A que denominación perteneces?

Re: A que denominación perteneces?

Troyano te puedo hacer una pregunta? Por qué te pusiste ese nick? O sea, el nombre Troyano. Saludos.
Es un nick que uso hace mucho tiempo y debido a que me gusta la informática y las computadoras, en ese entonces se habían puesto de moda los virus informáticos llamados troyanos, entonces por causa de eso lo utilizo.

Saludos.
 
Re: A que denominación perteneces?

9 Después de estas cosas vi, y, ¡miren!, una gran muchedumbre, que ningún hombre podía contar, de todas las naciones y tribus y pueblos y lenguas, de pie delante del trono y delante del Cordero, vestidos de largas ropas blancas; y había ramas de palmera en sus manos. 10 Y siguen clamando con voz fuerte, y dicen: “La salvación [se la debemos] a nuestro Dios, que está sentado en el trono, y al Cordero”.

si, correcto, ningún hombre podía contar, por que se esta hablando en este texto de un tiempo futuro, y un tiempo en que la humanidad atravesará por una Gran Tribulación, por lo tanto en ese momento no se sabrá cuantos recibieron el favor de Jehová. Los Testigos de Jehová somos consientes de que no todos los que estamos en la organización tenemos segura la salvación, esto es algo que uno no se gana, no, es algo que recibe por misericordia de Dios. Por lo tanto, el numero de personas que sobrevivan dependerá enteramente de Dios.

Saludos.

Saludos.
 
Re: A que denominación perteneces?

entiendo y respeto tu creencia.

pero para mi al menos una organizacion verdadera, debe tener la debida autoridad de Dios para ministrar, y creo que esa autoridad no se adjudica solo por tener mucho o demasiado conocimiento sobre la biblia,

en Hebreos 5:4 se nos dice que nadie toma para si esta honra, sino que es llamado por Dios. y en el 5 "Así tampoco Cristo se glorificó a sí mismo haciéndose sumo sacerdote". osea vemos que solo alguien con la debida autoridad puede ordenar y pasar las llaves a otra persona, esta persona no se "autollama" para hacer las cosas de Dios.
en Hechos 13:2-3
2 Ministrando, pues, éstos al Señor y ayunando, dijo el Espíritu Santo: Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a la que dlos he llamado.
3 Entonces, habiendo ayunado y orado, les impusieron las manos y los despidieron.
aqui se habla de que estas personas cumpliran una mision de predicar el evangelio, pero antes debieron ser apartados o autorizados por alguien que tenia autoridad.
en Marcos 1:21-27 habla de la autoridad que tiene Jesucristo para enseñar y hechar fuera demonios "27 Y todos se maravillaron, de tal manera que discutían entre sí, diciendo: ¿Qué es esto? ¿Qué nueva doctrina es ésta, que con autoridad manda aun a los espíritus inmundos, y le obedecen?", bueno esta autoridad es la autoridad de Dios que habia sido entregada a jesucristo (Heb 5:5).

otras escrituras que hace alucion a la Autoridad que se tiene : Mateo 7:28-29 ; Exodo 28:1

"Nadie predicará el evangelio ni edificará la iglesia, a menos que sea ordenado por alguien que tenga autoridad, y sepa la iglesia que la tiene"

saludos

Solo quiero hacerte una pregunta y quiero que medites en ella. Apoya el servicio militar tu denominación religiosa y se lo permite a sus miembros? Con tan solo eso te puedes dar cuenta si es una organización que esta poniendo por encima las leyes de los hombres anulando las de Dios.
 
Re: A que denominación perteneces?

Solo quiero hacerte una pregunta y quiero que medites en ella. Apoya el servicio militar tu denominación religiosa y se lo permite a sus miembros? Con tan solo eso te puedes dar cuenta si es una organización que esta poniendo por encima las leyes de los hombres anulando las de Dios.

que lo apoye no lo se nunca lo he preguntado pq no tenia necesidad, y que se le permita a los miembros, eso es obvio si cada persona es agente de sus propios actos no se le obliga a nadie hacerlo o no hacerlo.
y sobre poner las leyes de hombres por encima, ahi te equivocas ya que en ningun momento ha sucedido eso. lo que se enseña en nuestra iglesia sobre las leyes de los paises, es.
"DyC 58:21
Ninguno quebrante las leyes del país, porque quien guarda las leyes de Dios no tiene necesidad de infringir las leyes del país."

Y si lo dices por guerras y matanza de personas, en la historia biblica ocurrieron muchas mas guerras y tambien en el pueblo de israel tenian un ejercito y peleaban las guerras y mataban gente.
 
Re: A que denominación perteneces?

si, correcto, ningún hombre podía contar, por que se esta hablando en este texto de un tiempo futuro, y un tiempo en que la humanidad atravesará por una Gran Tribulación, por lo tanto en ese momento no se sabrá cuantos recibieron el favor de Jehová. Los Testigos de Jehová somos consientes de que no todos los que estamos en la organización tenemos segura la salvación, esto es algo que uno no se gana, no, es algo que recibe por misericordia de Dios. Por lo tanto, el numero de personas que sobrevivan dependerá enteramente de Dios.

Saludos.

Saludos.

Solo usa tu razonamiento lógico, si ustedes están todos contados no podrían ser el grupo que se menciona aquí. Porque el texto bíblico es muy claro, ningún hombre podía contar, eso ciertamente incluye a la organización de ustedes.
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Además cabe la posibilidad que ya que ustedes son contados y no pasan de más de 6 millones de miembros y la humanidad sobrepasa ya los 7 mil millones, no sería un poco mezquino desaprobarlos a todos sencillamente porque nos sean testigos de Jehová’?

