Alguien que me ayude ¡!!!!!

[Hiram Guzman]

Re: Alguien que me ayude ¡!!!!!

Ya no estamos vajo la ley si no vajo la gracia.

Tu no me has contestado mis preguntas ¿verdad?

La paga del pecado es muerte. (Romanos 6:23)

Te voy a dar algo que establesio Jesús en la gracia que no estaba en la ley, por ejemplo:

Juan 13:34
Un mandamiento nuevo os doy: Que os améis unos a otros; como yo os he amado, que también os améis unos a otros.

¿Cual pregunta Luis, no te conteste?

Con relacion al mandamiento nuevo, Jesus dijo que dio un mandamiento nuevo pero Juan (1Juan 2:7) dice que es antiguo de hecho lo encuentras en Leviticos 19:18. Entonces no es tan nuevo nada ha, Luis.

Sabes en que consistia lo nuevo, en que ahora tenemos que amar como Jesus nos amo.Asi que lo que Jesus establecio nuevo fue su ejemplo y no el mandamiento.

Te estas enfocando mal y por eso es que lo tienes todo confundido. Aunque me dices que no estamos bajo la ley me dices que hay que guardar mandamientos ¿En que quedamos estamos bajo la ley o no lo estamos? Por que si tengo que guardar alguna ley significa entonces que estoy bajo la ley segun tu definicion.

Al contrario de ti yo digo que el termino bajo la ley no significa obediencia a una ley.

 

[LuisCarlos]

Re: Alguien que me ayude ¡!!!!!

¿Cual pregunta Luis, no te conteste?

Con relacion al mandamiento nuevo, Jesus dijo que dio un mandamiento nuevo pero Juan (1Juan 2:7) dice que es antiguo de hecho lo encuentras en Leviticos 19:18. Entonces no es tan nuevo nada ha, Luis.

Sabes en que consistia lo nuevo, en que ahora tenemos que amar como Jesus nos amo.Asi que lo que Jesus establecio nuevo fue su ejemplo y no el mandamiento.

Te estas enfocando mal y por eso es que lo tienes todo confundido. Aunque me dices que no estamos bajo la ley me dices que hay que guardar mandamientos ¿En que quedamos estamos bajo la ley o no lo estamos? Por que si tengo que guardar alguna ley significa entonces que estoy bajo la ley segun tu definicion.

Al contrario de ti yo digo que el termino bajo la ley no significa obediencia a una ley.

me refiero a que ya no estamos vajo la ley de Moises (antiguo pacto), sino vajo el nuevo pacto (gracia) por el cual tenemos entrada por medio de la Fe en Jesús.

Juan habla del mandamiento que dio Jesús.

Y amar a tu projimo no es lo mismo que le dijo Jesus que se amaran unos a otros.

 

[Hiram Guzman]

Re: Alguien que me ayude ¡!!!!!

me refiero a que ya no estamos vajo la ley de Moises (antiguo pacto), sino vajo el nuevo pacto (gracia) por el cual tenemos entrada por medio de la Fe en Jesús.

Juan habla del mandamiento que dio Jesús.

Y amar a tu projimo no es lo mismo que le dijo Jesus que se amaran unos a otros.

Mi hermano Luis,
Te mostre que este mandamiento no era nuevo por que lo encuentras en AT. Lo unico nuevo del mandamiento era el ejemplo de Jesus. ¿No aceptas eso?

Si esto que es simple no lo aceptas me imagino lo complicado.

Contestando tu preocupacion de los pactos creo que te dije que si, que hay un cambio de pacto pero no de leyes. Ahora hay un mejor pacto por que hubo su cumplimiento de las leyes rituales en Jesus asi que este es mejor pacto que el anterior, pero de ahi a decir que la ley de Dios o sea el decalogo y sus derivados esta abolido es otros 20 pesos.

