Adán NO fue el primer hombre creado!



salmo51

Burro hasta los tuétanos...
4 Julio 2012
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109
#61
De todas maneras tanto Caín, como Abel y más tarde Set, eran todos hijos del mismo padre Adán.
Lo que dice LuistoArbertito42 es una interpretación muy particular que no a pocos les gusta creer.
 
21 Agosto 2018
378
5
#62
Inventar se puede inventar cualquier cosa pero nosotros debemos creer sencillamente en lo que está escrito.
Y por otro lado creemos que para eso fue escrito.
Tampoco se trata de pensar sino de leer y creer.
Obvio que uno puede razonar pero siempre debe ser respetando el texto sagrado.
La biblia habla con especial énfasis y detalle de dos relaciones sexuales.
De la primera nacen Caín y Abel y de la segunda Set.


Génesis 4
1 Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín...
2 Después dio a luz a su hermano Abel.

(De este "conocimiento" Eva dió a luz dos hijos)

Génesis 4
25 Y conoció de nuevo Adán a su mujer, la cual dio a luz un hijo, y llamó su nombre Set...

(De este "nuevo conocimiento" Eva dió a luz un solo hijo)
Es interesante y no habria razon por la que no fuese cierto . Es un tanto especulativo pero si los escritores por alguna razon no querian decir explicitamente que eran mellizos entonces estaria bien, pero seria mas claro que hubiesen dicho ...Eva dio a luz a dos varones
 
Última edición:
26 Enero 2010
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22
#63
Vaya Samsam sigues picoteando pero nada de respuestas a las argumentaciones, ya te lo dijo Vino Tinto antes, eres un cobarde, responde por lo menos al mensaje #49, porque la Biblia para ti es un libro de ficción, haz tratado de mantenerte dentro de las normas del foro y haces bien, pero de debates o diálogos nada de nada, espabila un poco.

Saludos Samsam
Edil
 

salmo51

Burro hasta los tuétanos...
4 Julio 2012
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#64
Es interesante y no habria razon por la que no fuese cierto . Es un tanto especulativo pero si los escritores por alguna razón no querían decir explicitamente que eran mellizos entonces estaría bien, pero seria mas claro que hubiesen dicho ...Eva dio a luz a dos varones
Pero no construimos en base a lo que la biblia no dice sino en base a lo que sí dice.
Por lo menos en lo que refiere al alumbramiento de varones la biblia dice eso.

Tampoco podemos descartar que hubiera habido alumbramientos de hijas mujeres antes de Caín y Abel y más alumbramientos de mujeres entre estos y su hermano Set.
El texto se centra en los primeros varones.

Simple observación y nada más.
 

salmo51

Burro hasta los tuétanos...
4 Julio 2012
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#65
No hay manera de saber, leyendo el texto, que Eva no tuviera hijas antes de dar a los luz a los hermanos Caín y Abel.
Tampoco sabemos si no las hubo entre los alumbramientos de los primeros dos varones y el tercer varón Set.
 
21 Agosto 2018
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#66
Pero no construimos en base a lo que la biblia no dice sino en base a lo que sí dice.
Por lo menos en lo que refiere al alumbramiento de varones la biblia dice eso.

Tampoco podemos descartar que hubiera habido alumbramientos de hijas mujeres antes de Caín y Abel y más alumbramientos de mujeres entre estos y su hermano Set.
El texto se centra en los primeros varones.

Simple observación y nada más.
Hmmm me parece que eso lo haces tu bastante.

Asi como la biblia no dice que Abel y Cain fuesen mellizos ni porque dios despreciaba las ofrendas de cain. Las cosas que se hacen para tratar de llenar los huecos son meras especulaciones
 

salmo51

Burro hasta los tuétanos...
4 Julio 2012
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#67
Hmmm me parece que eso lo haces tu bastante.
Así como la biblia no dice que Abel y Caín fueran mellizos...
Claro que lo hago pero en forma lícita y buscando lo que el texto dice y no lo que no dice.
La tarea no es fácil porque por años hemos recibido una enseñanza que nadie jamás ha cuestionado.
Por ejemplo, para la mayoría de los cristianos, la aparición de Jesús a Saulo de Tarso en su camino a Damasco lo tiró al piso desde su caballo, pero las escrituras en ninguna parte hablan de tal caballo.
Ahora tampoco por esto voy a inventar que se cayó de una bicicleta.
 

