Algunos piensan que venimos de la Evolución, y otros de la creación.

Energyangels: El antagonismo no es entre Creación y Evolución. El termino materialista 'evolución' no es una causa. Por lo tanto, hay un hipótesis que no se menciona o muy poco. Y es la casualidad (azar). Este ultimo es... su opuesto a la Creación. Porque el primero existe un propósito definido, mientras que en este ultimo no lo tiene. Para el creyente, el genero humano viene de Dios... no de la casualidad (a través de procesos cambiantes de los primeros organismo capaz de hacer metabolismo).
Estimados @ezpiritu y @Jorge Enrique

El dejar algo al azar no significa que no haya un propósito y una inteligencia detrás.
Dentro de un proyecto enorme, muchos detalles se pueden dejar deliberadamente al azar, dentro del marco de ciertas reglas.

Les doy un par de ejemplos:
Al organizar un campeonato de futbol, se usa el azar para distribuir equilibradamente y con justicia los equipos.
En un estudio que investiga un nuevo medicamento, se usan programas para generar números aleatorios para que un paciente quede asignado a recibir un tratamiento A y otro un tratamiento B.

Dios bien pudo dejar muchos procesos a desarrollarse al azar, pero DENTRO de las leyes físicas con las que creó el universo.
 
Es de suponer que la creación fue en 6 épocas de tiempo que pudieron ser miles, o millones de años y en la 7 según se dice, Dios descanso de las obras creativas etc.
Pero la evolución según lo interpretan muchos, trae confusión a muchos. ¿Porqué lo digo? porque cada especie sea humana o animal, desde que se creo sigue siendo el mismo, el tigre a sido siempre tigre, el mono y el gorila han sido así siempre desde su creación, y con respecto al ser humano, la primera pareja creada han sido así siempre, y las diferentes razas, o colores de piel han sido influenciados por su terreno donde han vivido.
La inteligencia del ser humano ha ido avanzando al pasar los años, pero seguimos con las mismas características físicas desde que fuimos creados.

Y se dice que la ultima creación que Dios izo fue a los seres humanos.
Pero quién estuvo desde el principio ?
O ya das por hecho una creación de 6 días de 24 horas ?
 
Energyangels: El antagonismo no es entre Creación y Evolución. El termino materialista 'evolución' no es una causa. Por lo tanto, hay un hipótesis que no se menciona o muy poco. Y es la casualidad (azar). Este ultimo es... su opuesto a la Creación. Porque el primero existe un propósito definido, mientras que en este ultimo no lo tiene. Para el creyente, el genero humano viene de Dios... no de la casualidad (a través de procesos cambiantes de los primeros organismo capaz de hacer metabolismo).
El azar es parte de la creación y no se opone a ella. A fin de cuentas todos somos en parte producto de procesos azarosos.
 
Es de suponer que la creación fue en 6 épocas de tiempo que pudieron ser miles, o millones de años y en la 7 según se dice, Dios descanso de las obras creativas etc.
Pero la evolución según lo interpretan muchos, trae confusión a muchos. ¿Porqué lo digo? porque cada especie sea humana o animal, desde que se creo sigue siendo el mismo, el tigre a sido siempre tigre, el mono y el gorila han sido así siempre desde su creación, y con respecto al ser humano, la primera pareja creada han sido así siempre, y las diferentes razas, o colores de piel han sido influenciados por su terreno donde han vivido.
La inteligencia del ser humano ha ido avanzando al pasar los años, pero seguimos con las mismas características físicas desde que fuimos creados.

Y se dice que la ultima creación que Dios izo fue a los seres humanos.
No hay bases para suponer eso.

¿Qué mono, que tigre y que gorila, porque dentro de cada grupo de esos han ocurrido varias especies?

salu2
 
Estimados @ezpiritu y @Jorge Enrique

El dejar algo al azar no significa que no haya un propósito y una inteligencia detrás.
Dentro de un proyecto enorme, muchos detalles se pueden dejar deliberadamente al azar, dentro del marco de ciertas reglas.

