Aguijon de Pablo: enfermedad?

[Grasshopper]

Re: King´s Daughter:

Re: King´s Daughter:

Digo:

"Todo lo que creo, tiene base bíblica y Revelación del Señor".

Respondes:

"Usted sabe muy bien que no".
------------

Puesto que dices que miento, no voy a debatir mas contigo. Es inútil, por que ya has juzgado...Entonces, todo lo que diga en respuesta a lo que plantees, será juzgado por ti como proviniendo de una persona que miente.

Ni siquiera te preguntaré si crees que lo que tu sostienes, si tiene base bíblica y revelación del Señor.

Solo te diré esto:

"Todo escriba docto en el reino de los cielos es semejante a un padre de familia, que saca de su tesoro cosas nuevas y cosas viejas".

Mire, si su revelación data de los errores bíblicos y no todo lo que Pablo dice es Palabra de DIos, no hay revelación espiritual posible. Ya que para Ud, la antorcha que alumbra en lugar oscuro, está puesta en remojo en el balde de la incredulidad en lo básico "Que la BIblia ES la voluntad revelada de Dios".

 

[Grasshopper]

Re: vean por favor la VOLUNTAD DE DIOS para nuestro cuerpo

Re: vean por favor la VOLUNTAD DE DIOS para nuestro cuerpo

La enfermedad de los hijos de Dios siempre tiene un propósito y nada sucede sin que Dios lo permita.

Lee por favor esto que posteé en la página anterior, y quiero un comentario suyo acerca de estas escrituras.

Quiero traer aquí unos versículos muy interesantes para los que piensan que la redención no incluye nada para la carne y que es una pérdida de tiempo etc.


2Co 4:7 Pero tenemos este tesoro en vasos de barro, para que la excelencia del poder sea de Dios, y no de nosotros,
2Co 4:8 que estamos atribulados en todo, mas no angustiados; en apuros, mas no desesperados;
2Co 4:9 perseguidos, mas no desamparados; derribados, pero no destruidos;
2Co 4:10 llevando en el cuerpo siempre por todas partes la muerte de Jesús, para que también la vida de Jesús se manifieste en nuestros cuerpos.
2Co 4:11 Porque nosotros que vivimos, siempre estamos entregados a muerte por causa de Jesús, para que también la vida de Jesús se manifieste en nuestra carne mortal.

Entonces:

¿qué cosa quiere Dios que se manifieste en nuestros CUERPOS MORTALES?
¿¿¿enfermedades???? mmmm ¿¿¿no dice más bien: VIDA???
Las enfermedades crónicas, ¿constituyen acaso "parte" de la VIDA Dios quiere para nuestra CARNE MORTAL?

No, no y no. La enfermedad es muerte a corto o largo plazo. Es un proceso de destrucción.

Esto encaja perfectamente con Juan 10:10.

A la luz de estos versículos, de Juan 10:10, de Isaías 53:4,5, de Mateo 8, 1Pedro 2:24...nunca podemos decir que el aguijón era una enfermedad que Dios no le quiso quitar a Pablo. Esto contradice el resto de escrituras claras y Dios no se contradice a sí mismo.

Gracias por tu esfuerzo, hermano.

Estoy contigo en la defensa de que no todo el que está enfermo y no se cura, es porque no tiene fe en la sanidad.

Ud. está usando una "tradición" y no una Escritura REVELADA POR DIOS. Y no puede decir que Dios le revela semejante cosa, porque Jesús enseñó una y otra vez que la sanidad es por fe. Cuidado, Jesús habló contra las tradiciones que anulan el poder de la Palabra de Dios.
Según la revelación DE LA PALABRA DE DIOS cuando pasamos momentos difíciles y nos sostenemos en el amor y fe en las promesas de Dios, entonces, entonces, entonces Dios USA TODO PARA BIEN. Somos hijos de DIos; El TRIUNFADOR vive en nosotros y nos lleva de triunfo en triunfo.

El que se resigna es porque
1- las tradiciones de hombres le han nublado la verdadera Voluntad de Dios
2- No han sido enseñados en las verdades de la sanidad y las promesas.
3- Porque le gusta resignarse

Abre tus ojos

 

[watcher]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Watcher, sigues sin entender que aun leyendo lo que has expuesto difiero.

Bueno King's, recien lo dices.

