Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

[Camaronero]

Re: Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

Ja, ja, ja. ¿Quien te dijo que era una manzana? ja, ja, ja. comer del fruto del árbol de la ciencia del bien y del mal, no es comer manzanas.

Lo mismo que esto hay mucha confusión sembrada en ti, de ahí que le tengas tanta reticencia a la fe.

Si yo te dijera como lo se a ciencia cierta como tu dices, no lo creerías.


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¿Ves? el fruto puede ser simbolico pero el mito de Adan y Eva lo tomas literal. La subjetividad de los dogmas religiosos. En mi no hay confusion, solo no creo en mitologias, es como si creyeras en el nacimiento de Atena o la Titanomaquia.

No creo que haya algo que puedas decir que me extrañe, aca he leido a gente decir que habla con dios y que le contesta, que puede sanar justo como lo hacia Jesus e incluso gente que se creia profeta. Pero si quieres reservartelo pues es tu derecho.

Sin libertad no hay perfección y era perfecto por que habia libertad, pero tambien hubo aviso de las consecuencias de la desobediencia.

Bien pudo ser un ser humano libre pero sin la malicia, sin la duda sobre desobedecer. Eso fue sembrado por el suspuesto dios ahi a sabiendas de que le desobedecerian. Se supone que el lo sabe todo, presente pasado y futuro y mas alla del tiempo.

Por eso digo que es plan con maña, el ya sabia todo lo que iba a pasar y aun asi actuo como un padre que sorprende a su hijo bebiendo o fumando, lo castiga.
El mito se derrumba sin mas.

 

[LDX]

Re: Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

¿Ves? el fruto puede ser simbolico pero el mito de Adan y Eva lo tomas literal.

creo ke no ha hecho referencia a ningun simbolismo
simplemente no sabemos ke apariencia tendria este fruto.


podria haber sido un platano o una guayaba.

 

[LDX]

Re: Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

creo ke no ha hecho referencia a ningun simbolismo
simplemente no sabemos ke apariencia tendria este fruto.


podria haber sido un platano o una guayaba.

quise decir similar a un platano o una guayaba
pero eso nunca lo sabremos, derepente era tan grande como una sandia

y bueno habia ke acabarselo

 

[It's me]

Re: Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

Típico de los creyentes………. Ignoran una cantidad bastante abrumadora de inconsistencias, sinsentidos y supuestas decisiones de un supuesto Dios narcisista de carácter bastante desequilibrado… pero que un tio diga manzana en referencia al fruto es algo tan grave que hay que sacar a relucir toda la preparación teológica que se ha adquirido y les dio la habilidad de reconocer que la biblia no menciona un fruto en particular…………. Vamos, somos grandes, todos sabemos a qué nos referimos con manzana.

 

[Jedez]

Re: Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

Bien pudo ser un ser humano libre pero sin la malicia, sin la duda sobre desobedecer. Eso fue sembrado por el suspuesto dios ahi a sabiendas de que le desobedecerian. Se supone que el lo sabe todo, presente pasado y futuro y mas alla del tiempo.

Te olvidas, o no lo sabes que Dios inmediatamente que el hombre pecó y fue echado del Eden, les dio una segunda oportunidad de restaurarlos cubriendoles con la piel del cordero que el mismo Dios sacrifico para cubrirles de su desnudez y lo que todo esto significa.

Bueno creo que hemos tocado fondo, tu continuaras con tu "supuesto ateismo" y yo no te convenceré en nada, ya que el convencimiento es una cuestion espiritual ("luz")

Si tienes alguna pregunta concreta puedes hacermela, otra cosa será que te guste o no la respuesta, o no la compartas.


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[Camaronero]

Re: Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

creo ke no ha hecho referencia a ningun simbolismo
simplemente no sabemos ke apariencia tendria este fruto.


podria haber sido un platano o una guayaba.

El simbolismo es claro. El árbol de la ciencia del bien y del mal.
El fruto que da al hombre la capacidad de entender su alrededor, de tomar las herramientas naturales y de usarlas para el bien o el mal. Osea, el raciocinio y posiblemente la malicia y el libre albedrio.
¿O creen que fue un fruto con cascara y semillas literalmente como una pera? En ese caso estaria peor el asunto.