La razon por la que dices que la ley esta abolida es por que interpretas la frase "bajo la ley" como obediencia a la ley pero si esto es correcto entonces seguimos bajo la ley por que segun tu "bajo la gracia" hay mandamientos que hay que guardar. Asi que el termino bajo la ley no significa obedecer una ley biblicamente hablando.

Otra cosa es que cuando dice "bajo la ley" tu imediatamente pones en tu mente la ley Mosaica o de Moises. Pero esta ley se la dio Dios a Moises y la del decalogo la escribio con su propio dedo so aunque la biblia la llama ley mosaica es ley divina porque es de Dios.

Espero que halla contestado o clarificado porque creo que ya te la habia contestado tus preguntas. Si tienes otras bienvenido.....

 

[LuisCarlos]

Re: Alguien que me ayude ¡!!!!!

Mi hermano Luis,
Te mostre que este mandamiento no era nuevo por que lo encuentras en AT. Lo unico nuevo del mandamiento era el ejemplo de Jesus. ¿No aceptas eso?

Si esto que es simple no lo aceptas me imagino lo complicado.

Contestando tu preocupacion de los pactos creo que te dije que si, que hay un cambio de pacto pero no de leyes. Ahora hay un mejor pacto por que hubo su cumplimiento de las leyes rituales en Jesus asi que este es mejor pacto que el anterior, pero de ahi a decir que la ley de Dios o sea el decalogo y sus derivados esta abolido es otros 20 pesos.

La razon por la que dices que la ley esta abolida es por que interpretas la frase "bajo la ley" como obediencia a la ley pero si esto es correcto entonces seguimos bajo la ley por que segun tu "bajo la gracia" hay mandamientos que hay que guardar. Asi que el termino bajo la ley no significa obedecer una ley biblicamente hablando.

Otra cosa es que cuando dice "bajo la ley" tu imediatamente pones en tu mente la ley Mosaica o de Moises. Pero esta ley se la dio Dios a Moises y la del decalogo la escribio con su propio dedo so aunque la biblia la llama ley mosaica es ley divina porque es de Dios.

Espero que halla contestado o clarificado porque creo que ya te la habia contestado tus preguntas. Si tienes otras bienvenido.....

¿sigues tu haciendo sacrificios?

¿sigues guardando el sabado?

¿estas bajo la ley de Moises?

Gálatas 3:10-14 Aqui habla de la ley dada a Moises por Dios.


<SUP id=es-RVR1960-28172>10</SUP> Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas.<SUP>(A)</SUP>

<SUP id=es-RVR1960-28173>11</SUP> Y que por la ley ninguno se justifica para con Dios, es evidente, porque: El justo por la fe vivirá;<SUP>(B)</SUP>

<SUP id=es-RVR1960-28174>12</SUP> y la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas.<SUP>(C)</SUP>

<SUP id=es-RVR1960-28175>13</SUP> Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero<SUP>(D)</SUP>), <SUP id=es-RVR1960-28176>14</SUP> para que en Cristo Jesús la bendición de Abraham alcanzase a los gentiles, a fin de que por la fe recibiésemos la promesa del Espíritu.



Jesús confirmo mandamientos de la ley (no todos) para la gracia (nuevo pacto)a la cual entramos pormedio de la Fe en Jesús.

 

[LuisCarlos]

Re: Alguien que me ayude ¡!!!!!

Mi hermano Luis,
Te mostre que este mandamiento no era nuevo por que lo encuentras en AT. Lo unico nuevo del mandamiento era el ejemplo de Jesus. ¿No aceptas eso?

Si esto que es simple no lo aceptas me imagino lo complicado.

Contestando tu preocupacion de los pactos creo que te dije que si, que hay un cambio de pacto pero no de leyes. Ahora hay un mejor pacto por que hubo su cumplimiento de las leyes rituales en Jesus asi que este es mejor pacto que el anterior, pero de ahi a decir que la ley de Dios o sea el decalogo y sus derivados esta abolido es otros 20 pesos.