Porque crees que no he leido lo que has expuesto? Porque esperabas que luego de tu exposicion, yo te diera la razon? Lamento decepcionarte.

Tal vez que no me des la razón, pero al menos esperaba una respuesta mas "coherente" de todos uds. La única respuesta que he obtenido es "sacas muchas conclusiones", y de los textos y significado de la palabra y su uso en el griego antiguo, nada.

jejeje, hay personas que no saben el uso correcto del espa~nol y quieren dar clases de griego. Siempre voy al original griego, porque es parte esencial de la comprension biblica. Sin embargo, la NVI es una de las traducciones al espanol mas fidedigna, precisamente apegada al original griego, y como veras, no utiliza la palabra ENFERMEDAD, como insistes y quieres imponer a otros.

Pues la KJV usa enfermedad, te digo lo mismo que le dije a Grasshopper, busca por favor el uso de astheneia en el griego antiguo y de eso hablamos; además, ¿según tu que es debilidad?

Sabe lo que son acepciones?

¿Ahora resulta que debilidad y enfermedad en astheneia son acepciones?. Insisto, defineme debilidad.

Hermano, no pise ese terreno. No fuerce la palabra a decir algo que NO dice. Si usted quiere creer que debilidad es sinonimo de enfermedad, en ese texto, hagalo. Pero respete a quien difiera de usted sin imponer y anadir a lo que no se ha dicho u aceptado.

Estimada King's, me sorprende mucho que digas eso. De todos aqui eres la que mas respeto en lo que a lectura y su comprensión se refiere, por eso me sorprende que en lugar de colocar conceptos, usos, etc. digas eso.

Esa es su opinion. Yo difiero. El contexto no me muestra que se trate de enfermedad.

Ok. si ud. lo quiere leer así, solo no olvide que para aplicar la lectura, si se quiere basar en una traducción "x", respete al menos los signos ortográficos (aunque no estén en los originales).

Saludos

 

[Grasshopper]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Entonces su congregación me da la razón: DIOS NO SANA A TODOS.

Ojo: no digo que Dios "NO QUIERE SANAR A TODOS".

Por la razón que sea, DIOS NO SANA A TODOS. Lo puede comprobar en su propia congregación.

Saludos y... hasta luego.

La sanidad ya está disponible para todos. No todos la alcanzan al mismo tiempo, y no todos desan alcanzarla.

No es un problema de Dios, es un problema de entendimiento y revelación acerca de la sanidad.
No es un problema de Dios, muchos usan la enfermedad como un medio de llamar la atención y en su interior, no desean ser sanados. Jesús preguntó al enfermo del tanque de Betesda: ¿QUIERES SER SANO?

Muchos no se exponen (ya sea falta de tiempo, o ganas) a las verdades bíblicas de la sanidad. Es necesario escuchar para edificar la fe que alcanza la promesa.

Quiénes alcanzan la promesa entonces?
Los que desean ser sanos y entienden que Dios sí los quiere sanar a todos y lo creen. A veces creen progresivamente, a veces creen para un milagro.

 

[watcher]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Gracias por la recomendación... le he hecho. Pero de acuerdo al contexto de tribulaciones, podría ser que Pablo estuviera sanando de sus heridas... pues fue azotado. Podría ser que Pablo hubiera tenido una enfermdad temporaria (como dijo Igorcb, seguramente en Cristo la superó), podría ser (porque la traduccion lo permitiría de acuerdo al contexto, que Pablo estuviera estrezado por las mútiples presiones. Esa es mi opinión.

Vaya Grasshopper, al fin estamos de acuerdo en algo. Lo que comentas es posible, cuadra en el contexto de la epístola a los Gálatas, pero con esto estamos claros que Pablo estaba "sanando" de algo, es posible que sean de las heridas que el mismo comenta que tuvo por causa del evangelio, eso no lo niego, pero vamos al uso de la palabra "astheneia", debilidad/enfermedad, se puede entender como falta de salud, no necesariamente por una enfermedad. De la misma manera podemos aplicarlo a 2 Cor 12.

watcher, reflexione. Pablo era un hombre que viajaba todo el tiempo. Ministraba todo el tiempo. Se metía en problemas todo el tiempo. Andaba en barcos, naufragó... soportó demasiado para un hombre enfermo crónico. No olvide que no había medicamentos en el siglo 1, no había vacunas, ni penicilina, ni aspirinas, ni gotas oftálmicas. Las enfermedades suelen avanzar. Es una INTERPRETACIÓN COMPLICADA la del Pablo enfermo. Sólo sirve para que la gente ponga en duda la voluntad de Dios de sanar.