 

[Camaronero]

Re: Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

Típico de los creyentes………. Ignoran una cantidad bastante abrumadora de inconsistencias, sinsentidos y supuestas decisiones de un supuesto Dios narcisista de carácter bastante desequilibrado… pero que un tio diga manzana en referencia al fruto es algo tan grave que hay que sacar a relucir toda la preparación teológica que se ha adquirido y les dio la habilidad de reconocer que la biblia no menciona un fruto en particular…………. Vamos, somos grandes, todos sabemos a qué nos referimos con manzana.

Se llama nube de humo, evitar tocar los temas importantes agarrandose de pequeños errores que se llevan fuera de proporcion para desviar la atencion.
A parte es muy popular lo de la manzana, con eso de la manzana de Adan.

 

[Camaronero]

Re: Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

Te olvidas, o no lo sabes que Dios inmediatamente que el hombre pecó y fue echado del Eden, les dio una segunda oportunidad de restaurarlos cubriendoles con la piel del cordero que el mismo Dios sacrifico para cubrirles de su desnudez y lo que todo esto significa.

Bueno creo que hemos tocado fondo, tu continuaras con tu "supuesto ateismo" y yo no te convenceré en nada, ya que el convencimiento es una cuestion espiritual ("luz")

Si tienes alguna pregunta concreta puedes hacermela, otra cosa será que te guste o no la respuesta, o no la compartas.


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Que forma de zafarse.

Tu has tocado fondo porque ya no sabes como sustentar el mito usando reglas naturales, ergo se te acabo el material. Que bueno que estes en la "luz" por estar convencido y yo en la "oscuridad" por no estarlo, porque creer sin fundamento siempre ilumina el intelecto.

Gracias por tu ofrecimiento, pero no espero sacarte mucho mas de lo que ya expresaste aca y creo que sin el sustento biblico no podrias argumentar ni J.
Suerte.

 

[Martamaria]

Re: Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

Te olvidas, o no lo sabes que Dios inmediatamente que el hombre pecó y fue echado del Eden, les dio una segunda oportunidad de restaurarlos cubriendoles con la piel del cordero que el mismo Dios sacrifico para cubrirles de su desnudez y lo que todo esto significa.

Bueno creo que hemos tocado fondo, tu continuaras con tu "supuesto ateismo" y yo no te convenceré en nada, ya que el convencimiento es una cuestion espiritual ("luz")

Si tienes alguna pregunta concreta puedes hacermela, otra cosa será que te guste o no la respuesta, o no la compartas.


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¿Una segunda oportunidad llamas tú ser expulsados a un terreno desconocido y con un par de maldiciones sobre ellos y su descendencia?

Una segunda oportunidad hubiese sido que los perdonara y les dejara seguir en el paraíso y una vez conocida la diferencia entre el bien y el mal y las malas intenciones de la serpiente hubiesen vivido felices ellos y su descendencia y Dios no hubiese tenido necesidad de redimirnos a costa de un inocente.

 

[Martamaria]

Re: Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

Sin libertad no hay perfección y era perfecto por que habia libertad, pero tambien hubo aviso de las consecuencias de la desobediencia.

No hubo aviso por más que os empeñéis. Decirles que morirían no es un aviso porque ellos no sabían qué significaba morir, ni que las consecuencias se extendería a toda la humanidad, que ni se imaginaban lo que era la humanidad y sus sufrimientos.

¿Tú crees que la calavera que avisa de peligro de muerte le impide a un nene tocar? No, porque ignora el peligro que avisa. Pues eso les pasó a Adán y Eva. Que no tenían ni idea. No les explicaron, no les advirtieron con detalle.

 

[Martamaria]

Re: Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

Dios no "castigo" nunca a nada ni a nadie, todo en el mundo queda maldecido a causa del pecado ya que Dios le habia entregado todo perfecto a los humanos a condicion de que no pecaran, y Adan al igual que el resto de la humanidad escogió pecar antes que obedecerle a Dios, por tanto todo lo que dependia de los hombres sufrió y sufre las consecuencias de esa rebeldia y todo quedó expuesto a las consecuencias de la "evolucion" del mal con sus consecuencias y enfermedades.
Y esa maldición consiste en: "Del fruto que habeis elegido comereis" vosotros y todo lo que depende de vosotros.



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¿Expulsarlos del paraíso y maldecirlos no es un castigo? ¡Pues ya ne dirás en qué se parece a un premio!

