ACLARANDO la HEREJÍA de SALMO51

[E.Land]

Cristo dijo que quien le ve es como mirar al Padre. Si el Padre es invisible y quiere hacerse ver, me imagino que será semejante a Cristo.
Como ser viviente humano Cristo también tenía la potestad de soplar el espíritu y dar vida o vivificar al pecador.

Si pero no tenía la imagen celestial, hasta que se convirtió en el segundo hombre que no era alma viviente sino espíritu vivificante.

1Co 15:45 Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante.

En la morfología el hombre debe tener una imagen parecida a la de Dios

Dios es Espíritu, el hombre alma viviente y el segundo hombre es espíritu vivificante.

Dos imágenes, una terrena y la otra celestial.

¿a cuál imagen se refiere Dios cuando dice hagamos al hombre a nuestra imagen, a la primera creación en la carne o a la segunda refiriéndose a Cristo resucitado?

¿somos imagen de Dios en Cristo, o en Adan?

Adán fue creado a la imagen de Dios; si no pecaba debería seguir teniendo la misma imagen del Dios celestial que le sopló espíritu de vida. Ese soplo o vida no la hubiera perdido.

Dios no tiene la imagen terrenal, tiene imagen celestial. si dice hagamos al hombre a nuestra imagen se refiere a imagen de Cristo celestial. no puede decir hagamos al hombre a nuestra imagen terrenal, Dios no tiene imagen terrenal fue manifestado en esa forma para poder ser el redentor y así crear al hombre a su imagen que es Cristo.

repito, somos imagen de Dios en Cristo, todo lo que somos lo somos en Cristo.

Y sin embargo los dos son imagen de Dios.

¿que para ti Dios es terrenal?

En Cristo el sexo no discrimina como lo hace el hombre hoy con la mujer

En la imagen de Dios celestial no existe sexo, son seres sin carne.

Al asumir Cristo nuestros pecados, entonces sufrió en su carne lo que la nuestra debía recibir

Cristo participó de la misma imagen terrenal, cuando fue resucitado obtuvo la imagen celestial (espíritu vivificante).

Nosotros traeremos también la imagen del celestial en Cristo, que esa si es la imagen de Dios:

15:48 Cual el terrenal, tales también los terrenales; y cual el celestial, tales también los celestiales. 1Corintios.

 

[OSO]

Si la carne y la sangre de Adán fueron formadas del polvo de la tierra se demuestra que no necesitaba Dios a un hombre ni una mujer

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Lo que hay que leer.

Parafrasearé lo que has dicho:

Si el hombre de carne y sangre que Dios creó hubiese sido formado del polvo de la tierra, luego entonces eso demuestra que Dios no necesitaba crearlo.

 

[Miguel Loayza F]

Lo que hay que leer.

Parafrasearé lo que has dicho:

Si el hombre de carne y sangre que Dios creó hubiese sido formado del polvo de la tierra, luego entonces eso demuestra que Dios no necesitaba crearlo.

No, lo que se demuestra es el poder de Dios ya que nadie más puede hacerlo, es más, ni siquiera necesitaba del polvo para crear al hombre.:

Sal 33:6 Por la palabra de Jehová fueron hechos los cielos,
Y todo el ejército de ellos por el aliento de su boca.

Sal 33:9 Porque él dijo, y fue hecho;
El mandó, y existió.

Te desvias, no se trata de si necesitaba crear al hombre o no.

 

[Salmos 1]

Re: ACLARANDO la HEREJÍA de SALMO51
Salmo51 NO NIEGA que JESUCRISTO TUVIESE CARNE y SANGRE...

Al fin un poco de buena voluntad...

lo que NIEGA ES QUE ESA CARNE y SANGRE TENGA GENÉTICA de ADÁN y EVA...

Correcto...

es decir... LO QUE AFIRMA ES que el ESPÍRITU SANTO IMPLANTÓ en María UN ÓVULO HUMANO FECUNDADO y PROVENIENTE del CIELO...

Incorrecto...
Nada de óvulos ni de espermatozoides. Nada de fecundación. El Verbo se hizo carne en el vientre de María. Lo proveniente del cielo no es un óvulo humano sino el Verbo. Tampoco un espermatozoide humano.
La misma palabra que lo creó todo, la que dijo sea la luz y la luz fue hecha.
Esa misma palabra se hizo hombre en el vientre de María.
Jesús en el principio era el Verbo.
Todas las cosas por Jesús fueron hechas, y sin Jesús nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
En Jesús estaba la vida.
Jesús en el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció.
A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron.
Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.

y que ESE HOMBRE ES el SEGUNDO HOMBRE que VIENE del CIELO... ASÍ COMO ADÁN ANTES de PECAR FUE el PRIMERO... PROVENIENTE de la TIERRA.