Mmm.... enfermedad crónica? Nunca sabremos lo que Pablo tuvo, lo que si sabemos es que mientras mas sufria mas fuerte se hacía, la de Pablo enfermo no pone en duda la voluntad del Señor, la confirma.

Su voluntad fue expresada en Isaías 53. Salvacion y Sanidad para todos. Es algo logrado y hecho.

Un cristiano que se cae y no tiene heridas, que le dan un golpe y no siente dolor, un cristiano que en plena epidemia no se enferma ya que el Señor cargo nuestras enfermedades y dolencias. Mas parece un supersayayin que un cristiano que acepta la voluntad de Dios.

Mira Grass, si uds. (hablo de ti, de Faithman y de King's) dicen que solo basta la fé y que la fé puede lograr lo que sea, entonces, así como cuando hubo una tormenta y Jesús les dijo a sus discipulos que tenían poca fé, de igual manera debieron haber hecho para detener catastrofes como el Katrina, ya que todo es cuestion de fé.

Hermano, cuando le hablo a una persona sobre la sanidad, escucho sus palabras y enseguida me doy cuenta si creen. Aún cuando no me hablan y empiezo a orar, sé cuándo no están creyendo un ápice, y por lo tanto no van a recibir. En ambos casos, preferible entonces que busquen ayuda médica si es que al menos tienen fe en eso. Tal vez Pablo ya habría orado por él, y tal vez Tim no creía entonces le da un consejo para que mejore... Sólo suposiciones posibles.

¿Ves en la enseñanza de algún apostol el ministerio de la sanida?. Ves en algún lugar que los apostoles enseñaron que "tenemos derecho divino" de estar sanos? Mira lo que dices del pobre Tim, que no creía cuando es llamada "verdadero hijo en la fé". Disculpa pero no lo comparto.

Crudamente hablando, si no sanan es por falta de fe. Así lo dijo Jesús. He visto que Faithman sabe bien que la fe para la salvación es fe para salvacion, no para sanidad. Miles se mueren enfermos pero salvos. Tal vez usted no lo llegó a interpretar bien sus escritos.

Bueno, no has leído bien a faithman. Ahi estan sus escritos y no se puede borrar, es mas, dice que el va contra la doctrina de la sanidad es un anticristo.

Los que dicen que "no todos se curan" han sido mal enseñados, como en un tiempo yo también lo fui. Creo que es una cuestión de ignorancia (no suya ni mía) sino de los que nos precedieron.
El enemigo ha ganado ventaja de esto; no lo dudo. Pues si la gente no oye que la sanidad es para todos tanto como la salvación, no puede creer para ser sano. Si la gente piensa que unos se sanan y otros no, seguramente los más tenderán a pensar que no es para ellos poorque el sistema del mundo es esencialmente negativo con respecto a la enfermedad.

2000 años hemos estado equivocados y, recien ahora, surgieron los iluminados para reinterpretar todo. No lo comparto.

A mi me duele que el Señor haya hecho el trabajo completo para el hombre, y que estemos deshechando una parte. Creo que la mala y escaza enseñanza reinante, ha hecho que los pocos que encontraron esta verdad, se hayan hecho "super-estrellas". Si estuviéramos bien enseñandos y aceptáramos el evangelio completo, entonces todos desde nuestros ministerios y liderazgos hablaríamos una "misma cosa" y las sanidades serían multiplicadas como una señal contundente entre los cristianos. Trastornaríamos el mundo entero (como la iglesia del primer siglo).

No la estamos desechando, sino aceptamos su voluntad. Yo no creo que tu debas tener fé para que seas salvo, la fé que vas a tener ya estaba determinada desde el inicio de los tiempos, la Gloria no es tuya por creer, sino de Dios por salvarte.

Creo que nos han robado y ciertamente ha sido un espíritu de anticristo que nos sumió a todos en una resignación triste y derrotista cuando Jesús nos dijo que éramos más que victoriosos en cualquier situación.

No Grass, anticristo es el que niega que Jesus ha venido en carne, no el que niega la sanidad, por favor.