Les doy un par de ejemplos:
Al organizar un campeonato de futbol, se usa el azar para distribuir equilibradamente y con justicia los equipos.
En un estudio que investiga un nuevo medicamento, se usan programas para generar números aleatorios para que un paciente quede asignado a recibir un tratamiento A y otro un tratamiento B.

Dios bien pudo dejar muchos procesos a desarrollarse al azar, pero DENTRO de las leyes físicas con las que creó el universo.
Desde el momento en que se usa el azar por la inteligencia, como en el ejemplo que muestras, este ya no es una causa. Y aunque en ese juego se haya utilizado el azar, el resultado es causado por la inteligencia. O dicho de otro modo, el resultado aunque aleatorio (dado, moneda al aire...) no es meramente azar. Porque obviamenete, (el dado, moneda al aire) no se manifesto sola, lo realizo por la mano de la inteligencia. En resumen, este azar en la organizacion del campeonato de futbol no fue una causa.

Cuando, ya sea el constructor, ingeniero o arquitecto, construye... es improbable que entre deliberadamente a usar el azar en su diseño de construccion. Cuando el azar tiene incidencia en un proceso a desarrollar... se manifiesta un accidente. En un diseño a construir lo menos que se quiere es que se manifieste un accidente. El azar no tiene proposito. Y no se puede dejar deliberadamente un diseño o construccion al azar... causaria un accidente. Ya cuando la obra este terminada... sera la erosion del viento, filtracion del agua, humedad, incendio, o un terremoto... ese si es el actuar ciego del ambiente (al azar) puede causar un desastre.
 
El azar es parte de la creación y no se opone a ella. A fin de cuentas todos somos en parte producto de procesos azarosos.
No. Cuando Bill Gates crea su windows XP... ¿como crees que va a utilizar el azar, a ver si sale o no? Y aunque se haya utilizado el ensayo y el error, aqui no hay intervencion del azar... todo es proposito. Diseño y el azar se oponen. Idem, en la Creacion... nada fue al azar.
 
tomen sus propios hogares de ejemplo:

sus padres deciden adoptar un hermanito para tí.

siempre que me refiero a niño, me voy a referir a esa criatura como si fuera un sapiens sapiens

distintos escenarios:
1) podrían traer un niño de cualquier parte del mundo , desde el país más avanzado hasta la aldea más remota, a casa y educarlo como un niño de su barrio?
2) si tuviesen una máquina del tiempo, podrían traer un niño de hace 2,000 años, o 6000 años (digamos desde que tenemos datos ) de Mesopotamia o Egipto , del Amazonas o de Yucatán y criarlo como un niño de su barrio?
3) que tal un niño de antes de la civilización, un niño de la edad de las cavernas? ...

yo diría que sí a cualquiera de los 3 supuestos.. y es que todos estos son seres humanos.

podrían hacerlo con un australopitecus? un ergaster? .. un neanderthal?... yo diría que lo más probable es que se traigan a una mascota en estos casos.

y es que esos bichos (por más que les moleste a los fanáticos de la evolución) nunca pudieron desarrollar ni la inteligencia , muchísimo menos el sentido de reflexión o trascendencia del ser, que ha demostrado el sapiens sapiens desde que tenemos evidencia de su aparición en la tierra. No existe evidencia de una evolución de la inteligencia. los primates dan la impresión de ser menos inteligentes que los delfines,... y yo me atrevo a apostar que un delfin del mioceno sería tan inteligente como un delfín moderno.

estas preguntas o reflexiones no serán jamás abordadas por los fanáticos de la evolución, sencillamente porque les incomodan. estos huecos no pueden ser llenados más que por narrativa. fantasiosa por cierto, pues carecen de evidencias.
 
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Reacciones: Jorge Enrique
Que base tenemos para demostrar cada creencia de las dos, por favor apoyarlos con datos de mucho peso para creer una de las dos cosas.