Humbertito

Leyenda del foro
27 Diciembre 2016
1.060
29
#69
Es fàcil de explicar.

Primeramente los libros bìblicos fueron escritos mucho despuès, no cuando Adàn fue creado.

Los hechos que ocurrieron pasaron oralmente por muchas generaciones, hasta que finalmente fueron escritos, pero esto no fue quizàs hasta que ya existiò el reino de Israel.

El nombre de muchas de las tierras fueron dados cuando los hijos de Noe se repartieron despues del diluvio.

Esto es mucho despuès de la creaciòn de Adan.

Ahora, vamos a una tribu de los Estados Unidos, la tribu de los Cheyenes.

Esta tribu viviò en lo que ahora es el Estado de Minesota.

Entonces, un historiador escribe acerca de los Cheyenes y dice que vivieron en el Estado de Minesota.

Aquì viene otro y le dice que no puede ser porque en la època de los Cheyenes allì no habìa ningùn Estado de Minesota.

Lo mismo sucede con el relato bìblico.

Ese sitio a donde fue Caìn en ese entonces no tenìa nombre, pero cuando el historiador bìblico escribiò, lo hizo usando el nombre que se le diò a ese lugar mucho despuès.

El nombre de ese lugar es para tener una referencia actual (para el historiador y los lectores) del sitio a donde fue Cain.
 
6 Abril 2017
4.016
28
#70
No se, seria muy dificil que algun pariente quisera vengar la muerte de abel, ya que no tenia parientes. los hijos de Adan aparecerian mucho despues y seria muy dificl que desarrollasen un rencor de ese tipo sobre algo que no vieron y que les paso a personas que no conocieron..
Sobre cain, que tan posible es que hubiese pensado que su madre podria tener hijos? no mucho si tomas en cuenta que solo fueron cain y abel y por muchos anios. SI el fue capaz de extrapolar el apareamiento y reproduccion de animales con su madre tampco es muy fiable porque se supone que el hombre no se veia como un animal mas.
No seria mas factible que cain le dijese a dios que tenia miedo de que su padre lo buscara y matara.
El que tampco se mencione la reaccion de los padres al saber que un hijo habia sido muerto y el otro desaparecido es bastante extranio
La muerte de Abel, es el primer registro bíblico de un asesinato en la historia de la humanidad.
Yo tampoco conocí a Abel, pero sería difícil tener repulsión por un asesinato declarado y que su autor vive escondido en alguna región.
Es solo una posibilidad que Caín fuese perseguido para vengar la muerte de un JUSTO, pero no es una realidad porque no está registrada en la Biblia.
Pero si consideramos la razón del temor de Caín, podemos imaginar de otras supuestas posibilidades.
El asunto de "su temor" era que alguien lo pudiese matar y ése alguien tendría que ser otro hombre...no hay otra opción.
 
6 Abril 2017
4.016
28
#72
Yo no estaria tan seguro porque cuando el genesis se escribio ya otras culturas llevaban decadas escribiendo y registrando eventos. Tal ves te refieres a que es el primer asesinato en la historia de la humanidad. Lo que si tienes razon es que es el primero descrito en los escritos que conforman la bilblia
Tu unica opcion carece de sentido porque si Cain sabe que son los unicos en la tierra nunca le pasaria por la mente que otro hombre lo fuese a matar. A menos que dios hubiese puesto su retrato en todos los arboles, es ilogico creer que cain tenga miedo de ser lastimado si nadie sabe lo que hizo.
Del punto de vista INCREDULO, NADA ES CIERTO.
 
Gustó a: salmo51

edcentinela

Leyenda del foro
13 Octubre 2011
5.325
10
#73
Otro punto que no se ha tocado.
Dios marcó a Caín de una forma que todos los que lo viesen, sabrían que él
( Caín ) cometió ese pecado de matar.