Con respecto al control de Dios, creo que Dios está en control de Su Palabra.y repeta el libre albedrío de la gente. Por eso la salvación es para "todo aquel que en Él crea". En tal caso somos responsables de nuestras decisiones de hacerlas conforme a la Palabra o no. y no podemos responsabilizar a Dios por nuestras malas decisiones diciendo que Él está en control... cuando nosotros estamos descontrolados.

Entonces creen en un Dios que no es omnisciente, ni omnipotente. El libre albedrio, como si Dios no supiera lo que fueramos a hacer. Esa si es una mala doctrina.

Dios le siga bendicendo!

A ti también Grass

 

[Dagoberto Juan]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Dagoberto,

Es super fácil explicar. Si tu dices que Dios no sana a todos, te he puesto en contra de la revelación de Dios por Cristo. Cristo vino para 'hacer tu voluntad o Dios,' y la hizo por sanar a todos los enfermos que vinieron a El creyendo. Cristo anunció su ministerio en Lucas 4, y pasó 3 años y medio sanando a los enfermos.

"Como Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, PORQUE DIOS ESTABA CON EL." (Hechos 10:38)

Cuando Dios está con uno en Su plenitud, como estuvo con Cristo, sanidades suceden. Este versículo realmente es el único necesario para comprobar que Dios quiere sanar a todos y no hace acepción de personas. Todos tus argumentos en contra no tienen sustento comparados a un solo versículo que demuestra el corazón de Dios, el propósito de Dios, lo que hace la presencia de Dios, y el ministerio de Jesús como la acción de Dios.

Cristo murió por todos y destruyó el poder del pecado para todos. Entonces, todos tienen acceso a la reconciliación, y todos tienen acceso a la sanidad. Si algunos no alcanzan la reconciliación, es un asunto de fe. Si algunos no alcanzan la sanidad física, es un asunto de fe. La fe es por el oír.

Bendiciones

Estimado Faithman

NO SE ME VAYA POR LA TANGENTE... enfrente esto que le dije:

"Mire, usted señor Faithman, ha dado pruebas aquì de su eglolatría y de como se infla a si mismo... ¡estan los aportes suyos!

Si aquí mismo lo está haciendo.

Ya que estuvo cuatro días afuera, por favor dese el trabajo de leer mis aportes y luego hable....


Hasta hora esta usted quedando como un mentiroso.... y hasta que no traiga evidencias concretas que yo estoy luchando en contra de la sanidad divina... seguirá siendo un mentiroso.


Saludos "

Después que me responda esto... conversamos.

Si me trae las citas donde yo esté de alguna manera luchando en contra de la sanidad divina... ME DISCULPO Si no me trae los aportes que respalden que yo estoy luchando contra la sanidad divina; USTED ES UN MENTIROSO.

Saludos

 

[watcher]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Acabo de regresar de un viaje de 4 días, y leo que ahora tengo dos 'nicks' y soy Grasshopper. Por favor. Conozco a Grasshopper y conozco a King's Daughter. Somos tres personas distintas. Y sexos opuestos, jajajaja.

Mmmmm....A ver: King's es mujer, tu eres hombre y ¿grass? ¿que sexo es? Por que si son opuestos, no puede ser ni hombre si mujer ja ja ja ja
Es broma.

 

[Faithman]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Estimado Faithman

NO SE ME VAYA POR LA TANGENTE... enfrente esto que le dije:

"Mire, usted señor Faithman, ha dado pruebas aquì de su eglolatría y de como se infla a si mismo... ¡estan los aportes suyos!

Si aquí mismo lo está haciendo.

Ya que estuvo cuatro días afuera, por favor dese el trabajo de leer mis aportes y luego hable....


Hasta hora esta usted quedando como un mentiroso.... y hasta que no traiga evidencias concretas que yo estoy luchando en contra de la sanidad divina... seguirá siendo un mentiroso.


Saludos "

Después que me responda esto... conversamos.

Si me trae las citas donde yo esté de alguna manera luchando en contra de la sanidad divina... ME DISCULPO Si no me trae los aportes que respalden que yo estoy luchando contra la sanidad divina; USTED ES UN MENTIROSO.

Saludos

Dagoberto...

Estoy muy atrasado en mi trabajo, debido a los días afuera, y no voy a volver a leer páginas de posts ahora. Solamente te hago una pregunta sencilla:

¿Crees que la sanidad física es para todos? ¿Sí o no?