 

[Jedez]

Re: Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

¿Una segunda oportunidad llamas tú ser expulsados a un terreno desconocido y con un par de maldiciones sobre ellos y su descendencia?

No es que los mandara a un lugar desconocido, es que perdieron la dimensión de la eternidad ellos y todo lo que abarcaba el conocimiento de ellos, pues todo le habia sido entregado a ellos bajo el cuidado de sus conocimientos, y al conocer los efectos del mal, ellos arrastraron todo consigo a consecuencia del pecado.

Te pongo un ejemplo; si un rey gobierna con maldad, todo lo que esta bajo su poder, el pueblo sufrira sus consecuencias, llamalo maldición o como quieras pero es así

Una segunda oportunidad hubiese sido que los perdonara y les dejara seguir en el paraíso y una vez conocida la diferencia entre el bien y el mal y las malas intenciones de la serpiente hubiesen vivido felices ellos y su descendencia y Dios no hubiese tenido necesidad de redimirnos a costa de un inocente.

El que crea las Leyes Universales es Dios y no tu, todo lo que Dios determina es perfectamente justo aunque tu no lo entiendas,(por falta de conocimiento de Dios)

No hubo aviso por más que os empeñéis. Decirles que morirían no es un aviso porque ellos no sabían qué significaba morir, ni que las consecuencias se extendería a toda la humanidad, que ni se imaginaban lo que era la humanidad y sus sufrimientos.

Los Hijos de Dios ninguno son memos, Adan lo era ya que fue creado a su imagen ysemejanza, y el tenia pleno conocimiento de todos los efectos de la creación, lo único que ellos debian de aprender era “OBEDIENCIA” a Dios y resultaron ser rebeldes y desobedientes lo mismo que toda la humanidad, (por cuanto todos pecaron, todos estan destituidos de la gloria de Dios).

Expulsarlos del paraíso y maldecirlos no es un castigo? ¡Pues ya ne dirás en qué se parece a un premio!

Consecuencias lógicas que acarrea la rebeldía contra el autor de la vida, quizas a ti te hubiera gustado otra cosa, pero la santidad de Dios así lo exige, su Ley dice que la paga del pecado es la muerte.



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[Martamaria]

Re: Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

No es que los mandara a un lugar desconocido, es que perdieron la dimensión de la eternidad ellos y todo lo que abarcaba el conocimiento de ellos, pues todo le habia sido entregado a ellos bajo el cuidado de sus conocimientos, y al conocer los efectos del mal, ellos arrastraron todo consigo a consecuencia del pecado.

Te pongo un ejemplo; si un rey gobierna con maldad, todo lo que esta bajo su poder, el pueblo sufrira sus consecuencias, llamalo maldición o como quieras pero es así





El que crea las Leyes Universales es Dios y no tu, todo lo que Dios determina es perfectamente justo aunque tu no lo entiendas,(por falta de conocimiento de Dios)






Los Hijos de Dios ninguno son memos, Adan lo era ya que fue creado a su imagen ysemejanza, y el tenia pleno conocimiento de todos los efectos de la creación, lo único que ellos debian de aprender era “OBEDIENCIA” a Dios y resultaron ser rebeldes y desobedientes lo mismo que toda la humanidad, (por cuanto todos pecaron, todos estan destituidos de la gloria de Dios).






Consecuencias lógicas que acarrea la rebeldía contra el autor de la vida, quizas a ti te hubiera gustado otra cosa, pero la santidad de Dios así lo exige, su Ley dice que la paga del pecado es la muerte.

La fe impide razonar. Hay que creérselo todo por muy sin sentido que sea. Con decir que no queremos entender a Dios, os queda claro que la culpa es nuestra y amén jesús.
Pues vale. Que Dios os conserve la fe.

 

[Jedez]

Re: Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

La fe impide razonar. Hay que creérselo todo por muy sin sentido que sea. Con decir que no queremos entender a Dios, os queda claro que la culpa es nuestra y amén jesús.
Pues vale. Que Dios os conserve la fe.

Tienes razon al decir que la fe impide razonar. Pero solo hasta ciertos limites pues el apostol Pablo ya lo dice en 1ª. Corintios. 1:23 pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura;
Pero a continuación tambien dice: 1:24 mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.
Y este es en quien yo creo, no solamente por la fe que es primero, si no por lo que Dios me ha confirmado mediante SUS OBRAS que ha hecho y hace en mi vida personal.