¿ Que clase de marca fué esa ?
 
13 Noviembre 2005
18.459
50
#75
Inventar se puede inventar cualquier cosa pero nosotros debemos creer sencillamente en lo que está escrito.
Y por otro lado creemos que para eso fue escrito.
Tampoco se trata de pensar sino de leer y creer.
Obvio que uno puede razonar pero siempre debe ser respetando el texto sagrado.
La biblia habla con especial énfasis y detalle de dos relaciones sexuales.
De la primera nacen Caín y Abel y de la segunda Set.


Génesis 4
1 Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín...
2 Después dio a luz a su hermano Abel.

(De este "conocimiento" Eva dió a luz dos hijos)

Génesis 4
25 Y conoció de nuevo Adán a su mujer, la cual dio a luz un hijo, y llamó su nombre Set...

(De este "nuevo conocimiento" Eva dió a luz un solo hijo)

Se te olvidó citar el PRIMER embarazo de Eva en el Edén, porque LO IGNORAS:

GEN3_16 (2).jpg


Otro punto que no se ha tocado.
Dios marcó a Caín de una forma que todos los que lo viesen, sabrían que él
( Caín ) cometió ese pecado de matar.


¿ Que clase de marca fué esa ?
Eso NO dice la Escritura. Dice que Dios le puso una marca a Caín para que nadie lo matase, no para que todos sepan que el había asesinado a Abel.

Gen 4:15 Y le respondió Jehová: Ciertamente cualquiera que matare a Caín, siete veces será castigado. Entonces Jehová puso señal en Caín, para que no lo matase cualquiera que le hallara.


Esa "marca" fue espiritual. La palabra "marca", su raíz, significa:

H225
אוּת ut; raíz prim.; prop. de venir, i.e. (impl.) asentir:-complacer, consentir, convenir.

asentir

intr. Admitir como cierta o conveniente una cosa.

asentir
(Del lat. assentire < sentire, sentir.)
1. v. intr. Mostrarse una persona conforme con una opinión o propuesta ajena.


Caín y sus hijos (los Ceneos, Judíos Falsos, Apoc 2:9, 3:9) siempre iban a declarar y siguen declarando ser hijos de Dios, y no hijos del diablo. La gente, hasta el día de hoy, salvo algunos que conocen la verdad, asienten, ACEPTAN y enseñan que Caín desciende de Adán, hijo de Dios, lo cual es falso. Dios permitió a Caín (y por lo tanto a su descendencia) poder decir esa mentira y que esa mentira sea "asentida" o aceptada por la humanidad, pues es necesario que la cizaña crezca junto al trigo hasta la siega.

Luis Alberto42
 
Última edición:
13 Noviembre 2005
18.459
50
#76
Hehe si claro, la historia inventada de que Eva tuvo sexo primero con el diablo. Que chistoso que cuando salio Cain ella dijese que por vountad de YWHW tuvo un varon...

la historia inventada de que Eva tuvo sexo primero con el diablo.
Lo contrario es cierto. La historia inventada que Adán engendró mellizos. Eva ya estaba preñada cuando Adán "la conoce" y le engendra a Abel:

GEN3_16-b.JPG

Que chistoso que cuando salio Cain ella dijese que por vountad de YWHW tuvo un varon
No es nada chistoso. Eva reconoció que Dios le había permitido dar a luz a un hijo ilegitimo. Por eso los judios falsos que se hacen llamar "pueblo escogido de Dios" pero ODIAN A CRISTO, son "hijos ilegitimos", producto del adulterio con la serpiente, que es el diablo.

Gen 4:1 Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: Por voluntad de Jehová he adquirido varón.


Pero hay más Sam sam. La palabra "adquirir" significa "comprar" y (causativamente) "vender".

H7069
קָנָה caná; raíz prim.; erigir, i.e. crear; por extens. procurar, especialmente mediante compra (caus. vender); por impl. poseer:-adquirir un campo, compra, comprador, comprar, dueño, efectivamente, ganar, poseer, posesión, recobrar, rescatar, venta.