Si la respuesta es 'no,' entonces estoy en lo correcto que estás en contra de la sanidad, y entonces en contra de Cristo sobre el tema de la sanidad.

Cristo es lo mismo ayer, hoy y por los siglos, pero tu dices que 'no.' Eso es mi argumento. ¿Me equivoco? ¿Te he leido mal?

Saludos.

 

[watcher]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Como he mencionado en otros posts, uno tiene que entender el contexto y el uso de las palabras. A veces significa enfermo, y aveces NO significa enfermo. Es el uso que determina lo que significa. No es correcto decir que significa 'enfermo' en cada caso, y no es correcto decir que significa 'débil' en cada caso.

Entonces la Biblia es traducida a gusto del espectador.

Vamos Faith, no eres tu el que decia que si se traduce así en tal sitio deberá traducirse asá en este otro?. Lo mismo dijo Grass sobre la palabra "rafa" y lo mismo dijiste tu sobre debilidad y enfermedad (en otro foro, ya que usas en mismo nick) sin siquiera investigar en origen de la palabra y ver que quiere decir en sí debilidad y el uso que tenía en el griego antiguo.

Uds. dicen lo que les conviene cuando les conviene. Que mal!!!

Saludos

 

[Faithman]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Mmmmm....A ver: King's es mujer, tu eres hombre y ¿grass? ¿que sexo es? Por que si son opuestos, no puede ser ni hombre si mujer ja ja ja ja
Es broma.

Buena! jajajajaja Solo Grasshopper sabe la respuesta!

Bendiciones

 

[Grasshopper]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

¿Para quién de aquí la GRACIA de Dios no es suficiente?

Cuando leen:
Bastate mi gracia porque mi poder se perfecciona en la debilidad (bien traducido "debilidad")

Parece que leen: Aguantatelas Pablo

Pero yo leo MI PODER SE PERFECCIONA en la debilidad.
Wow la gracia de Dios es TREMENDA... saca de muerta a vida... yo veo claramente que la debilidad de Pablo no era una enfermedad, pues el contexto lo dice. Pero, SI lo fuera, aún así SU GRACIA, es más que suficiente para salir de muerte a vida, y su PODER PERFECCIONÁNDOSE sufciente para cualquier milagro jajjajajajaja
¿por qué ven el baso medio vacío?
Creo que Pablo lo vio como yo, pues él termina diciendo algo lógico: SI el poder de DIos se perfecciona en mi debilidad, entonces me gozo en mis debiliddes... claro, donde soy débil entonces soy fuerte.

Son palabras de VICTORIA no de RESIGNACIÓN.

Que les aproveche!

 

[Faithman]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Entonces la Biblia es traducida a gusto del espectador.

Vamos Faith, no eres tu el que decia que si se traduce así en tal sitio deberá traducirse asá en este otro?. Lo mismo dijo Grass sobre la palabra "rafa" y lo mismo dijiste tu sobre debilidad y enfermedad (en otro foro, ya que usas en mismo nick) sin siquiera investigar en origen de la palabra y ver que quiere decir en sí debilidad y el uso que tenía en el griego antiguo.

Uds. dicen lo que les conviene cuando les conviene. Que mal!!!

Saludos

Watcher...

Usamos el sentido común. Te invito hacer lo mismo. ¿No existen palabras en el castellano que tienen más que un uso? Creo que sí.

 

[watcher]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Watcher...

Usamos el sentido común. Te invito hacer lo mismo. ¿No existen palabras en el castellano que tienen más que un uso? Creo que sí.

No digo lo contrario Faith, pero desmienteme, ¿acaso tú en ADF no cambiaste todas las palabras que decia "enfermedad" por "debilidad" por que en cierto conexto se acomodaba mejor "debilidad" por lo tanto en todo lo demás debía significar lo mismo?.

Lo que menciones es lo que King's me pregunto, si sabía lo que era acepciones, claro que si las hay, pero en un lenguaje tan antiguo como el griego las palabras tenían una raíz, es decir, una situación que "creó" esta palabra, y en el caso de astheneia era la falta de salud, con estar al 100% de salud, por eso se traduce como "debilidad" o "enfermedad".

Por eso pregunto, ¿en que quedamos? Lo acomodamos de acuerdo al conexto? ¿y si el contexto es ambiguo?

