Adorar/venerar

Originalmente enviado por: haaz
Qué sucede? Algo tan "sencillo y evidente" no se puede definir? No van a mostrarnos la diferencia de algo que se utiliza tanto?
En fin... sigamos esperando.

DLB

Toni: será esto parte de tu profecía?

No se si será profecía, pero lo cierto es que a estos temas no le entran mucho (argumentan que no edifican) yo añado ¡¡¡A ROMA!!!

Por cierto, muy buena la ilustración de Juan 8:32, son de aquellas que dejan con el traserillo al aire. :D
 
hola hermanos en Cristo Jesus.
Arrodillarse

Ver también: genuflexión

Arrodillarse: La postura de reverencia en la que se incan las rodillas. La liturgia requiere que los fieles se arrodillen durante el canon de la Santa Misa. Al arrodillarnos en la Misa, los católicos adoramos a Dios y expresamos lo que creemos sobre la Eucaristía._Fuera de la misa, se hace genuflexión al pasar ante El Santísimo expuesto o en el tabernáculo.

También la piedad invita en ciertos momentos a la oración privada o devocional de rodillas.

Fundamentos bíblicos para arrodillarse:


Yo juro por mi nombre; de mi boca sale palabra verdadera y no será vana: Que ante mí se doblará toda rodilla y toda lengua jurará_ -Isaías 45,23

Pues dice la Escritura: " ¡Por mi vida!", dice el Señor, "que toda rodilla se doblará ante mí, y toda lengua bendecirá a Dios." -Romanos 14,11

Para que al nombre de Jesús - toda rodilla se doble - en los cielos, en la tierra y en los abismos_ -Filipenses 2, 10

Jesucristo nos dio ejemplo en el Huerto de los Olivos: "puesto de rodillas oraba" Lucas 22,41.

El mártir Esteban rezó de rodillas ante de morir -Cf. Hechos 7,60.

San Pedro reza de rodillas cuando resucita a la mujer en Joppe -Cf. Hechos 9,40.

San Pablo reza arrodillado: "Dicho esto se puso de rodillas y oro con todos ellos" -Hechos 20,36.

La comunidad cristiana reza de rodillas: "En la playa nos pusimos de rodillas y oramos"._ -Hechos 21, 5.


Hay circunstancias en que está permitido permanecer de pié. Ejemplo: Misas con numerosa asistencia donde las condiciones no hacen factible el arrodillarse.

Desde la década de 1960, algunos andan presionando para que se derogue el arrodillamiento en la misa, a pesar que es claramente la ley de la iglesia (Generalis Misalis Romani) que se arrodillen los fieles durante el canon de la misa. En algunas parroquias han quitado los arrodilladores._

Falsos argumentos en contra de arrodillarse:_
1-Los cristianos de la iglesia primitiva no se arrodillaban.__
R: Esto es un mito, como podemos deducir de las cartas de San Pablo citadas arriba. Pero además, los católicos debemos celebrar la misa según la liturgia aprobada por la Iglesia para la actualidad.

2-El arrodillarse solo significa penitencia, indignidad.
R: Para los no creyentes el arrodillarse es denigrante. El guerrillero comunista Che Guevara dijo: "Prefiero morir de pié que vivir de rodillas". Pero para los creyentes el arrodillarse ante Dios es un acto de reverencia o adoración que, lejos de ser denigrante, reconoce la superioridad absoluta de Dios y prepara al hombre para entrar en una honesta relación con El.

3-Es mas cómodo estar de pié.__
R: La comodidad no es un criterio para la celebración de la misa. __

4-Nos paramos para el himno nacional, ¿por que no en la misa?
R: El respeto al himno no se puede comparar con la reverencia debida a Dios, realmente presente en cada misa y en cada tabernáculo.

Jesus es el camino, la verdad, y la vida eterna.
 
JPII_adorando_estatua2.jpg
 
hola,


imagenes_biblicas.htm


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Veneración de los santos
Los primeros santos venerados fueron los discípulos de Jesús y los mártires (los que murieron por Cristo). Mas tarde también se incluyó a los confesores (se les llama así porque con su vida "confesaron" su fe), las vírgenes y otros cristianos que demostraron amor y fidelidad a Cristo y a su Iglesia y vivieron con virtud heroica.