Y Mr. Caín, llevó UNA MARCA. Ahora lee lo que nadie podrá hacer si no tiene LA MARCA:

Rev 13:17 y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre.

Gen 4:15 Yavé le dijo: "No será así: me vengaré siete veces de quien mate a Caín. Y Yavé puso una marca a Caín para que no lo matara el que lo encontrara.


¿Tienen "ojos para ver"?

Luis Alberto42
 

satur

Recién registrado
24 Agosto 2017
6
1
#77
NO. La Biblia dice que Adán engendró hijas DESPUÉS de engendrar a Seth:


Gen 5:4 Fueron los días de Adán, después de engendrar a Set, ochocientos años, y engendró hijos e hijas.

"Fueron" es el verbo que apunta a despues de engendrar a Set para unirlo con 800 años. La segunda frase es Adán engendró hijos e hijas, pero el sustantivo inicial se elimina para colocar la conjunción "y" que une el sustantivo "Adan" con el segundo verbo engendró.

Muchos lo vemos claro, quizá otras personas no ven el detalle y se pueden confundir.

Bendiciones.
 

salmo51

Burro hasta los tuétanos...
4 Julio 2012
48.330
109
#78
"Fueron" es el verbo que apunta a despues de engendrar a Set para unirlo con 800 años. La segunda frase es Adán engendró hijos e hijas, pero el sustantivo inicial se elimina para colocar la conjunción "y" que une el sustantivo "Adan" con el segundo verbo engendró.

Muchos lo vemos claro, quizá otras personas no ven el detalle y se pueden confundir.

Bendiciones.
Excelente hermano.
Bienvenido al foro.
Aparte... Es muy probable que antes de los mellizos, Eva hubiera tenido varias nenas, y que estás también nacieran entre los mellizos y Set.

Saludos.
 

Eraclio

JEREMIAS 15.19
20 Agosto 2017
281
12
#80
Luis Alberto 42 ciertamente este tema es complicado debido a los muchas interpretaciones que se han dado a lo largo de los años, no es nada fácil desarrollarlo y así como es de difícil es igualmente inútil.
Las observaciones que haces respecto del relato de Cain son validas para cualquier lector no matizado, pero para un lector con matices como anteojos es difícil si no imposible aceptar tus observaciones.
La mayoría acusa de antibiblica e imaginaria cualquier argumentación diferente a las que ellos conciben como la correcta y la sustentan en suposiciones tales como: Que cain se llevo una hermana, que adán y eva tuvieron hijas antes que hijos, que una cosa o que la otra pero ninguna de acuerdo al texto bíblico, por lo que carecen de validez.
Pero algo es muy cierto y es que Cain mato a Abel y huyo a tierra de Nod, y Dios puso en el una marca para que quien le encontrara no le matara, y habito en tierra de nod y conoció a su mujer y tubo un hijo y construyo una ciudad y la llamo del nombre de su hijo.
mejor leamos directamente el texto:
Genesis 4.14 He aquí me echas hoy de la tierra, y de tu presencia me esconderé, y seré errante y extranjero en la tierra; y sucederá que cualquiera que me hallare, me matará. 15 Y le respondió Jehová: Ciertamente cualquiera que matare a Caín, siete veces será castigado. Entonces Jehová puso señal en Caín, para que no lo matase cualquiera que le hallara. 16 Salió, pues, Caín de delante de Jehová, y habitó en tierra de Nod,[c] al oriente de Edén. 17 Y conoció Caín a su mujer, la cual concibió y dio a luz a Enoc; y edificó una ciudad, y llamó el nombre de la ciudad del nombre de su hijo, Enoc.