Te voy a animar con una frase de Jesus Lc. 17:20-21: El reino de Dios no vendrá con advertencia, ni dirán: Helo aquí, o helo allí; porque he aquí el reino de Dios está entre vosotros.

Esto hay que digerirlo.


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[ezequiel15]

Re: Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

Evidentemente no vale la pena crear contienda por cosas que no llevan a nada, ni tampoco edifican
"Pero evita controversias necias, genealogías, contiendas y discusiones acerca de la ley, porque son sin provecho y sin valor."
Tito 3:9

 

[Martamaria]

Re: Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

Tienes razon al decir que la fe impide razonar. Pero solo hasta ciertos limites pues el apostol Pablo ya lo dice en 1ª. Corintios. 1:23 pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura;
Pero a continuación tambien dice: 1:24 mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.

Y este es en quien yo creo, no solamente por la fe que es primero, si no por lo que Dios me ha confirmado mediante SUS OBRAS que ha hecho y hace en mi vida personal.

Si Dios se lo ha confirmado, me callo, porque eso ya no es fe, es certeza, puesto que el mismo Dios se lo ha confirmado.
Pero a los que no nos lo confirma y no tenemos fe...pues no podemos creer porque lo que se pretende que creamos no es razonable viniendo de un Dios que dicen que es sabio, poderoso y bueno en grado infinito.

Te voy a animar con una frase de Jesus Lc. 17:20-21: El reino de Dios no vendrá con advertencia, ni dirán: Helo aquí, o helo allí; porque he aquí el reino de Dios está entre vosotros.

Esto hay que digerirlo.

Estará, pero si no lo percibimos ¿qué vamos hacer? ¿creerlo aunque no lo creamos? No, no es cuestión de tragarlo y digerirlo. Es cuestión de percibirlo de alguna manera para no tener que "tragarlo".

 

[Jedez]

Re: Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

Estará, pero si no lo percibimos ¿qué vamos hacer? ¿creerlo aunque no lo creamos? No, no es cuestión de tragarlo y digerirlo. Es cuestión de percibirlo de alguna manera para no tener que "tragarlo".

¡Ciertisimo! es una de las respuestas mas razonables aportada por una persona que se "identifica" como que no tiene fe.

No se trata de tragarse lo que uno no cree, cada uno es como es y no puede ser como los demás pretendan que uno sea.

Todo ser humano tiene fe en algo, de echo cada cual cree en lo que le viene en ganas ó le interesa, eso quiere decir que todos tenemos capacidad de fe, solo que unos la ponen en unas cosas u otras ya que todos tenemos un "deposito" en nuestro interior para la fe.

La fe en Dios es un Don que Dios otorga a las personas que él ve lo que hay en el fondo de su corazon, ya que Dios nos visita cada vez que dormimos y ve lo que nuestra alma busca, necesita, desea, ama, y está predispuesto su corazón.
De modo que como habemos de todo en este mundo, no se trata de creer en algo que no le interesa a uno, se trata de que si uno está buscando realmente de Dios, y él ve que es una búsqueda genuina, él obra en consecuencias, ya que para ello Dios trazó un plan de restauración através de la salvación por Jesucristo.

Para que creas o no, en esto te reto a que te pares a meditar sobre esto que te escribo y le preguntes a "Dios" por medio de tu conciencia, si es cierto lo que te digo ó no?


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[Martamaria]

Re: Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

Jedez;¡Ciertisimo! es una de las respuestas mas razonables aportada por una persona que se "identifica" como que no tiene fe.

No se trata de tragarse lo que uno no cree, cada uno es como es y no puede ser como los demás pretendan que uno sea.

Todo ser humano tiene fe en algo, de echo cada cual cree en lo que le viene en ganas ó le interesa, eso quiere decir que todos tenemos capacidad de fe, solo que unos la ponen en unas cosas u otras ya que todos tenemos un "deposito" en nuestro interior para la fe.

Pues claro que todo el mundo tiene fe en algo y en alguien. Pero no se trata de fe religiosa. Y la fe humana es más bien en el sentido de confianza en alguien o en algo. No tiene que ver con la fe religiosa que cree sin pruebas, solo en unos escritos cuyo autor no se ha probado que sea Dios.