Con el tiempo creció el número de los reconocidos como santos y se dieron abusos y exageraciones, por lo que la Iglesia instituyó un proceso para estudiar cuidadosamente la santidad. Este proceso, que culmina con la_ "canonización", es guiado por el Espíritu Santo según la promesa de Jesucristo a la Iglesia de guiarla siempre (Cf. Jn 14:26, Mt 16:18). Podemos estar seguros que quien es canonizado es verdaderamente santo.

La Iglesia no puede contar la cantidad de santos en el cielo ya son innumerables (por eso celebra la fiesta de todos los santos). Solo se consideran para canonización unos pocos que han vivido la santidad en grado heroico. La canonización es para el bien de nosotros en la tierra y en nada beneficia a los santos que ya gozan de la visión beatífica (ven a Dios cara a cara). Los santos en el cielo son nuestros hermanos mayores que nos ayudan con su ejemplo e intercesión hasta llegar a reunirnos con ellos.

La devoción a los santos es una expresión de la doctrina de la Comunión de los Santos que enseña que la muerte no rompe los lazos que unen a los cristianos en Cristo. Los Protestantes rechazaron la devoción a los santos por no comprender la doctrina de la comunión de los santos. El Concilio de Trento (1545-63) reafirmó la doctrina católica.

Los santos interceden por nosotros. En virtud de que están en Cristo y gozan de sus bienes espirituales, los santos pueden interceder por nosotros._La intercesión nunca reemplaza la oración directa a Dios, quién puede conceder nuestros ruegos sin la mediación de los santos. Pero, como Padre, se complace en que sus hijos se ayuden y así participen de su amor._Dios ha querido constituirnos una gran familia, cada miembro haciendo el bien a su prójimo. Los bienes proceden de Dios pero los santos los comparten.

Los santos son modelos. Debemos imitar la virtud heroica de los santos._Ellos nos enseñan a interpretar el Evangelio evitando así acomodarlo a nuestra mediocridad y a las desviaciones de la_ cultura._Por ejemplo, al ver como los santos aman la Eucaristía, a la Virgen y a los pobres, podemos entender hasta donde puede llegar el amor en un corazón que se abre a la gracia. Al venerar a los santos damos gloria a Dios de quien proceden todas las gracias._ Vea: Que es venerar y la diferencia con la adoración que le atribuye solo a Dios

Sin duda hay quienes se desvían de una sana devoción y hasta existen personajes que son venerados popularmente al margen de la Iglesia y no son sino falsos santos._ Estos errores no justifican que se descuide la auténtica devoción sino mas bien resalta la importancia de la catequesis.

-Padre Jordi Rivero
Jesus es el camino, la verdad, y la vida eterna.:corazon:
 
reydavid, "aprovechando" que veo que estás animado a escribir, podrías referirte al tema? Cuáles son las diferencias/semejanzas entre adorar y venerar?
 
"venerar" y "adorar" son dos cosas completamente distintas.

"Adorar" sólo se puede (o se deberia) hacer a Dios.Al adorar hay que postrarse en tierra (arrodillandose o colocando la frente en el suelo), es lo que hacemos los Católicos ante la Hostia consagrada -en dónde Dios está realmente presente- o ante el Sagrario de una Iglesia.

Todo lo relativo a la Virgen María, los Ángeles y los Santos es digno de ser "venerado", lo que significa que podemos rezar pidiendo su intercesión, etc., aunque no es imprescindible postrarse en tierra.

De echo, Podeis mostrarme algun documento catolico oficial en el que se oblige a arrodillarse ante la Virgen, o ante Los Santos? Sin embargo si que es obligatorio arrodillarse ante la hostia sagrada (aunque ahora mucha gente no lo haga).
 
De echo, Podeis mostrarme algun documento catolico oficial en el que se oblige a arrodillarse ante la Virgen, o ante Los Santos?


El mejor "documento" es su líder, el papa, arrodillándose ante la imagen de Fátima que hizo llevar expresamente al Vaticano.


Si el "jefe" lo hace....el pueblo lo hace
 
En espíritu y en verdad...

En espíritu y en verdad...

Originalmente enviado por: Mortimer
"venerar" y "adorar" son dos cosas completamente distintas.
...
Al adorar hay que postrarse en tierra (arrodillandose o colocando la frente en el suelo)...