1. Cain tubo miedo de alguien que le encontrara y le matara por lo que Dios puso señal en el.
¿Quien le podia encontrar y matar si solo quedaban el y sus padres en el caso que no existieran mas hombres?
si solo estaban sus padres ¿porque ponerle una marca en lugar de hablarle a Adan?
2.conocio a su mujer y tubo un hijo al que llamo Enoc.
¿de donde salio esta mujer?
¿era su hermana?
¿si eran hermanos por que ella no vengo la sangre de Abel?
y ¿si eran hermanos por que dejar su familia e irse junto a su hermano asesino?
3.Edifico una ciudad y la llamo del nombre de su hijo Enoc.
¿una ciudad para tres personas?
¿la edifico solo?
Noe con ayuda de sus hijos tardo 120 años ´para construir el arca (la biblia no lo dice claramente pero muchos lo interpretan así)
¿en que pensaba Cain para edificar una ciudad para tres personas y llamarla del nombre de su hijo?
Cain mismo se declara errante y extranjero pero luego de que tiene un hijo entonces edifica una ciudad
¿para que hace esto?
¿cuantos años le tomo edificarla?
Nada mas en 4 versículos aparecen todas estas dudas que son incongruentes e imposibles de responder si solo existieran Adán y Eva y sus hijos hasta ese momento, pero que cobran todo el sentido si existen mas hombres sobre la tierra.
ahora bien ¿quienes eran esos hombres? ¿cual es su origen?
con respecto a esto es necesario analizar el capitulo 1 y 2 de Genesis.
En el capitulo 1 podemos leer que en el sexto día Dios creo al hombre. varón y hembra y los bendijo les mando que se multiplicaran y llenaran la tierra, no les puso leyes ni restricciones si no que así como bendijo sus anteriores creaciones así mismo bendijo esta. pero en el capitulo 2 podemos leer que Dios tomo polvo y formo a Adán y hizo crecer un huerto y tomo a Adán y lo puso en el Huerto y le dio mandamiento, de todo árbol que hay en el huerto puedes comer menos del árbol del bien y del mal por que el día que de el comieres ciertamente morirás. luego le trajo los animales para que Adán les pusiese nombre y por ultimo viendo que Adán se sentía solo y que eso no era bueno, de una de sus costillas le hace a su mujer eva.
Adán según el capitulo dos no fue creado fue formado. Por el contrario el hombre del capitulo 1 si fue creado y en pareja. por lo que teniendo en cuenta tanta diferencia no necesitamos forzar el texto para hacer de los dos un solo relato, si no que por sus muchas diferencias es claro que son dos relatos distintos. Así podríamos explicar que ya hubieran mas hombres sobre la tierra aparte de adán. pero viene la pregunta ¿porque la biblia afirma que Adán fue el primer hombre? bueno pienso que esa afirmación tiene dos enfoques. el primero y mas aceptado es que si adán fue creado y formado y los capítulos 1 y 2 son un mismo relato a pesar de sus muchas diferencias. o la otra es que se refiere al primer hombre escogido de Dios y apartado para Dios, el primer hombre en tener relación con Dios, mientras que los otros hombres eran sin ley y sin Dios. encuentro una similitud en la siguiente situación, Nuestro Señor Jesús es llamado el primogénito de la resurrección (Col 1.18) mas sin embargo podemos ver que el mismo resucito a lázaro, a la hija de jairo, al hijo de la viuda de nain entre otros y eso sin contar la resurrección que hizo elias y las que hizo elíseo. con todo a Jesús se le llama el primero en resucitar, sin nos basamos a los textos sin mirar sus diferentes formas podríamos decir que eso es una afirmación errada, pero si notamos que Jesús es el primero en resucitar entro del nuevo pacto sellado por su sangre todo cobra sentido. de la misma manera pienso que así se hace referencia de adán como primer hombre, es el primer hombre en tener relación con Dios, es el primero en pecar (seria mas exacto señalar a eva) y es el primero de nosotros por cuanto todos descendemos de el, debido a que en el diluvio todos los hombres murieron excepto la descendencia de adán es decir Noe y de el provenimos todos.

Por lo que si existe la posibilidad de que si hallan existido otros seres humanos aparte adán, pero vuelvo y digo es un tema muy difícil para llegar a un consenso unánime y ademas inútil en cuanto a la fe.

Espero que mi aporte te sea útil,

GRACIA Y PAZ