaxias (Padre). La teofanía es la demostración de que Su unidad no es una limitación, sino una capacidad infinita de ser muchas cosas sin dejar de ser Él mismo.
La coexistencia divina y corporal en Jesús no limita el poder de Dios, que puede sostener las galaxias al mismo tiempo que habló desde el Cielo mientras fue levantado Lázaro.
Te entiendo, tampoco yo pretendo decir que mi postura es la verdad absoluta, sino una alternativa.
Es correcto, pero seguramente lo vemos desde ángulos distintos.
No estoy seguro de entenderte, pero creo que ya lo respondí arriba cuando hablé sobre la omnipotencia y la omnipresencia.
Bendiciones
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