Todo lo relativo a la Virgen María, los Ángeles y los Santos es digno de ser "venerado", lo que significa que podemos rezar pidiendo su intercesión, etc., aunque no es imprescindible postrarse en tierra.

...si que es obligatorio arrodillarse ante la hostia sagrada (aunque ahora mucha gente no lo haga).
Mortimer, Paz de Dios.

Amigo, la posición corporal no interesa para Dios. Usted puede ser agradable a sus ojos aún de pie, o un perfecto hipócrita aunque se desparrame en el piso. Lo que Dios dice es que es necesario que le adoremos “en espíritu y en verdad” ”Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren. Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren..” (Juan 4:23-24)

Lo que verdaderamente cuenta ante Dios es la posición de nuestro CORAZÓN, no la de nuestras rodillas. En este sentido, de pie o de rodillas o postrado en tierra, piense la posición “en espíritu y en verdad” que USTED tendrá ante Dios si se dedica a depositar su Fe y Esperanza en anhelos espirituales sobrenaturales en alguien diferente a Dios mismo, desatendiendo Su amorosa invitación y atendiendo a prácticas y costumbres ajenas a la Escritura...

Además, me parece cuanto menos ridículo que alguien que haya gustado la majestuosidad, magnificencia y misericordia inmarcesible de Dios necesite saber que está “obligado” a rendirle culto arrodillándose. Me hizo recordar a la Escritura que dice: -“ Dice, pues, el Señor: Porque este pueblo se acerca a mí con su boca, y con sus labios me honra, pero su corazón está lejos de mí, y su temor de mí no es más que un mandamiento de hombres que les ha sido enseñado..” (Isaías 29:13)

Bendiciones en Cristo.
 
Idolatría

Idolatría

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TEORIA vs. PRACTICA
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A continuación veremos imagenes obtenidas dentro de la CATEDRAL DE LA CIUDAD DE BUENOS AIRES, principal templo Católico Romano de la República Argentina.

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Catedral_de_Buenos_Aires.jpg

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Las imágenes corresponden a una ESTATUA de San Martín de Porres, que se encuentra aproximadamente en el medio y a la izquierda de la nave central. Esta estatua tiene delante un "reclinatorio", que es una estructura de madera en forma de "L", especialmente colocada para que las personas se arrodillen delante de la imagen.


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Porres1.jpg


Se observa una mujer arrodillada, en actitud de ruego al santo..
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Seguidamente se verán APROXIMACIONES a la base de la estatua, en donde se encuentra un CUADRO que contiene una "ORACION DIRIGIDA AL SANTO". Nótese los peculiares términos de la oración, y obsérvese si lo que se le solicita a este "santo" no son acciones que sólo Dios puede realizar...

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Porres2.jpg


Aquí se ve el cuadro, en la base de la estatua. Las letras son lo suficientemente grandes como para ser leídas por la persona que pudiera estar de rodillas.
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Porres3.jpg


Nótense las peculiares intenciones pedidas al santo, si no corresponden a acciones que sólo Dios puede realizar.
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Depositar nuestros anhelos, fe y esperanza sobre cuestiones espirituales sobrenaturales en alguien DIFERENTE A DIOS MISMO, es poner a una criatura en el lugar que sólo le corresponde a Dios.

ESTO ES IDOLATRIA

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Como está escrito:

"..cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén." (Romanos 1:25)

"¿Por qué me llamáis, Señor, Señor, y no hacéis lo que yo digo?" (Lucas 6:46)


Bendiciones en Cristo
 
hola.

idolatria es cuando estas fuera de la creencia de Dios,

pero en estos casos se honran a nuestros hermanos, de la misma fe.!

1Pedro2;17 Honrad a todos. Amad a los hermanos. Temed a Dios. Honrad al rey.

que dice el diccionario español?

honrar
_
1. tr. Respetar a una persona o cosa: honrar a los padres.
_
2. Enaltecer o premiar los méritos de alguien: este premio honra su carrera.
_
3. Aportar honor o celebridad: tus buenas acciones te honran.
_
4. En fórmulas de cortesía, honor que se recibe por la asistencia o adhesión de una persona: hoy nos honra con su presencia nuestro querido profesor.
_
5. prnl. Tener como motivo de orgullo ser o hacer alguna cosa: se honraba de haber participado en aquella batalla.

que es idolatria?