Saludos

 

[watcher]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

No digo lo contrario Faith, pero desmienteme, ¿acaso tú en ADF no cambiaste todas las palabras que decia "enfermedad" por "debilidad" por que en cierto conexto se acomodaba mejor "debilidad" por lo tanto en todo lo demás debía significar lo mismo?.

Lo que menciones es lo que King's me pregunto, si sabía lo que era acepciones, claro que si las hay, pero en un lenguaje tan antiguo como el griego las palabras tenían una raíz, es decir, una situación que "creó" esta palabra, y en el caso de astheneia era la falta de salud, NO estar al 100% de salud, por eso se traduce como "debilidad" o "enfermedad".

Por eso pregunto, ¿en que quedamos? Lo acomodamos de acuerdo al conexto? ¿y si el contexto es ambiguo?

Saludos

Perdón, esto fué lo que realmente quise decir.

Fe de ratas, digo Erratas.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

¿Para quién de aquí la GRACIA de Dios no es suficiente?

Cuando leen:
Bastate mi gracia porque mi poder se perfecciona en la debilidad (bien traducido "debilidad")

Parece que leen: Aguantatelas Pablo

Pero yo leo MI PODER SE PERFECCIONA en la debilidad.
Wow la gracia de Dios es TREMENDA... saca de muerta a vida... yo veo claramente que la debilidad de Pablo no era una enfermedad, pues el contexto lo dice. Pero, SI lo fuera, aún así SU GRACIA, es más que suficiente para salir de muerte a vida, y su PODER PERFECCIONÁNDOSE sufciente para cualquier milagro jajjajajajaja
¿por qué ven el baso medio vacío?
Creo que Pablo lo vio como yo, pues él termina diciendo algo lógico: SI el poder de DIos se perfecciona en mi debilidad, entonces me gozo en mis debiliddes... claro, donde soy débil entonces soy fuerte.

Son palabras de VICTORIA no de RESIGNACIÓN.

Que les aproveche!

Estimado Grasshopper

Bien puede usted poner infantilmente sus risitas irónicas... pero eso no le da la razón, ni apoya, ni enriquece sus aportes.

Pues precisamente eso que usted niega aquí, es lo que dice su Palabra. Es justamente como si Dios le dijera:

"Pablo, confórmate con el aguijón, no me pidas que te lo quite; ¡aguántatelas Pablo!... bástate con mi gracia; sigue siendo flaco en esa parte del aguijón, porque mi poder, tiene más libertad de perfeccionarse cuando eres flaco, y no existen mayores impedimentos, como la arrogancia o la exaltación, para perfeccionarse mi poder;.. cuando hay algo que está demostrando que no eres un poderoso ni lo que haces lo haces porque eres tu, sino, PORQUE SOY YO quien las hago en tí"...

(Ojalá Faithman lea este paráfrasis, le cae como anillo al dedo)

Claro, la soberbia es fuerte en nosotros.... "Puede haber sido CUALQUIERA O TODAS LAS DEMAS FLAQUEZAS, que tenía Pablo como aguijón, pero NUNCA la enfermedad..." claro...

Con demasiada frecuencia nos levantamos como interpretes infalibles de la palabra de Dios, pero caemos estrepitosamente en cosas tan sencillas que hasta un niño las entiende.

Dios le bendiga

 

[Faithman]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

No digo lo contrario Faith, pero desmienteme, ¿acaso tú en ADF no cambiaste todas las palabras que decia "enfermedad" por "debilidad" por que en cierto conexto se acomodaba mejor "debilidad" por lo tanto en todo lo demás debía significar lo mismo?.

Lo que menciones es lo que King's me pregunto, si sabía lo que era acepciones, claro que si las hay, pero en un lenguaje tan antiguo como el griego las palabras tenían una raíz, es decir, una situación que "creó" esta palabra, y en el caso de astheneia era la falta de salud, con estar al 100% de salud, por eso se traduce como "debilidad" o "enfermedad".

Por eso pregunto, ¿en que quedamos? Lo acomodamos de acuerdo al conexto? ¿y si el contexto es ambiguo?

Saludos

Watcher,

No cambié nada. Mostré como los mismo traductores del Griego tradujeron la palabra según el uso y el contexto. Aquí está mi post de ADF

En 2 Cor. 11:23-33 Pablo comienza a revelar todos los sufrimientos que había experimentado debido al 'aguijón en su carne,' eso es, el mensajero de Satanás que le abofeteaba continuamente.