Ver el archivo adjunto 3324792

SALUDOS
Como Cristianos y fieles creyentes a la palabra de Dios, damos fe de que tal y como las escrituras lo describen, el mundo fue creado por el poder de Su palabra.

No existe evidencia alguna de la creacion. Es una teoria que la academia abrazo y promovio porque es un mito creativo que se aleja de y que se opone a la historia de la creacion biblica. Es una alternativa a la hipotesis de Dios. Contrario a lo que se supone. Darwi solo describe una teoria de cambios locales dentro de una misma especie pero no dice o prueba absolutamente nada en cuanto a la transmutacion o cambios de una especia a otra. No hay fosiles "intermedios" y los antropologos y los arqueologos les encanta los titulares y fabrican todo un animal de un diente que encuentran en el lodo. La lista de la fe de erratas es grande en cuanto a eso.

Por otro lado, lo que es indiscutible es que si hay evidencia de que por fuerza el universo fue creado por una inteligencia superior. Hay varios argumentos que apoyan esta teoria.

1. El Origen del Universo
El famoso argumento cosmológico de Kalam es un argumento de tres partes de que el universo requiere una primera causa. Su nombre refleja sus raíces en el pensamiento islámico.

Todo lo que comienza a existir tiene una causa.
El universo comenzó a existir.
Por lo tanto, el universo tiene una Primera Causa.

A principios de la década de 1990, las mediciones precisas del satélite Cosmic Background Explorer (COBE) de la NASA indicaron que el universo estaba lleno de radiación que tenía las propiedades exactas predichas por la teoría del Big Bang. Las mediciones del COBE confirmaron que toda la materia del universo primitivo explotó desde un estado densamente compactado. Los científicos ahora tienen evidencia concluyente de que el universo tuvo un comienzo.

2. El ajuste fino del universo
El término "Big Bang" evoca imágenes de una explosión y, por lo general, cuando pensamos en una explosión, imaginamos un evento estocástico altamente caótico que destruye cualquier orden que esté presente en lugar de crear o preservar el orden. El Big Bang no fue ese tipo de "explosión". Se entiende mucho mejor como un "evento de expansión finamente sintonizado", donde toda la materia y la energía del universo se expandieron desde un estado de energía inimaginablemente alto. Sin embargo, igualar esa energía era controlar y guíar a través de leyes naturales que fueron diseñadas para producir un universo habitable, un hogar para la vida.

Considere algunos de los factores finamente sintonizados que hacen posible nuestro universo:

Si la fuerza nuclear fuerte fuera un poco más poderosa, entonces no habría hidrógeno, un elemento esencial para la vida. Si fuera un poco más débil, entonces el hidrógeno sería el único elemento existente.

Si la fuerza nuclear débil fuera ligeramente diferente, entonces no habría suficiente helio para generar elementos pesados en las estrellas, o las estrellas se consumirían demasiado rápido y las explosiones de supernova no podrían dispersar los elementos pesados por todo el universo.

Si la fuerza electromagnética fuera un poco más fuerte o más débil, los enlaces atómicos y, por lo tanto, las moléculas complejas no podrían formarse.

Si el valor de la constante gravitatoria fuera un poco mayor, una consecuencia sería que las estrellas se calentarían demasiado y se consumirían demasiado rápido. Si fuera más pequeño, las estrellas nunca arderían y no se producirían elementos pesados.

3. El Origen de la Información en el ADN y el Origen de la Vida
Las leyes del universo son necesarias para que exista la vida. Pero no son suficientes para explicar cómo surgió la vida. El origen de la vida requiere una infusión masiva de información, que solo puede explicarse mediante un diseño inteligente.

Información biológica, como la que encontramos en el ADN y las proteínas, comprende dos características: complejidad y especificidad funcional. Los códigos informáticos y los textos lingüísticos también manifiestan este par de propiedades (“complejidad” y “especificidad”), a lo que me he referido a lo largo de este libro como información específica. Aunque un programa de computadora puede ser similar al ADN en muchos aspectos y diferente en otros, exhibe una identidad precisa con el ADN en la medida en que ambos contienen complejidad específica o información específica.