La razon por la que dices que la ley esta abolida es por que interpretas la frase "bajo la ley" como obediencia a la ley pero si esto es correcto entonces seguimos bajo la ley por que segun tu "bajo la gracia" hay mandamientos que hay que guardar. Asi que el termino bajo la ley no significa obedecer una ley biblicamente hablando.

Otra cosa es que cuando dice "bajo la ley" tu imediatamente pones en tu mente la ley Mosaica o de Moises. Pero esta ley se la dio Dios a Moises y la del decalogo la escribio con su propio dedo so aunque la biblia la llama ley mosaica es ley divina porque es de Dios.

Espero que halla contestado o clarificado porque creo que ya te la habia contestado tus preguntas. Si tienes otras bienvenido.....

La ley dada a Moises esta abolida por que esta escrito.

<SUP id=es-RVR1960-28304>15</SUP> aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas,<SUP>(A)</SUP> para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz,

Hebreos 8:7
<SUP></SUP>
<SUP>7</SUP> Porque si aquel primero hubiera sido sin defecto, ciertamente no se hubiera procurado lugar para el segundo.

 

[andres291]

Re: Alguien que me ayude ¡!!!!!

Disculpame tal ves me perdi del tema.

Totalmente deacuerdo:

Por gracia sois salvo por medio de la Fe, no por las ordenanzas de los Levitas.

OK, pero la ley levita ceremonial fue dada para limpieza de los pecados
por ende no salva.

Todos los Israelitas saben esto,YHWH es mi salvación,mi escudo bla bla.

No confundas las cosas,veo que no sabes como esta compuesta la torá por eso te pierdes...

que es un Masquil?
Que es un debarim?

Shalom

 

[LuisCarlos]

Re: Alguien que me ayude ¡!!!!!

OK, pero la ley levita ceremonial fue dada para limpieza de los pecados
por ende no salva.

Todos los Israelitas saben esto,YHWH es mi salvación,mi escudo bla bla.

No confundas las cosas,veo que no sabes como esta compuesta la torá por eso te pierdes...

que es un Masquil?
Que es un debarim?

Shalom

¿por que piensas que no se como esta compuesta la Torá?

¿Que estoy confundiendo?

 

[andres291]

Re: Alguien que me ayude ¡!!!!!

La ley dada a Moises esta abolida por que esta escrito.

<SUP id=es-RVR1960-28304>15</SUP> aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas,<SUP>(A)</SUP> para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz,

Hebreos 8:7
<SUP></SUP>
<SUP>7</SUP> Porque si aquel primero hubiera sido sin defecto, ciertamente no se hubiera procurado lugar para el segundo.

Y cual es el segundo pacto,¿en que consiste?

Debes leer toda la biblia con un hilo conductor,si no terminaras hablando cualquier cosa .

si empiezas por los profetas sabras cual es su mensaje.

mira lo que dice el meshiaj de Moshe a quien tu invalidas por tu ignorancia

Juan 5: 46- 47:

46 porque si creyerais a Moisés, me creeríais a mí, porque de mí escribió él. 47 Pero si no creéis a sus escritos, ¿cómo creeréis a mis palabras?


si no entiendes la torá como entenderas los evangelios,sabiendo que mateo escribio para Judios mesiánicos y ortodoxos.

Te hago una pregunta haber que me repondes?

¿Por que el mesias murio en Pesaj en vez de hacerlo en Yom Kippur?

 

[andres291]

Re: Alguien que me ayude ¡!!!!!

¿por que piensas que no se como esta compuesta la Torá?

¿Que estoy confundiendo?

responde las preguntas.

 

[LuisCarlos]

Re: Alguien que me ayude ¡!!!!!

Debes leer toda la biblia con un hilo conductor,si no terminaras hablando cualquier cosa .

si empiezas por los profetas sabras cual es su mensaje.

mira lo que dice el meshiaj de Moshe a quien tu invalidas por tu ignorancia

Juan 5: 46- 47:

46 porque si creyerais a Moisés, me creeríais a mí, porque de mí escribió él. 47 Pero si no creéis a sus escritos, ¿cómo creeréis a mis palabras?


si no entiendes la torá como entenderas los evangelios,sabiendo que mateo escribio para Judios mesiánicos y ortodoxos.