1. f. Adoración de la representación de una divinidad, sobre todo si es considerada falsa.
_
2. Amor excesivo por una persona o cosa: siente verdadera idolatría por ese cantante moderno

pero en este caso no es divinidad, es un santo como tu y yo que queremos ser santos, y por eso estamos dia tras dia aprendiendo el camino del Señor para llegar a la santidad

1Pedro1; 15 sino, así como aquel que os llamó es santo, sed también vosotros santos en toda vuestra manera de vivir, 16 porque escrito está: «Sed santos, porque yo soy santo».

que es divinidad?
1. f. Esencia o naturaleza divina o conjunto de cualidades que la definen: los teólogos estudian los misterios de la divinidad.
_
2. Dios o dioses en ciertas religiones y mitologías: las divinidades paganas.

pero en estos casos no son o dioses ni divinidades paganas.!

son santos de Dios.

Jesus es el camino, la verdad, y la vida eterna.:corazon:
 
idolatria es cuando estas fuera de la creencia de Dios,


Idolatría es tener un IDOLO....es decir, algo o alguien que ocupe EL LUGAR DE DIOS, el primer lugar.

Idolatría es rendirle culto a las criaturas en vez de al CREADOR, Y ESO ES LO QUE SE PRACTICA EN LA IGLESIA ROMANISTA
 
La idolatría otra vez..

La idolatría otra vez..

Idolatría es poner en tu corazón algo diferente a Dios.
Amar el dinero mas que cualquier otra cosa.
Amar la Bíblia mas que a Dios.
Amar al club de futbol mas que a nada.
Amar al sexo mas que a Dios, etc., etc.
Cualquier cosa que ocupe el lugar que a Dios le corresponde, eso es un ídolo y el que lo tiene es un idolátra.

Lo demás son ganas de marear la perdiz o de confundir al personal.
Aparte de que nadie sabe que es lo que hay en el corazón de un ser humano, mas que Dios y el mismo.
No se que representa tanto emitir juicios sobre lo que se hace o no se hace.

Católicos, no hagais caso de todas estas bobadas, escritas desde el desconocimiento y la incapacidad del intento de comprensión de lo que hace el OTRO.
No son nada mas que formas de mostrar su falta de fuerza para derribar la Iglésia de Cristo. Son maneras de esconder sus fallos intentando lanzar barro sobre nosotros no ven que se ensucian las manos con la acusación y la condena fácil.
Cuando deseen dialogar de verdad, que nos tengan aquí para poder iniciar el dialogo y así enriquecernos mutuamente con nuestra espiritualida y nuestras experiencias religiosas.
¡El resto no vale la pena! No veis que les dais las citas Biblicas y todas las explicaciones al caso y se lanzan encima como una jauría dispuestos a volver una y otra vez sobre lo mismo. Como si no hubierais escrito nada.

Que Dios nos bendiga a todos.
 
Re: La idolatría otra vez..

Re: La idolatría otra vez..

Originalmente enviado por: roma
Cualquier cosa que ocupe el lugar que a Dios le corresponde, eso es un ídolo y el que lo tiene es un idolátra.


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San_Cayetano_2.jpg




EL PAPA LE DICE A UNA CRIATURA "Todo Tuyo" (Totus Tuus)
(Nótese la "M" de María dentro del escudo)


totus.jpg




"NO te harás imágen.. NO te inclinarás a ella... NO le rendirás culto..."


JPIIexodo204.jpg

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Originalmente enviado por: roma
Cualquier cosa que ocupe el lugar que a Dios le corresponde, eso es un ídolo y el que lo tiene es un idolátra.
 
Re: La idolatría otra vez..

Re: La idolatría otra vez..

Originalmente enviado por: roma
Idolatría es poner en tu corazón algo diferente a Dios.
Amar el dinero mas que cualquier otra cosa.
Amar la Bíblia mas que a Dios.
Amar al club de futbol mas que a nada.
Amar al sexo mas que a Dios, etc., etc.
Cualquier cosa que ocupe el lugar que a Dios le corresponde, eso es un ídolo y el que lo tiene es un idolátra.