En consecuencia, el argumento del diseño desarrollado aquí no se basa en una comparación de efectos similares, sino en la presencia de un solo tipo de efecto (información específica) y una evaluación de la capacidad de las causas en competencia para producir ese efecto. El argumento no depende de la similitud del ADN con un programa de computadora o lenguaje humano, sino de la presencia de una característica idéntica tanto en el ADN como en códigos, lenguajes y artefactos diseñados inteligentemente. Debido a que sabemos que los agentes inteligentes pueden (y lo hacen) producir secuencias de símbolos y arreglos de materia complejas y funcionalmente especificadas, la agencia inteligente califica como una explicación causal adecuada para el origen de este efecto. Dado que, además, las teorías materialistas han demostrado ser universalmente inadecuadas para explicar el origen de dicha información, el diseño inteligente ahora se erige como la única entidad con el poder causal conocido para producir esta característica de los sistemas vivos. Por lo tanto, la presencia de esta característica en los sistemas vivos apunta al diseño inteligente como la mejor explicación, ya sea que tales sistemas se parezcan a los artefactos humanos en otras formas o no.

Por ultimo, uno de los elementos mas fuertes a favor de la creacion y el diseño inteligente es la imposibilidad estadistica de que la vida surgio de repente y espontaneamente. El numero de proteinas necesarias para que, hipoteticamente hablando, la vida pueda surgir es de 10 elevada a la 50 potencia. El numero de combinaciones posibles entre todas esa proteinas es de 20 elevada a 250 potencia. Si ese numero de proteinas se recombinaran cada 1 segundo, necesitariamos mas que TODOS los segundos que han pasado desde la creacion del universo en el llamado Big Bang hasta la fecha, unos 13.8 billones de años, supuestamente.

Saludos
 
Energyangels: El antagonismo no es entre Creación y Evolución. El termino materialista 'evolución' no es una causa. Por lo tanto, hay un hipótesis que no se menciona o muy poco. Y es la casualidad (azar). Este ultimo es... su opuesto a la Creación. Porque el primero existe un propósito definido, mientras que en este ultimo no lo tiene. Para el creyente, el genero humano viene de Dios... no de la casualidad (a través de procesos cambiantes de los primeros organismo capaz de hacer metabolismo).
En realidad el azar no relacionado con la inteligencia no existe. Le llamamos azar porque es imposible conocer absolutamente todos los parámetros físicos que van a desencadenar un evento. Cuando mucho podemos echar mano de estadísticas y probabilidades.

Por ejemplo nadie puede calcular hasta el último detalle en que van a moverse todas las bolitas de un sortero de la lotería pues la cantidad de parámetros, condiciones y factores que interactúan dentro y fuera de una tómbola lo hacen imposible. Los parámetros que definen si un embrión será femenino o masculino es la misma historia así como el acomodo de los genes.

El azar no es un conjuro mágico o algo así es simplemente la imposibilidad de saber como será el desenlace de un evento a veces tan breve y diminuto entre millones de ellos.

Y como sea la evolución no tiene nada que ver con el origen de organismos autoreplicantes.
 
Desde el momento en que se usa el azar por la inteligencia, como en el ejemplo que muestras, este ya no es una causa. Y aunque en ese juego se haya utilizado el azar, el resultado es causado por la inteligencia.
Así es, compañero. A eso me refiero precisamente. Dios puede dejar cosas al azar, porque dejándolas al azar se producen cosas maravillosas, no solo desastres.

. ese si es el actuar ciego del ambiente (al azar) puede causar un desastre.
Pero a Dios no le preocupan los desastres, siempre y cuando estén dentro de sus planes.
El universo está lleno de desastres: estrellas que explotan, planetas que chocan, especies animales y vegetales que se extinguen, terremotos e inundaciones que se tragan ciudades.
El desastre no solo tiene un efecto destructivo sino creador o re-creador.
De una erupción volcánica surge un terreno fértil.
Del choque de un asteoride contra la Tierra hace unos 60 millones de años surgen oportunidades maravillosas para los mamíferos.
 