Te hago una pregunta haber que me repondes?

¿Por que el mesias murio en Pesaj en vez de hacerlo en Yom Kippur?

Yo nunca he dicho que no creo a los escritos de Moises ¿donde escribi eso?

Te pido un favor no me malinterpretes, puedes preguntarme directamente si gustas.

Una disculpa. Dios te bendiga.

 

[andres291]

Re: Alguien que me ayude ¡!!!!!

Yo nunca he dicho que no creo a los escritos de Moises ¿donde escribi eso?

Te pido un favor no me malinterpretes, puedes preguntarme directamente si gustas.

Una disculpa. Dios te bendiga.

escribiste lo siguiente:

La ley dada a Moises esta abolida por que esta escrito.

<SUP id=es-RVR1960-28304>15</SUP> aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas,<SUP>(A)</SUP> para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz,

 

[andres291]

Re: Alguien que me ayude ¡!!!!!

Disonancia cognoscitiva....

Mateo 5:18: ‘porque de cierto os digo que antes que pasen el cielo y la tierra, ni una ‘letra’ ni una tilde pasará de la Ley, hasta que todo se haya cumplido ‘

Note: la letra de la cual se habla aquí es la ‘iota‘, la cual es la letra Hebrea más pequeña, y la ‘tilde ‘ era una pequeña parte de algunas letras. Por lo tanto Cristo respalda la inspiración incluso de las letras individuales.

Yo añado la visión de un judio que conoce el alef-tav

IOD= es la primera consonante hebrea que se escribe el tetragramatrón para
designar el nombre del Padre revelado a Moshe

y

IOD= es la consonante que empieza el nombre del HIjo,ya que llevan el mismo
nombre Yahoshua-Yah-weh

Shalom

 

[LuisCarlos]

Re: Alguien que me ayude ¡!!!!!

escribiste lo siguiente:

Eso no quiere decir que yo no crea a los escritos de Moises.

Pero lo que dice la biblia es verdad ¿o no lo crees?

 

[Hiram Guzman]

Re: Alguien que me ayude ¡!!!!!

¿sigues tu haciendo sacrificios?

¿sigues guardando el sabado?

¿estas bajo la ley de Moises?

Gálatas 3:10-14 Aqui habla de la ley dada a Moises por Dios.


<SUP id=es-RVR1960-28172>10</SUP> Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas.<SUP>(A)</SUP>

<SUP id=es-RVR1960-28173>11</SUP> Y que por la ley ninguno se justifica para con Dios, es evidente, porque: El justo por la fe vivirá;<SUP>(B)</SUP>

<SUP id=es-RVR1960-28174>12</SUP> y la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas.<SUP>(C)</SUP>

<SUP id=es-RVR1960-28175>13</SUP> Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero<SUP>(D)</SUP>), <SUP id=es-RVR1960-28176>14</SUP> para que en Cristo Jesús la bendición de Abraham alcanzase a los gentiles, a fin de que por la fe recibiésemos la promesa del Espíritu.



Jesús confirmo mandamientos de la ley (no todos) para la gracia (nuevo pacto)a la cual entramos pormedio de la Fe en Jesús.