Lo demás son ganas de marear la perdiz o de confundir al personal.
Aparte de que nadie sabe que es lo que hay en el corazón de un ser humano, mas que Dios y el mismo.
No se que representa tanto emitir juicios sobre lo que se hace o no se hace.

Católicos, no hagais caso de todas estas bobadas, escritas desde el desconocimiento y la incapacidad del intento de comprensión de lo que hace el OTRO.
No son nada mas que formas de mostrar su falta de fuerza para derribar la Iglésia de Cristo. Son maneras de esconder sus fallos intentando lanzar barro sobre nosotros no ven que se ensucian las manos con la acusación y la condena fácil.
Cuando deseen dialogar de verdad, que nos tengan aquí para poder iniciar el dialogo y así enriquecernos mutuamente con nuestra espiritualida y nuestras experiencias religiosas.
¡El resto no vale la pena! No veis que les dais las citas Biblicas y todas las explicaciones al caso y se lanzan encima como una jauría dispuestos a volver una y otra vez sobre lo mismo. Como si no hubierais escrito nada.

Que Dios nos bendiga a todos.


Esta postura si que es interesante de comentar....por un lado se afirma:


Aparte de que nadie sabe que es lo que hay en el corazón de un ser humano, mas que Dios y el mismo.
No se que representa tanto emitir juicios sobre lo que se hace o no se hace.


y luego se dice:


No son nada mas que formas de mostrar su falta de fuerza para derribar la Iglésia de Cristo. Son maneras de esconder sus fallos intentando lanzar barro sobre nosotros no ven que se ensucian las manos con la acusación y la condena fácil.
Cuando deseen dialogar de verdad, que nos tengan aquí para poder iniciar el dialogo y así enriquecernos mutuamente con nuestra espiritualida y nuestras experiencias religiosas.



Por cierto, la verdadera JAURIA fue y ha sido y será, la de la secta romanista intentando destruir y asesinar a los auténticos cristianos.


La historia ha hablado...pero muchos siguen ciegos ante las evidencias.
 
Originalmente enviado por: reydavid
hola.

idolatria es cuando estas fuera de la creencia de Dios,
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O cuando las creencias se dirigen a quien no es Dios, es decir a seres humanos que vivieron en su tiempo y murieron tambien en su tiempo.
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pero en estos casos se honran a nuestros hermanos, de la misma fe.!
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Dandoles un culto que los equipara a los antiguos dioses paganos.
_________________________

1Pedro2;17 Honrad a todos. Amad a los hermanos. Temed a Dios. Honrad al rey.

que dice el diccionario español?

honrar
_
1. tr. Respetar a una persona o cosa: honrar a los padres.
-----------------------------
Y para hacerlo hay que levantarles un altar, arrodillarse ante el y encenderle velitas.
______________________________
_
2. Enaltecer o premiar los méritos de alguien: este premio honra su carrera.
----------------------------
Y para hacerlo hay que levantarles un altar, arrodillarse ante el y encenderle velitas.
_______________________________
_
3. Aportar honor o celebridad: tus buenas acciones te honran.
------------------------------------
Y para hacerlo hay que levantarles un altar, arrodillarse ante el y encenderle velitas.
______________________________________
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4. En fórmulas de cortesía, honor que se recibe por la asistencia o adhesión de una persona: hoy nos honra con su presencia nuestro querido profesor.
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Y para hacerlo hay que levantarles un altar, arrodillarse ante el y encenderle velitas.
_______________________________________
_
5. prnl. Tener como motivo de orgullo ser o hacer alguna cosa: se honraba de haber participado en aquella batalla.
--------------------------------------
Y para hacerlo hay que levantarles un altar, arrodillarse ante el y encenderle velitas.
_________________________________________

que es idolatria?