Segun e notado en los diferentes comentarios, o pos cabe preguntarse: ¿Es el imponente universo producto del azar?
Hay quien responde: “Sí, el universo surgió por casualidad”. Algunas personas disienten, sobre todo las religiosas, mientras que otras no están seguras. Y ustedes, ¿qué creéis?, Independientemente de su opinión, es probable que concuerde en que el universo es una maravilla. Examinemos las galaxias. Se calcula que existen 100.000 millones en el cosmos visible. Cada una de ellas es un conjunto estelar que contiene entre menos de mil millones y más de un billón de estrellas.
La mayoría de las galaxias se concentran en cúmulos que comprenden desde unas cuantas galaxias a miles de estas. Por ejemplo, han calificado a la vecina Andrómeda de gemela de nuestra Vía Láctea. La gravedad vincula a estas dos inmensas galaxias, que junto con otras pocas galaxias cercanas forman parte de un cúmulo.

El cosmos está compuesto de un sinnúmero de cúmulos galácticos. Algunos de ellos, en mutuo abrazo gravitatorio, forman supercúmulos. Pero, a partir de esa escala, el efecto de la gravedad se anula. Los astrónomos opinan que los supercúmulos se van distanciando unos de otros, es decir, el universo está en expansión. Este asombroso descubrimiento denota que hubo un principio en el que el cosmos era mucho más pequeño y denso. Para referirse a su origen, a menudo se utiliza la frase la gran explosión.

Algunos científicos dudan mucho que el hombre logre saber algún día cómo nació el universo.
SALUDOS
 
Añadiendo al comentario anterior lo siguiente: Según (La enciclopedia de estrellas y átomos), “todo objeto del universo, incluso el astro más lejano, está compuesto de átomos”. Por su tamaño, tales partículas son invisibles, pero agrupadas forman elementos químicos conocidos. Algunos de estos son sólidos y, por lo tanto, visibles; mientras que otros son gases que ni siquiera vemos. ¿Puede atribuirse al azar la existencia de todos estos elementos?
 
Añadiendo al comentario anterior lo siguiente: Según (La enciclopedia de estrellas y átomos), “todo objeto del universo, incluso el astro más lejano, está compuesto de átomos”. Por su tamaño, tales partículas son invisibles, pero agrupadas forman elementos químicos conocidos. Algunos de estos son sólidos y, por lo tanto, visibles; mientras que otros son gases que ni siquiera vemos. ¿Puede atribuirse al azar la existencia de todos estos elementos?

Si planteas esa pregunta como lo haces entonces no entiendes lo que azar significa. Posiblemente estas pensando en casualidad o espontaneidad más bien, no en azar y mucho menos si lo aplicamos a la materia inerte que solo responde a leyes físicas.
 
Así es, compañero. A eso me refiero precisamente. Dios puede dejar cosas al azar, porque dejándolas al azar se producen cosas maravillosas, no solo desastres.


Pero a Dios no le preocupan los desastres, siempre y cuando estén dentro de sus planes.
El universo está lleno de desastres: estrellas que explotan, planetas que chocan, especies animales y vegetales que se extinguen, terremotos e inundaciones que se tragan ciudades.
El desastre no solo tiene un efecto destructivo sino creador o re-creador.
De una erupción volcánica surge un terreno fértil.
Del choque de un asteoride contra la Tierra hace unos 60 millones de años surgen oportunidades maravillosas para los mamíferos.
Desde luego, el azar puede causar algunas maravillas, donde no hubo propósito sino una suerte de acontecimiento feliz, como resultado. Pero lo que se registra en Genesis no es producto del azar, sino del diseño. Cuando un arquitecto desea construir un condominio, utiliza el diseño no el azar para manifestar una obra.
 