Existen dos hombres hechos por Dios. Todos los demás hombres fueron hechos por el hombre. El primer hombre hecho por Dios fue hecho por Dios de la tierra y esa misma tierra fue hecha por Dios de la nada.
El segundo hombre no es creado de la tierra porque es el mismo Dios hecho hombre.
Así como el agua se convirtió en vino, el Verbo se convirtió en hombre.

Adán, sin padre y sin madre, era hijo de Dios.
Todos los demás seres humanos hasta Jesús son hijos del hombre.
Jesús es el segundo hombre que no es hijo de hombres sino de Dios.
Y aunque no es hijo de hombres porque es Dios, vino a ser hijo del hombre al nacer de una mujer, para que nosotros pudiéramos ser adoptados como hijos directos de Dios, los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.

 

[Miguel Loayza F]

Si pero no tenía la imagen celestial, hasta que se convirtió en el segundo hombre que no era alma viviente sino espíritu vivificante.

1Co 15:45 Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante.

No me refiero a la naturaleza de Dios y del hombre que son diferentes, sino a la semejanza morfológica. Si te pintan un retrato, te tomas una fotografía, te hacen una escultura, todas ellas tendrán tu imagen; nada que ver con tu naturaleza de carne y hueso.

Dios es Espíritu, el hombre alma viviente y el segundo hombre es espíritu vivificante.

El hombre alma viviente que recibió aliento o espíritu -pues no puede por si mismo tenerla ni darla- del segundo hombre que si puede del polvo hacer una imagen de El y darle espíritu viviente

Dos imágenes, una terrena y la otra celestial.

No hay problema, las imágenes pueden ser parecidas pero no sus naturalezas o substancias

¿somos imagen de Dios en Cristo, o en Adan?

En Adán ya éramos imagen de Dios. Esa imagen se desfiguró y tuvo que Cristo restaurar esa imagen. Da lo mismo ser imagen de Dios o de Cristo

Nosotros traeremos también la imagen del celestial en Cristo, que esa si es la imagen de Dios:

15:48 Cual el terrenal, tales también los terrenales; y cual el celestial, tales también los celestiales. 1Corintios.

Cuando Dios creó al hombre terrenal, lo creó a imagen del Dios celestial. No existía todavía Adán, mal podía hacer una imagen un Adán inexistente.

 

[Salmos 1]

Efectivamente, lo que afirma Salmo es una herejía y de hecho indirectamente pero efectivamente esta negando la carne y la sangre, las cuales son por derecho humanas, formadas ambas del polvo de la tierra, tal como esta escrito en el libro de la vida,sin faltar ninguna de sus partes.

Por algo Dios hizo al hombre y escondió en los que maman Su fortaleza​

???

La propuesta de Salmo es pretender que "sin pecado" significa haber sido creado en una incubadora extraterrestre...

Jesús no fue creado. Aparte el vientre de María no es una incubadora extraterrestre.

, "carne" Kosher de nueva creación, so pretexto de la caída humana, hecha no del polvo de la tierra como fuimos formados los hombres sino de un material extraterrestre polvo estelar quizás, pero no es así.

El Verbo no se hizo carne Kosher y tampoco es polvo estelar extraterrestre.

Lo que salmo no quiere entender es que carne y sangre es perteneciente y exclusivo de la condición humana y esta condición la tomamos el día que Dios nos creó en Edén: Dios tomo del polvo de la tierra no del cielo y de ahí nos formó y nada fuera de la tierra tiene esta propiedad.

Te pregunto: ¿Los peces que aparecieron en las canastas fueron creados por Dios de la nada o fueron teletransportados desde el rio jordan?

El Salvador del mundo debía ser en todo uno de nosotros, la escritura es muy clara en esto:

"y los suyos no le recibieron"​

Y así fue. Se hizo como uno de nosotros.

No se puede crear un hombre de carne y sangre inventando un óvulo extraterrestre y luego implantarlo en un ser humano ¿Que trampa o ardid tecnológico sería ese?, ¿De donde marcianas ideas habrá tomado Salmo eso como "explicación"?,

Seguro que vos no podrías. Ni siquiera tus marcianos favoritos pero estamos hablando de Dios.
Dios no hace trampitas porque no es mago, es Dios y es quien creó todo lo que existe de la nada.
¿De donde salió tu tan especial tierrita?

Eso no sería concepción, sino inseminación artificial en el mejor de los casos, cuando no, fertilización in vitro, y eso no es lo que sucedió, sino sucedió que profetizado fue que "He aquí que la virgen concebirá y dará a luz un hijo" y esto, por el poder del Espíritu Santo, esto es, no de otro, sino de Dios.