1. f. Adoración de la representación de una divinidad, sobre todo si es considerada falsa.
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O de la representación de cualquier cosa que este arriba en el cielo, abajo en la tierra o en las aguas debajo de la tierra.
¿Es que desconoces el mandamiento de Dios? (Claro que este no está en los catecismos, ni en las webs del corazoncito)
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2. Amor excesivo por una persona o cosa: siente verdadera idolatría por ese cantante moderno
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¿Acaso no haceis esto precisamente con vuestras "virgenes" y "santos"?
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pero en este caso no es divinidad, es un santo como tu y yo que queremos ser santos, y por eso estamos dia tras dia aprendiendo el camino del Señor para llegar a la santidad.
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Solo que nadie se santifica a si mismo. Solamente Dios puede santificar al pecador. Claro que los papas, usurpando aquello que compite en exclusiva a Dios, tambien fabrican santos, con altares y velitas incluidas.
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1Pedro1; 15 sino, así como aquel que os llamó es santo, sed también vosotros santos en toda vuestra manera de vivir, 16 porque escrito está: «Sed santos, porque yo soy santo».
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Lo malo aquí es que no has continuado leyendo En el 18 dice: "sabiendo que FUISTEIS RESCATADOS de vuestra vana manera de vivir, la cual os fue transmitida por vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata" ... ( A eso le puede añadir, madera, yeso, piedra, bronce o cualquier material con que fabricais vuestros santos y vírgenes)... sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación" y en le 24. "porque Toda carne es como hierba, y TODA LA GLORIA DEL HOMBRE como flor de la hierba, la hierba se seca, y la flor se cae; más la Palabra del Señor permanece para siempre". (Claro que Pedro puede decir lo que quiera. Vosotros no fiais que sea suficiente y por ello os dirigis a santitos y virgencitas por si aacaso)
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que es divinidad?
1. f. Esencia o naturaleza divina o conjunto de cualidades que la definen: los teólogos estudian los misterios de la divinidad.
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Los teólogos estudian... ¿cuales teólogos? ¿Los de vuestro magisterio? ¿Tienen tiempo para dedicarlo a Dios? ¿No estan absorvidos por los misterios de virgencitas con apariciones a lo Holliwood y milagritos lo mismo que los santitos? ¿De donde sacan el tiempo?
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2. Dios o dioses en ciertas religiones y mitologías: las divinidades paganas.
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Por más que lo intento no veo la diferencia entre los vuestros y los doses paganos masopotámicos y greco-romanos. Los dioses de las guildas greco-romanas son los mismos que los de vuestros gremios actuales. Solo les habeis cambiado el nombre. Claro que esto no es una novedad. A Zeus le cambiaron el nombre por Júpiter.
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pero en estos casos no son o dioses ni divinidades paganas.!

son santos de Dios.
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¡¡¡Toma!!! Igualito que entre nosotros. Somos santos de Dios en cuanto que hemos sido santificados por El y en El. Y eso, te aseguro, que tiene más garantías que los hechos por vuestros papas.
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Jesus es el camino, la verdad, y la vida eterna.:corazon:
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Por último lo que no podía faltar: El SI, pero, NO

¿Jesus el Camino? dices SI. Pero cuidado con este camino, porque NO, a menos que pase por Roma.

La verdad, SI. Pero cuidado si Roma NO le ha dado el visto bueno. Y NO se lo da, puesto que la mejor verdad es la de las virgencitas y los santitos, además por de la marcada por el Magisterio romano.

¿La vida solo en Cristo? Pues SI. Pero cuidado si NO tiene el beneplácito de Roma, NO hay tal vida.

SI, SI, SI, pero NO, NO, NO.

¡¡¡Que bien!!! ¿¿¿NO??? :D




 
hola

pueden las ovejas ser salvas de el lobo sin un pastor.?

pueden llegar asalvo las ovejas sin su pastor a la casa de su Señor.?

por su puesto que no.!

devemos ser guiados por los que tienen el don que les dio des de el principio

Efesios4;11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros, 12 a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,

Cristo mismo fue el que constituyo la base de nuestra madre Iglesia.

no fue ni lutero, ni calvino, ni los testigos, ni los pentecostales,etc,etc,etc,

SJuan10;14 »Yo soy el buen pastor y conozco mis ovejas, y las mías me conocen, 15 así como el Padre me conoce y yo conozco al Padre; y pongo mi vida por las ovejas. 16 Tengo, además, otras ovejas que no son de este redil; a esas también debo atraer y oirán mi voz, y habrá un rebaño y un pastor.

hermanos devemos darnos cuenta que los otras ovejas se referia a nosotros los jentiles. Jesus dijo; y habra un rebaño y un pastor.

pero cuantos pastore y rebaños hay hoy en dia?

muchos muchos.......... y en cada rebaño se da una dotrina diferente, que no es la misma de la otra cada cual dice lo que mejor le parece, en esto se conoce que no son de el rebaño y del pastor que hablo Jesus.

por ejemplo hoy en la Iglesia, la misa del domingo se dio lectura al libro de Genesis,mateo y la misma lectura se escucho en cada una de las Iglesias catolicas. aqui se ve que estas en el verdadero rebaño y con el pastor del cual hablo Jesus.!

pero en fin, son ustedes los que deciden a cual rebaño les pertenece ir y que pastor les parece mejor.