Desde luego, el azar puede causar algunas maravillas, donde no hubo propósito sino una suerte de acontecimiento feliz, como resultado. Pero lo que se registra en Genesis no es producto del azar, sino del diseño. Cuando un arquitecto desea construir un condominio, utiliza el diseño no el azar para manifestar una obra.
Sí, porque el Génesis relata un suceso que desde nuestra perspectiva es exitoso: el surgimiento de vida y de vida inteligente en la Tierra.
Pero si existiera un libro sagrado que relatara, digamos, la historia de Marte, o de millones de planetas en donde nunca pudieron darse las condiciones para la vida, o que chocaron con otros y se destruyeron, o que terminaron engullidos por su estrella o por un agujero negro... entonces estaríamos dispuestos a pensar en el azar.
 
Desde luego, el azar puede causar algunas maravillas, donde no hubo propósito sino una suerte de acontecimiento feliz, como resultado. Pero lo que se registra en Genesis no es producto del azar, sino del diseño. Cuando un arquitecto desea construir un condominio, utiliza el diseño no el azar para manifestar una obra.
El azar no se puede utilizar para diseñar porque entonces no sería diseño...
 
Sí, porque el Génesis relata un suceso que desde nuestra perspectiva es exitoso: el surgimiento de vida y de vida inteligente en la Tierra.
Pero si existiera un libro sagrado que relatara, digamos, la historia de Marte, o de millones de planetas en donde nunca pudieron darse las condiciones para la vida, o que chocaron con otros y se destruyeron, o que terminaron engullidos por su estrella o por un agujero negro... entonces estaríamos dispuestos a pensar en el azar.
La Tierra sufrirá las consecuencias de la muerte de las estrellas cuando le toque al sol. Al saber las condiciones y constantes físicas de tal suceso o de cualquier otro, entonces no podemos habla de azar.
 
La Tierra sufrirá las consecuencias de la muerte de las estrellas cuando le toque al sol. Al saber las condiciones y constantes físicas de tal suceso o de cualquier otro, entonces no podemos habla de azar.

Tienes razón dentro de una perspectiva de determinismo duro: el azar no existe porque las condiciones de las partículas en este momento determinarán todo lo que ocurra después, y no hay escapatoria.

Yo más bien me refería a que el creyente no tendría por qué esperar que Dios esté deliberadamente moviendo cada partícula a cada nanosegundo para producir un efecto específico inteligible para el ser humano.

Dentro de la perspectiva que yo abrazo por fe, hay lugar para que Dios fije leyes y condiciones y permita que las cosas fluyan como deben de fluir. Este flujo, que muchas veces no nos parece intencionado sino caótico, es lo que yo denomino (quizá erróneamente) "azar".

Al analizar cada evento a nivel "micro", nos parece caótico y sin propósito.
Al analizarlo (si podemos) a nivel "super macro", también nos parece caótico y sin propósito.
Es solo a cierta escala, la de los eventos humanos más o menos habituales, que podemos atisbar una intencionalidad.

El ateo podrá pensar "esa intencionalidad es una ilusión, y la prueba es que solo puede apreciarse a la escala de los eventos humanos"
Para mí como creyente, aunque la intencionalidad existe a un nivel que desborda mi capacidad de percepción, yo solo puedo notarla en cierta "franja" de mi capacidad de observación y análisis. Para usar una analogía, puedo ver la radiación electromagnética solo dentro de la pequeña franja de la luz visible.

Los creyentes elegimos creer en una intencionalidad, y una intencionalidad benévola.
 
Ambas cosas son como la noche (evolución) y la mañana (creación), totalmente opuestas, si no lo ves es porque te pones una venda en los ojos voluntariamente.



El relato de la creación en la Biblia es literal, no una fábula, con tu mentalidad tan evolucionada con el sistema, podrías afirmar que la resurrección no existe, que eso es imposible de lograr y vendría a tener un significado místico.

Si crees en Dios, eres un creyente de medio pelo, asustadizo, tienes mucho miedo a que los intelectuales se rían de ti.

Me quedo con que hay mucho miedo para que los intelectuales se rían si no abrazas la evolución, un cuento que inventó Darwin.