Ok vamos con calma para contestarte todas las preguntas.
1. Habian dos tipos de sabados en AT. Uno era el que esta descrito en el decalogo. El otro eran fiestas rituales conforme a Leviticos 23 que se le llamavan sabados. Los Sabados rituales son los que fueron clavados en la cruz que habla Pablo en Colocenses 2:14. El sabado de la ley de Dios o sea del decalogo que fue escrita por el dedo de Dios sigue vigente y lo guardo con la ayuda del ES.
2. El termino "bajo la ley" y tu le añades moises no significa obediencia. Por lo tanto no estoy bajo la ley si no bajo la gracia. Por que la ley no tiene su efecto en mi. Es curioso que usastes Galatas 3:13 pero me atrevo apostar que no sabes cual es la maldicion de la ley. La ley lo que señala el pecado que es trangrecion de la ley y ya tu pusistes los textos. La paga del pecado es la muerte por lo tanto la maldicion de la ley es la paga del pecado que es la muerte. No tiene que ver con obediencia. Al contrario porque no obedecemos es porque tenemos pecado. Entonces el termino "bajo la ley" significa que si tu desobedeces la ley ella te condena y mereces la muerte. Como todos tenemos pecados (Ro. 3) merecemos la muerte. Entonces es que entra la gracia por que Jesus murio, se hizo maldito por nosotros para salvarnos. Entonces la gracia significa que tenemos lo que no merecemos, la salvacion. Ahora bien para que murio ¿Jesus para que sigamos pecando? O sea para que sigamos violando la ley por que eso es la definicion de pecado. De ninguna manera dice Pablo si no que establecemos la ley. Por eso Jesus dijo que si me amas guardas sus mandamientos Ju 14:15. O sea Jesus murio y pago la condena de la ley y ahora nos da su ES para que guardemos la ley que antes no podiamos guardar (Filipenses 2:13, 1Juan 2, Judas 24 y otros)

La ley demanda dos cosas:
1. Obediencia perfecta a la misma
2. Muerte del que la viola

Los Judios creian que guardando la ley se salvavan en otras palabras, buscaban la justicia de Dios por medio de la ley. Esto es diferentes a estar en la gracia por que bajo la gracia yo no guardo la ley para ganar la justicia de Dios si no porque ya tengo la justicia de Dios que es Jesus. Asi que si tu crees que guardando los mandamientos, que tu llamas son los que estan bajo la gracia, ganas la justicia de Dios estas equivocado. Se guardan los mandamientos por que el ES esta en nosotros y no por algo que podamos hacer.

Ahora bien la pregunta es si el ES (esto es un abreviacion de Espiritu Santo) puede hacer que tu guardes un mandamiento que tu crees que esta abolido.

Si tu violas uno de los mandamientos despues que tienes el conocimiento no hay sacrificio que valga Hebreos 10:26.

La ley dada a Moises esta abolida por que esta escrito.

<SUP id=es-RVR1960-28304>15</SUP> aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas,<SUP>(A)</SUP> para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz,

Hebreos 8:7
<SUP></SUP>
<SUP>7</SUP> Porque si aquel primero hubiera sido sin defecto, ciertamente no se hubiera procurado lugar para el segundo.

Te equivocas por que lo estas sacando fuera de contexto ademas hai dice "la ley de los mandamientos expresados en ordenazas" NO dice "Ley de Moises" eso es una asumsion tuya pero no de la biblia. Este texto te lo explico andres asi que no voy abundar mucho en el solamente decirte que aqui se refiere a la ley ritual y no a la ley completa de Moises como quieres hacer ver.

Me tengo que ir del frente de la computadora y este fin de semana incluyendo mañana no voy a tener la oportunidad de responder si quedan preguntas pero mi hermano Luis, cuando regrese el Lunes te contestare todas las que tengas y si acaso alguna explicacion que quieras. Quisas lo pueda hacer desde mi casa esta noche pero no cuentes con eso.

Todo esto tambien esta explicado Bajo el tema de Salvos por gracia o por los mandamientos que te recomiendo que leas porque tenies las dos parte. Los que creen como yo y los que no creen como yo.
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=16957

 

[LuisCarlos]

Re: Alguien que me ayude ¡!!!!!

Te equivocas por que lo estas sacando fuera de contexto ademas hai dice "la ley de los mandamientos expresados en ordenazas" NO dice "Ley de Moises" eso es una asumsion tuya pero no de la biblia. Este texto te lo explico andres asi que no voy abundar mucho en el solamente decirte que aqui se refiere a la ley ritual y no a la ley completa de Moises como quieres hacer ver.


http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=16957

¿me equivoco?