Jesus es el camino, la verdad, y la vida eterna.:corazon:
 
Solo hay UN PASTOR, y un solo rebaño....pero no es la institución corrupta conocida como iglesia católica.


El Pastor que viene a por nosotros es Cristo...Roma se desentiende y envía a las almas a la perdición permitiendo la idolatría, solapando y ocultando los pecados sexuales del clero.


Roma está CORRUPTA y las puertas del Hades no prevalecen contra la Iglesia....así que si satanás ha entrado en la institución romana, aposentándose en ella, es la mejor prueba de que ROMA NO ES LA IGLESIA DE CRISTO.


¡¡ Laven sus ojos con colirio para ver !!
 
por ejemplo hoy en la Iglesia, la misa del domingo se dio lectura al libro de Genesis,mateo y la misma lectura se escucho en cada una de las Iglesias catolicas. aqui se ve que estas en el verdadero rebaño y con el pastor del cual hablo Jesus.!


Los Testigos de Jehová y los Mormones DICEN EXACTAMENTE LO MISMO, pues usan los mismos textos de forma universal.
 
Originalmente enviado por: reydavid
hola

pueden las ovejas ser salvas de el lobo sin un pastor.?

pueden llegar asalvo las ovejas sin su pastor a la casa de su Señor.?

por su puesto que no.!

devemos ser guiados por los que tienen el don que les dio des de el principio
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Tobi
¿Y que ocurre cuando el pretendido pastor es un lobo disfrazado con una piel de oveja. ¡Menuda ovejita la que teneis en Roma! Y no está solo, no, sino acompañada por una caterva de otros lobitos disfrazador de purpura y bien rollizos por cierto
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Efesios4;11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros, 12 a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,
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Tobi
Y mira lo que pasa cuando se te ocurre citar las Escrituras: En ellas se menciona a Apóstoles, profetas, evangelistas, pastores y maestros. Solo que a Pablo se le olvido citar a PAPAS. ¿Será porque Pablo no era PAPAnatas?.
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Cristo mismo fue el que constituyo la base de nuestra madre Iglesia.
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Tobi.
¿De veras? ¿En el 1123? Pues si que se demoró la cosa, ¿no crees?
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no fue ni lutero, ni calvino, ni los testigos, ni los pentecostales,etc,etc,etc,
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Tobi
¡¡¡Hombre, menos mal!!! ¡¡¡Solo faltaría que les acusaras de construir semejante bodrio!!! Aparte de estos, los testigos tienen todos sus empleados construyendo el suyo propio. Dicen no tener tiempo para emplearlo en el vuestro. Teneis que arreglaros solitos.
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SJuan10;14 »Yo soy el buen pastor y conozco mis ovejas, y las mías me conocen, 15 así como el Padre me conoce y yo conozco al Padre; y pongo mi vida por las ovejas. 16 Tengo, además, otras ovejas que no son de este redil; a esas también debo atraer y oirán mi voz, y habrá un rebaño y un pastor.
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Tobi
Pues claro que sí. Los hay que conocen y son conocidos por el Buen Pastor. Son aquellos que no conocen a otros distintos. No saben de falsos pastores con sus pieles de seda y púrpura. Aquellas que no son de su redil y estan presas en el redil romanista ya se van liberando engrosando el Redil de aquel que nunca vistió con pompas ni púrpuras. Aquel que convence sin pretender vencer. ¿Ves lo que ocurre al citar las escrituras? (Me pregunto donde habrás conseguido el disco de la Biblia. De la Institución donde militas no lo creo. Ay, Ay, Ay, reydavid. Ya has pedido permiso a tu lobito mas cercano?. No lo hagas, se le puede volver lívida su púrpura)
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hermanos devemos darnos cuenta que los otras ovejas se referia a nosotros los jentiles. Jesus dijo; y habra un rebaño y un pastor.