Sos bastante ignorante para ser médico. No hubo óvulos ni espermatozoides, ni inseminación artificial, ni fertilización. Lo que ocurrió fue un milagro y los milagros no tienen explicación. El Verbo se hizo humano en el vientre de María.
No lo hizo María. ¿Cuales son tus ídolos Oso?

Al margen de la multicitada opinión de Salmo respecto al "semen", la concepción de María, ocurrió sin necesidad de varón: [/SIZE]

"no conozco varón"​

No existe fecundación posible sin un espermatozoide humano. María concibió un bebe pero no a través de la fecundación de un óvulo suyo sino por el poder del espíritu Santo.
Y por eso ese santo ser que nacería sería llamado hijo del altísimo.
Te presento a tu Señor, tu Dios y tu creador... A Jesucristo.

El Mesías que habría de venir cumple con todos los requisitos, incluidos estos dos:

1) ser descendiente de David en la carne (en María, judicial y formalmente se cumple) y

2) ser el unigénito del Padre.

Nadie más ha nacido bajo esta condición, tanto que que Jesucristo es llamado literalmente "el postrer Adán", esto es, directamente declarado Hijo de Dios, tal como fue declarado en su tiempo el propio Adán.

Esa es tu interpretación pero no es así.

 

[Miguel Loayza F]

Al fin un poco de buena voluntad...

Correcto...

Incorrecto...
Nada de óvulos ni de espermatozoides. Nada de fecundación. El Verbo se hizo carne en el vientre de María. Lo proveniente del cielo no es un óvulo humano sino el Verbo. Tampoco un espermatozoide humano.
La misma palabra que lo creó todo, la que dijo sea la luz y la luz fue hecha.
Esa misma palabra se hizo hombre en el vientre de María.
Jesús en el principio era el Verbo.
Todas las cosas por Jesús fueron hechas, y sin Jesús nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
En Jesús estaba la vida.
Jesús en el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció.
A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron.
Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.

Existen dos hombres hechos por Dios. Todos los demás hombres fueron hechos por el hombre. El primer hombre hecho por Dios fue hecho por Dios de la tierra y esa misma tierra fue hecha por Dios de la nada.
El segundo hombre no es creado de la tierra porque es el mismo Dios hecho hombre.
Así como el agua se convirtió en vino, el Verbo se convirtió en hombre.

Adán, sin padre y sin madre, era hijo de Dios.
Todos los demás seres humanos hasta Jesús son hijos del hombre.
Jesús es el segundo hombre que no es hijo de hombres sino de Dios.
Y aunque no es hijo de hombres porque es Dios, vino a ser hijo del hombre al nacer de una mujer, para que nosotros pudiéramos ser adoptados como hijos directos de Dios, los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.

Concluyo, o soy ciego porque nada veo en tu postura ninguna herejía.

Estamos discutiendo lo que Dios lo llama un misterio, y eso es necedad:

1Ti 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,.........

 

[Salmos 1]

Le dejo un texto bíblico al incrédulo e iracundo y matón de Oso para que lo lea con detenimiento...

MATEO 1
1 Libro de la genealogía de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham.
2 Abraham engendró a Isaac, Isaac a Jacob, y Jacob a Judá y a sus hermanos.
3 Judá engendró de Tamar a Fares y a Zara, Fares a Esrom, y Esrom a Aram.
4 Aram engendró a Aminadab, Aminadab a Naasón, y Naasón a Salmón.
5 Salmón engendró de Rahab a Booz, Booz engendró de Rut a Obed, y Obed a Isaí.
6 Isaí engendró al rey David, y el rey David engendró a Salomón de la que fue mujer de Urías.
7 Salomón engendró a Roboam, Roboam a Abías, y Abías a Asa.
8 Asa engendró a Josafat, Josafat a Joram, y Joram a Uzías.
9 Uzías engendró a Jotam, Jotam a Acaz, y Acaz a Ezequías.
10 Ezequías engendró a Manasés, Manasés a Amón, y Amón a Josías.
11 Josías engendró a Jeconías y a sus hermanos, en el tiempo de la deportación a Babilonia.
12 Después de la deportación a Babilonia, Jeconías engendró a Salatiel, y Salatiel a Zorobabel.
13 Zorobabel engendró a Abiud, Abiud a Eliaquim, y Eliaquim a Azor.
14 Azor engendró a Sadoc, Sadoc a Aquim, y Aquim a Eliud.
15 Eliud engendró a Eleazar, Eleazar a Matán, Matán a Jacob;
16 y Jacob engendró a José, marido de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo.