La fe en Dios es un Don que Dios otorga a las personas que él ve lo que hay en el fondo de su corazon, ya que Dios nos visita cada vez que dormimos y ve lo que nuestra alma busca, necesita, desea, ama, y está predispuesto su corazón.
De modo que como habemos de todo en este mundo, no se trata de creer en algo que no le interesa a uno, se trata de que si uno está buscando realmente de Dios, y él ve que es una búsqueda genuina, él obra en consecuencias, ya que para ello Dios trazó un plan de restauración através de la salvación por Jesucristo.

Mira eso que dices pone de manifiesto que es un invento de los creyentes.
Si la fe la otorga Dios no hay nada que yo pueda hacer para tener fe. Si es verdad que Dios ve en nuestros corazones tendría que ver que yo deseo tener fe, encontrarle y amarle y me la concedería, de modo que es obvio que no lee en nuestro corazón o no le da la gana de concedérmela...

Para que creas o no, en esto te reto a que te pares a meditar sobre esto que te escribo y le preguntes a "Dios" por medio de tu conciencia, si es cierto lo que te digo ó no?

Acabo de decirte que no es cierto que Dios lea en nuestro corazón, porque si fuese cierto, sabría que le busco de corazón porque deseo tener fe para poder amarle y rezarle y creer en sus promesas. Luego si sigo sin creer es que o no lee en mi corazón o no quiere concederme la fe. ¡Más claro...!

 

[Jedez]

Re: Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

Acabo de decirte que no es cierto que Dios lea en nuestro corazón, porque si fuese cierto, sabría que le busco de corazón porque deseo tener fe para poder amarle y rezarle y creer en sus promesas. Luego si sigo sin creer es que o no lee en mi corazón o no quiere concederme la fe. ¡Más claro...!

La vida es largar y hay tiempo para todo.
La Palabra de Dios dice que no vuelve a Él vacía.
También dice: Amos.5:4 Pero así dice Jehová a la casa de Israel: Buscadme, y viviréis;
También dice: Sofonias. 2:3 Buscad a Jehová todos los humildes de la tierra, los que pusisteis por obra su juicio; buscad justicia, buscad mansedumbre; quizás seréis guardados en el día del enojo de Jehová.
También dice: Mateo. 6:33 Mas buscad primeramente el reino de Dios y su justicia, y todas estas cosas os serán añadidas.

Y Dios no es mentiroso, el que busca de corazón a Dios él se mostrará, eso dice y él no puede mentir.
Yo se que estás en su búsqueda y tarde o temprano tendrás un encuentro con el, tambien es cierto que depende bastante de tu sensibilidad para saber cuando te está hablando.
Él se mueve al rededor de cada persona exactamente lo mismo que su Espiritu se movia sobre la faz de las aguas al principio de la creación.

Espero que sea pronto el día que tengas esa experiencia, será lo mejor que te pueda pasar en la vida ya que hay un antes y un despues de ese momento.

Dios te bendiga.


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[Martamaria]

Re: Adán y Eva ¿tuvieron hijos mientras estuvieron en el Paraíso?

La vida es largar y hay tiempo para todo.
La Palabra de Dios dice que no vuelve a Él vacía.
También dice: Amos.5:4 Pero así dice Jehová a la casa de Israel: Buscadme, y viviréis;
También dice: Sofonias. 2:3 Buscad a Jehová todos los humildes de la tierra, los que pusisteis por obra su juicio; buscad justicia, buscad mansedumbre; quizás seréis guardados en el día del enojo de Jehová.
También dice: Mateo. 6:33 Mas buscad primeramente el reino de Dios y su justicia, y todas estas cosas os serán añadidas.

Y Dios no es mentiroso, el que busca de corazón a Dios él se mostrará, eso dice y él no puede mentir.
Yo se que estás en su búsqueda y tarde o temprano tendrás un encuentro con el, tambien es cierto que depende bastante de tu sensibilidad para saber cuando te está hablando.
Él se mueve al rededor de cada persona exactamente lo mismo que su Espiritu se movia sobre la faz de las aguas al principio de la creación.

Espero que sea pronto el día que tengas esa experiencia, será lo mejor que te pueda pasar en la vida ya que hay un antes y un despues de ese momento.

Dios te bendiga.


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Pues yo no sé de que depende, pero de mi deseo y esfuerzo no, porque ya no sé qué más hacer. ¡Y mira que llevo años!, que no es desde antes de ayer que lo estoy buscando, sino desde el mismo momento en que perdí la fe.