Pablo, en medio de explicar todas sus aflicciones externas, también habla por un momento sobre las 'aflicciones' internas - sus preocupaciones por las iglesias y los creyentes en cada lugar. Más que nada su comentario revela un corazón compasivo y preocupado por el bienestar de los hermanos.

La palabra 'enferma' que se usa en v. 29 es la palabra "astheneo," la cual también significa 'débil' y no siempre significa 'enfermo.' Se traduce 'débil' en:

Rom. 4:19............no se debilitó en la fe
Rom. 8:3...............la ley.......era débil
Rom. 14:1.............Recibid al débil en la fe
2 Cor. 12:10.........porque cuando soy débil, entonces, soy fuerte.

Así se traduce 2 Cor. 11:29 en inglés...¿Quién está débil y yo no estoy débil?

En otras palabras, Pablo compadece con las affliciones y las tentaciones de los hermanos en cada lugar. Pero no hay nada aquí que implica que Pablo se enfermada si agún hermano se enfermaba en alguna iglesia.

____

Ahora, me quieres decir que Abraham no 'se enfermó' en la fe, o no 'se debilitó?'

Me quieres decir que la Ley era eferma? o débil?

Me quieres decir que Pablo dijo: "Cuando soy enfermo, soy sano?"

Ves? El uso determina el sentido.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Watcher,

No cambié nada. Mostré como los mismo traductores del Griego tradujeron la palabra según el uso y el contexto. Aquí está mi post de ADF

En 2 Cor. 11:23-33 Pablo comienza a revelar todos los sufrimientos que había experimentado debido al 'aguijón en su carne,' eso es, el mensajero de Satanás que le abofeteaba continuamente.

Pablo, en medio de explicar todas sus aflicciones externas, también habla por un momento sobre las 'aflicciones' internas - sus preocupaciones por las iglesias y los creyentes en cada lugar. Más que nada su comentario revela un corazón compasivo y preocupado por el bienestar de los hermanos.

La palabra 'enferma' que se usa en v. 29 es la palabra "astheneo," la cual también significa 'débil' y no siempre significa 'enfermo.' Se traduce 'débil' en:

Rom. 4:19............no se debilitó en la fe
Rom. 8:3...............la ley.......era débil
Rom. 14:1.............Recibid al débil en la fe
2 Cor. 12:10.........porque cuando soy débil, entonces, soy fuerte.

Así se traduce 2 Cor. 11:29 en inglés...¿Quién está débil y yo no estoy débil?

En otras palabras, Pablo compadece con las affliciones y las tentaciones de los hermanos en cada lugar. Pero no hay nada aquí que implica que Pablo se enfermada si agún hermano se enfermaba en alguna iglesia.

____

Ahora, me quieres decir que Abraham no 'se enfermó' en la fe, o no 'se debilitó?'

Me quieres decir que la Ley era eferma? o débil?

Me quieres decir que Pablo dijo: "Cuando soy enfermo, soy sano?"

Ves? El uso determina el sentido.

¡Que absurda esta postura!

Pablo se compadecía de las aflicciones y tentaciones de todos los hermanos en todo lugar; ... pero cuando estaban enfermos, ¡era indiferente!, ahí, no se aplica esta expresión de Pablo...

Toda la razón tiene Watcher, cuando señala que cuando les conviene le dan el contexto y la interpretación que les acomoda a la Palabra de Dios.

La Biblia Antigua Versión Reina Valera de 1909, dice: (Es la única Biblia que uso, NINGUNA OTRA;... no parto corriendo a buscar la versión que me respalde en esta, o en esta otra ocasión)

"¿QUIEN ENFERMA, Y YO NO ENFERMO?" (2 Cor. 11:29)

Claro, pero para que diga lo que a mi me conviene, entonces cito la traducción "en inglés"...

Aqui en esta cita, simplemente Pablo está identificándose con el sufrimiento de los que están enfermos... tal y como lo hizo también Cristo... "Estuve enfermo, y no me visitásteis"

¡¡Que cosas no!!? Jesús identificandose con los que NO tiene fe, con los incrédulos, con los "caídos", con los que son menos que los demonios... y acusando a los sanadores, que no le visitaron...