Este es el libro de la genealogía de Jesucristo.
Jesús es hijo de David y de Abraham por medio de José.

 

[Salmos 1]

Concluyo, o soy ciego porque nada veo en tu postura ninguna herejía.

Estamos discutiendo lo que Dios lo llama un misterio, y eso es necedad:

1Ti 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,.........

Herejía de la buena y pesada la vas a encontrar en Miniyo y Hectorlugo...
Hectorlugo y Miniyo confiesan que Jesús habitó en una naturaleza pecadora como la nuestra.
Aunque Hectorlugo entiende bien lo que afirma, Miniyo en cambio tiene un mambo único, porque para el, la naturaleza pecadora no es la misma que la caída. Aparte Miniyo ha llegado a decir que el Verbo y Jesús son dos personas diferentes.
Y nadie salta y dice nada por el "prestigio" que tiene o que se hizo a costa de auto afirmarse como vocero infalible de Dios.
Oso es un tema aparte. Ladra mas que conversar. Ladrá tanto que asusta.
Ve testigos de Jehova por todos lados.
Y si te asocia con ellos... fuiste. Sos el enemigo que hay que destruir y aplastar
Mas que predicar grita y de manso no tiene un apice.
Mas que de amor está lleno de odio.
Solo el sabe lo que cree.
Lo que si es obvio es que es anti testigo de Jehova.
Ha hecho de esa lucha su propósito en este foro.
Mas que sal es vinagre del malo.

 

[Miguel Loayza F]

Lo que salmo no quiere entender es que carne y sangre es perteneciente y exclusivo de la condición humana y esta condición la tomamos el día que Dios nos creó en Edén: Dios tomo del polvo de la tierra no del cielo y de ahí nos formó y nada fuera de la tierra tiene esta propiedad.

Pero no fue así con su Hijo.

Si bien salió del vientre de su madre y fue alimentado con su placenta, su carne y sangre no provino de ella así ella haya sido descendiente de Adán como nosotros.

Adán no provino de ningún vientre y porque el Hijo salió de un vientre humano ¿quiere decir que no podía existir en forma humana sino proveniente de carne y sangre?

 

[Miniyo]

Concluyo, o soy ciego porque nada veo en tu postura ninguna herejía.

Estamos discutiendo lo que Dios lo llama un misterio, y eso es necedad:

1Ti 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,.........

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¿NO VES NINGUNA HEREJÍA en AFIRMAR que JESÚS NO ES DESCENDIENTE GENÉTICO de ADÁN y EVA?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[OSO]

No, lo que se demuestra es el poder de Dios ya que nadie más puede hacerlo, es más, ni siquiera necesitaba del polvo para crear al hombre.:

Sal 33:6 Por la palabra de Jehová fueron hechos los cielos,
Y todo el ejército de ellos por el aliento de su boca.

Sal 33:9 Porque él dijo, y fue hecho;
El mandó, y existió.

Te desvias, no se trata de si necesitaba crear al hombre o no.

Primero dijiste algo que no es del todo cierto: "no necesitaba Dios a un hombre ni una mujer"

Yo digo, "desde luego que si", pues es todo parte de su precioso plan maestro.

Y ahora, agregas esto que has dicho y no, no estoy tampoco de acuerdo contigo.

Pareces no haber comprendido cual es el plan de Dios para derrotar a sus enemigos.

Pues bien, para derrotar a sus enemigos Dios quien pro definición no muere, requería morir como hombre, si "el que vive y estuvo muerto", requería morir, así que por primera y única vez en la eternidad, La VId,a El Autor de la vida, debía despojarse de ella para luego volverla a tomar.

Asi fue: lo inmortal requería vestirse de mortal para, en toda justicia, sin faltar a su santidad ni su palabra, lograrlo. Es un plan fascinante.

¿Y como lo hizo? escondió su fortaleza, su poder, su plan, de tal modo que si los gobernantes de este siglo hubiesen sabido este plan, jamás hubiesen crucificado al Rey de gloria (1 Cor 2:89).

Escrito está De la boca de los niños y de los que maman, fundaste la fortaleza, a causa de tus enemigos, para hacer cesar al enemigo y al vengativo. 8Sal 8:2)

Por esto el Verbo de Dios se encarnó, se hizo niño "porque un niño nos es nacido..." ¿para que? para derrotar "al altivo", "al vengativo", esto es, al diablo.

En la cruz, en realidad Dios triunfó: Expuso al diablo, juzgó a los incrédulos, quitó las llaves del imperio de la muerte . Nos salvó y estableció su tabernáculo con el hombre, todo conforme al propósito eterno de Dios.