Creo que tu tambien estas asumiendo que se refiere a la ley ritual y no ha la ley completa de Moises como quieres hacer ver.

 

[LuisCarlos]

Re: Alguien que me ayude ¡!!!!!

No tenemos que guardar el sabado como mandamiento en la gracia.

Romanos 3:9-10



<SUP id=es-RVR1960-27335>9</SUP> Porque: No adulterarás,<SUP>(A)</SUP> no matarás,<SUP>(B)</SUP> no hurtarás,<SUP>(C)</SUP> no dirás falso testimonio,<SUP>(D)</SUP> no codiciarás,<SUP>(E)</SUP> y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.<SUP>(F)</SUP> <SUP id=es-RVR1960-27336>10</SUP> El amor no hace mal al prójimo; así que el cumplimiento de la ley es el amor.

 

[LuisCarlos]

Re: Alguien que me ayude ¡!!!!!

Romanos 13:8

<SUP>8</SUP> No debáis a nadie nada, sino el amaros unos a otros; porque el que ama al prójimo, ha cumplido la ley.

 

[LuisCarlos]

Re: Alguien que me ayude ¡!!!!!

¿Creen que tenemos que guardar el sabado como mandamiento en la gracia?

Galatas 5:14

<SUP>14</SUP> Porque toda la ley en esta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.

No la mitad ni una parte, toda.

 

[andres291]

Re: Alguien que me ayude ¡!!!!!

¿Creen que tenemos que guardar el sabado como mandamiento en la gracia?

Galatas 5:14

<SUP>14</SUP> Porque toda la ley en esta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.

No la mitad ni una parte, toda.

¿Tu guardas el día domingo?

ya te dije que Shabbat no significa sabado,el calendario pagano usa los días de los astros Saturno.etc.

Dejas un tiempo apartado para Dios?

 

[andres291]

Re: Alguien que me ayude ¡!!!!!

Yeshua fue un judío fiel a la Torah que nunca se vio obligado a acomodar su judaísmo al modo de vida europeo." Respecto la Torah, Yeshua dijo, "No penséis que he venido a abolir la Ley (Torah) y los profetas. No he venido abolir, sino a dar cumplimiento. Sí, os lo aseguro: el cielo y la tierra pasaran, antes que una letra (yod) de la Torah, sin que todo se haya cumplido. Por lo tanto, el que quebrante uno de estos mandamientos (mitzvot) menores y así lo enseñe a los hombres será el menor en le reino de los cielos; en cambio, el que los observe y los enseñe, ese será grande en el reino de los cielos." (Mt 5:17‑20). Por esta expresión podemos concluir que la Torah y los Profetas conservan para Yeshua su validez como expresión de la voluntad de Dios.

Con este trasfondo podemos preguntar ¿Habrá una nueva Torah, o el Mesías anuló la Torah? El escritor W.D. Davies dice,"El judaísmo farisaico, que es el reflejo de las fuentes de literarias, no pensaba en una abolición o sustitución de la Torah en la edad Mesiánica." Solo ocurrió cuando los gentiles helenistas convirtieron las enseñanzas de Yeshua y la teología Paulina en una religión greco‑romana separándose de las raíces hebreas. Un judío estaba obligado a cumplir con la Ley por pacto eterno a la Torah; por el contrario un gentil con cumplir la Ley Noájica (leyes morales) no está obligado a la Ley Mosaica y al ritual, esta es la posición de Pablo. Yeshua nunca hizo prosélitos de los gentiles, mientras que Pablo hizo prosélitos de los gentiles a los mandamientos morales y al estilo de vida moral solamente. Pablo dice que Yeshua, "fue sometido (cumplió) a la Ley (Torah)" (Gal 4:4), "se puso al servicio de la circuncisión (judaísmo) para demostrar la fidelidad de Dios, ratificando las promesas hechas a los Patriarcas (pacto)." (Rom. 15:8).



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