pero cuantos pastore y rebaños hay hoy en dia?
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Tobi
¡Carambola! ¿Como has deducido que se trataba de vosotros
los "jentiles"? ¿No se refería a NOSOTROS los "gentiles". ¡Mira que confundir "jentiles" con romanistas!
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muchos muchos.......... y en cada rebaño se da una dotrina diferente, que no es la misma de la otra cada cual dice lo que mejor le parece, en esto se conoce que no son de el rebaño y del pastor que hablo Jesus.
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Tobi
¡Pues claro que si! Entre nosotros hay libertad de expresión. Nadie nos pone una mordaza ni se nos obliga a copiar de webs tipo corazoncito. Andas listo si crees que vamos a renunciar a la libertad con que Cristo no hizo libres. Además, ¿de que Pastor habló Jesús? ¿Del lobito purpurado de Roma? Eso ni tu te lo crees. Calcula, pues, nosotros.
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por ejemplo hoy en la Iglesia, la misa del domingo se dio lectura al libro de Genesis,mateo y la misma lectura se escucho en cada una de las Iglesias catolicas. aqui se ve que estas en el verdadero rebaño y con el pastor del cual hablo Jesus.!
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Tobi
Completamente de acuerdo en que confundís unidad por uniformidad.
Entre los millones de iglesias que hay entre nosotros dudo que en alguna de ellas se haya predicado un mismo sermón. De lo que no hay duda es que en todas existe un mismo sentir, una misma fe y un mismo Pastor. Aquel que se coloca en medio de dos o tres que se reunen en su nombre. Vosotros que teneis a otro pastor (el de la púrpura) ¿necesitais a otro? No seais tan egoistas, por favor.
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pero en fin, son ustedes los que deciden a cual rebaño les pertenece ir y que pastor les parece mejor.
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Tobi
De nuevo ¡¡¡Faltaria más!!! Mal iriamos si tuviesemos que decidirnos por el que nos parece el peor? ¿Crees que no sabemos discernir?
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Jesus es el camino, la verdad, y la vida eterna.:corazon:
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Tobi
¿Lo ves? en alguna ocasión también, aunque sea pura casualidad, aciertas. No es el papa el camino, la verdad y menos aún la vida.
Gracias por recordarnoslo. :angel:

 
Originalmente enviado por: Mortimer
"venerar" y "adorar" son dos cosas completamente distintas.

"Adorar" sólo se puede (o se deberia) hacer a Dios.Al adorar hay que postrarse en tierra (arrodillandose o colocando la frente en el suelo), es lo que hacemos los Católicos ante la Hostia consagrada -en dónde Dios está realmente presente- o ante el Sagrario de una Iglesia.

Todo lo relativo a la Virgen María, los Ángeles y los Santos es digno de ser "venerado", lo que significa que podemos rezar pidiendo su intercesión, etc., aunque no es imprescindible postrarse en tierra.

De echo, Podeis mostrarme algun documento catolico oficial en el que se oblige a arrodillarse ante la Virgen, o ante Los Santos? Sin embargo si que es obligatorio arrodillarse ante la hostia sagrada (aunque ahora mucha gente no lo haga).

Mortimer:
De lo que usted manifiesta, parece que la única diferencia entre adorar y venerar es a quién se dirige, se adora a Dios y se venera a lo demás (santos, ángeles, virgen, etc.) Es así?
Por otro lado me llama la atención que aunque dices que no es oficial el arrodillarse ante la Virgen, frente a las estatuas no solamente de la Virgen ponen en sus templos lugares PRECISAMENTE para arrodillarse, y me llama aún más la atención que usted mismo reconoce que ahora mucha gente no se arrodilla ante supuestamente Jesús, pero si lo hacen ante la Virgen y los santos.
Quedo a la espera de la respuesta de si la única diferencia es a quién se dirige.

DLB

Para Mortimer y reydavid:
Por qué no tenemos fácilmente una declaración oficial de este asunto? Leí de reydavid que usa el diccionario español, etc. pero no hay declaración de documentos oficiales donde se definan las dos cosas? Es más interesante si vemos que en la Biblia tampoco se dice nada de la veneración!