Recuerda que a lo suyo vino. No vino a "lo nuestro", vino " a lo suyo"

Mientras no comprendas esto, para ti Dios será un ser impersonal, una fuerza descomunal, algo inalcanzable lejano y etéreo.

 

[OSO]

Pero no fue así con su Hijo.

Si bien salió del vientre de su madre y fue alimentado con su placenta, su carne y sangre no provino de ella así ella haya sido descendiente de Adán como nosotros.

Adán no provino de ningún vientre y porque el Hijo salió de un vientre humano ¿quiere decir que no podía existir en forma humana sino proveniente de carne y sangre?

Disculpa, no se el porque tu y el forista salmo se empeñan en confundir a la bienaventurada virgen María con una especie de incubadora..

Las palabras "a los suyos vino" tienen un peso específico muy grande que tal parece no has reparado en ver: significa que vino a un grupo de su misma naturaleza, no de otra.

Si tu teoría fuese verdad la escritura no habría dicho eso, simplemente se hubiese limitado a decir que "vino".¿de donde, de quien...? no lo aclararía, al menos en ese verso. Pero fijate muy bien que no sucede eso, sino aclara muy bien quien es el Cristo, dice "a los suyos" en este posesivo que señala una clara pertenencia de grupo.

Así que, no solo se da por sobre entendido que es un hombre, sino que ese hombre pertenece a un grupo humano muy específico, descendiente de la tribu de Judá, conforme a las escrituras, pues la Salvación, así como el Salvador vienen de esta tribu y de ninguna otra.

 

[Salmos 1]

Disculpa, no se el porque tu y el forista salmo se empeñan en confundir a la bienaventurada virgen María con una especie de incubadora..

Las palabras "a los suyos vino" tienen un peso específico muy grande que tal parece no has reparado en ver: significa que vino a un grupo de su misma naturaleza, no de otra.

Si tu teoría fuese verdad la escritura no habría dicho eso, simplemente se hubiese limitado a decir que "vino".¿de donde, de quien...? no lo aclararía, al menos en ese verso. Pero fijate muy bien que no sucede eso, sino aclara muy bien quien es el Cristo, dice "a los suyos"en este posesivo que señala una clara pertenencia de grupo.

Así que, no solo se da por sobre entendido que es un hombre, sino que ese hombre pertenece a un grupo humano muy específico, descendiente de la tribu de Judá, conforme a las escrituras, pues la Salvación, así como el Salvador vienen de esta tribu y de ninguna otra.

¿Y?
¿Que tendrá que ver toda esa perorata?
Tantas palabras para no decir nada.

Y no es "suyos" sino "suyo".

No pertenece Dios a los judíos sino los judíos a Dios.

 

[El_Chío]

Una pregunta.

¿Si Cristo es la imagen del Dios invisible se refiere a Cristo como ser humano, o, a Cristo como espíritu vivificante?

Otra respuesta intespestiva, ¿Sabían que la Biblia nos cuenta de la existencia de un rey...
de un Rey Invisible?

Donde de la Fuerza y el Poder... a él le corresponde la fuerza.


(Sé que no lo sabían chiquillos)

 

[El_Chío]

Y la bola de boliche nunca antes vista... corre a derribar los bolos de ésta y otras tantas herejías.
Hay que un Rey que es Invisible.

Cuando la Biblia dice que Dios es invisible se refiere a él el Rey de la Fuerza.


Aleluya!

 

[El_Chío]

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Herejías, Fábulas, fundamentalismos y ortodoxias...
que siempre nos afectan al Unidad del ser de Cristo.​

 

[OSO]

¿Y?

Y no es "suyos" sino "suyo".

No pertenece Dios a los judíos sino los judíos a Dios.

Cierto! deberá decir "y los suyos no le recibieron"

como dije antes:

Recuerda que a lo suyo vino. No vino a "lo nuestro", vino " a lo suyo"

Como ves, siguen siendo suyos y si, tal como expliqué arriba, vino a lo suyo

Grx

 

[Salmos 1]

Cierto! deberá decir "y los suyos no le recibieron"

como dije antes:





Como ves, siguen siendo suyos y si, tal como expliqué arriba, vino a lo suyo

Grx

Dios no pertenece a nadie, los suyos pertenecen a el.
Jesús dijo: Antes que Abraham fuera yo soy.

¿Si era antes de Abraham como puede ser su hijo?

Jesús mismo te dice:
Si David le llamaba Señor, entonces... ¿Como puede ser su hijo?

 

[Salmos 1]

¿Como puede ser antes de Abraham y salir de María?