Claro, porque si un enfermo NO SANA, es porque no tiene fe, es incrédulo, es caído, más pequeño que los demonios;.... pero JAMÁS es culpa del "sanador", ¡¡¡Nooooo... eso nunca!!! Los sanadores son infalibles, si uno no sanó, es solo culpa del enfermo.

Saludos

 

[Phenot2]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

¡Que absurda esta postura!

Pablo se compadecía de las aflicciones y tentaciones de todos los hermanos en todo lugar; ... pero cuando estaban enfermos, ¡era indiferente!, ahí, no se aplica esta expresión de Pablo...

Toda la razón tiene Watcher, cuando señala que cuando les conviene le dan el contexto y la interpretación que les acomoda a la Palabra de Dios.

La Biblia Antigua Versión Reina Valera de 1909, dice: (Es la única Biblia que uso, NINGUNA OTRA;... no parto corriendo a buscar la versión que me respalde en esta, o en esta otra ocasión)

"¿QUIEN ENFERMA, Y YO NO ENFERMO?" (2 Cor. 11:29)

Claro, pero para que diga lo que a mi me conviene, entonces cito la traducción "en inglés"...

Aqui en esta cita, simplemente Pablo está identificándose con el sufrimiento de los que están enfermos... tal y como lo hizo también Cristo... "Estuve enfermo, y no me visitásteis"

¡¡Que cosas no!!? Jesús identificandose con los que NO tiene fe, con los incrédulos, con los "caídos", con los que son menos que los demonios... y acusando a los sanadores, que no le visitaron...

Claro, porque si un enfermo NO SANA, es porque no tiene fe, es incrédulo, es caído, más pequeño que los demonios;.... pero JAMÁS es culpa del "sanador", ¡¡¡Nooooo... eso nunca!!! Los sanadores son infalibles, si uno no sanó, es solo culpa del enfermo.

Saludos

y que de los otros medios convencionales como la medicina, la homepatia, acupuntura, etc?

 

[Faithman]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

¡Que absurda esta postura!

Pablo se compadecía de las aflicciones y tentaciones de todos los hermanos en todo lugar; ... pero cuando estaban enfermos, ¡era indiferente!, ahí, no se aplica esta expresión de Pablo...

Toda la razón tiene Watcher, cuando señala que cuando les conviene le dan el contexto y la interpretación que les acomoda a la Palabra de Dios.

La Biblia Antigua Versión Reina Valera de 1909, dice: (Es la única Biblia que uso, NINGUNA OTRA;... no parto corriendo a buscar la versión que me respalde en esta, o en esta otra ocasión)

"¿QUIEN ENFERMA, Y YO NO ENFERMO?" (2 Cor. 11:29)

Claro, pero para que diga lo que a mi me conviene, entonces cito la traducción "en inglés"...

Aqui en esta cita, simplemente Pablo está identificándose con el sufrimiento de los que están enfermos... tal y como lo hizo también Cristo... "Estuve enfermo, y no me visitásteis"

¡¡Que cosas no!!? Jesús identificandose con los que NO tiene fe, con los incrédulos, con los "caídos", con los que son menos que los demonios... y acusando a los sanadores, que no le visitaron...

Claro, porque si un enfermo NO SANA, es porque no tiene fe, es incrédulo, es caído, más pequeño que los demonios;.... pero JAMÁS es culpa del "sanador", ¡¡¡Nooooo... eso nunca!!! Los sanadores son infalibles, si uno no sanó, es solo culpa del enfermo.

Saludos

¿Viste como sigues luchando en contra del ministerio de Cristo?

¿Me quieres decir que Pablo se enfermaba literalmente cada vez que un hermano en algún lugar se enfermó? ¿En serio?

Lo expliqué bien. Pablo tuvo compasión por los hermanos. Son muchos débiles en la fe, bebés, recién convertidos. La compasión de Cristo se nota en Pablo. La sanidad es para ellos. Necesitan la Palabra para que haya fe.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

¿Viste como sigues luchando en contra del ministerio de Cristo?

¿Me quieres decir que Pablo se enfermaba literalmente cada vez que un hermano en algún lugar se enfermó? ¿En serio?

Lo expliqué bien. Pablo tuvo compasión por los hermanos. Son muchos débiles en la fe, bebés, recién convertidos. La compasión de Cristo se nota en Pablo. La sanidad es para ellos. Necesitan la Palabra para que haya fe.

¿Que quiere que le diga a uno que tiene el entendimiento torcido?

Saludos