A demás analiza hay países donde la predicación de ustedes no han llegado todavía falta mucho, los promedios de algunos lugares sobrepasa a un publicador sobre un millón o dos millones de personas.
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Ahora alélesenos algo, destruirá Dios a los “infieles que no han podido reside advertencia Divina por los testigos de Jehová?
Eso te parece justo?

Y sobre el conocimiento bíblico de tanto hablas, te pregunto, los adquiristeis tu de la biblia? O más bien de los libros publicados por tu organización religiosa, dando según ellos entendimiento a estos textos?
A eso llamas conocimiento exacto?

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Re: A que denominación perteneces?

que lo apoye no lo se nunca lo he preguntado pq no tenia necesidad,

Es importante que lo preguntes, ya que como grupo u organización religiosa que dice representar a Dios en la tierra, deben mantenerse neutrales en conflictos bélicos y políticos, y apoyar como la única solución para los problemas de la humanidad al Reino de Dios.

Recuerda que el Mismo Jesús se mantuvo neutral en asuntos políticos (Juan 6:15 Por lo tanto, Jesús, sabiendo que estaban a punto de venir y prenderlo
para hacerlo rey, se retiró otra vez a la montaña, él solo.) y en cuanto a la guerra también la condeno (Mateo 26:52 Entonces Jesús le dijo: “Vuelve tu espada a su lugar, porque todos los que toman la espada perecerán por la espada.) Así que como grupo religioso tu religión tiene que proclamarse NEUTRAL en asuntos bélicos y políticos. De lo contrario, eso seria una doble moral. No se puede predicar amor al prójimo, si luego por asuntos políticos o de otra índole, se empuña un arma para ir y matar a tu prójimo.

y que se le permita a los miembros, eso es obvio si cada persona es agente de sus propios actos no se le obliga a nadie hacerlo o no hacerlo.

Es en estos caso en cuando tengo que decir, que la organización verdadera de Dios se caracteriza por un solo pensamiento, una sola forma de adorar y actuar. Si no hay unanimidad de pensamiento y acción es una casa dividida y no puede mantenerse en pie ( Mateo 12:25 Conociendo sus pensamientos, él les dijo: “Todo reino dividido contra sí mismo viene a parar en desolación, y toda ciudad o casa dividida contra sí misma no permanecerá en pie.) No es cuestión de que cada quien puede hacer lo que quiera, si bien es cierto, todos somos libre de hacer lo que nos plazca, en lo que respecta a la adoración a Dios debe haber armonía, unión de fe (Juan 17:20-21 ”Hago petición, no respecto a estos solamente, sino también respecto a los que pongan fe en mí mediante la palabra de ellos; 21 para que todos ellos sean uno, así como tú, Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste.) unión de pensamiento.

Medita en eso.


y sobre poner las leyes de hombres por encima, ahi te equivocas ya que en ningun momento ha sucedido eso. lo que se enseña en nuestra iglesia sobre las leyes de los paises, es.
"DyC 58:21
Ninguno quebrante las leyes del país, porque quien guarda las leyes de Dios no tiene necesidad de infringir las leyes del país."

Los Testigos de Jehová somos respetuosos de las leyes, pero cuando estas leyes entran en conflicto con las leyes de Dios, no se pueden respetar, nuestra lealtad se la debemos a Jehová solamente, no a ningún hombre o gobierno.

Uno de los mandamientos es no mataras, correcto? A quien obedeces, a tu gobierno que te dice que debes ir y defender tu patria o al mandamiento de Dios de NO MATARAS?


El verdadero cristiano no puede ser ambiguo, el verdadero cristiano es leal a Dios y punto.


Te acuerdas de la historia de los tres hebreos, Sadrac, Mesac y Abednego? (Daniel 3:8-25.) Ese relato nos muestra como a pesar de la ley dada por el rey Nabucodonosor

y la condena de pena de muerte de aquellos que no adoraran la imagen erigida por el rey, estos tres hombres se mantuvieron firmes y no adoraron la imagen, ya que esta ley iba en contra de la ley de Jehová de no adorar a ningun otro dios (Éxodo 20:4, 5).



Y si lo dices por guerras y matanza de personas, en la historia biblica ocurrieron muchas mas guerras y tambien en el pueblo de israel tenian un ejercito y peleaban las guerras y mataban gente.

Jehová mandó al antiguo Israel que guerreara para tomar posesión de la tierra que él mismo había señalado como herencia para ellos, y para ejecutar a personas cuyas prácticas depravadas y desprecio del Dios verdadero habían hecho que Jehová ya no las considerara dignas de vivir (Deu. 7:1, 2, 5; 9:5; Lev. 18:24, 25). No obstante, se mostró misericordia a Rahab y a los gabaonitas porque demostraron fe en Jehová (Jos. 2:9-13; 9:24-27). En el pacto de la Ley, Dios estableció reglas para la clase de guerra que aprobaría, y estipuló excepciones y cómo debería efectuarse este guerrear. Aquellos conflictos fueron verdaderamente guerras santas de Jehová. Eso no es cierto del guerrear carnal de ninguna nación de hoy día.
Al establecerse la congregación cristiana, surgió una nueva situación. Los cristianos no están bajo la Ley de Moisés. Los seguidores de Cristo habían de hacer discípulos de gente de todas las naciones; por eso, con el tiempo habría adoradores del Dios verdadero en todas aquellas naciones. Sin embargo, ¿qué motivo impulsa a tales naciones cuando van a la guerra? ¿Es llevar a cabo la voluntad del Creador de toda la Tierra, o es adelantar algún interés nacionalista? Si los cristianos verdaderos de una nación fueran a guerrear contra otra nación, estarían peleando contra compañeros de creencia, contra personas que pedirían ayuda en oración al mismo Dios a quienes ellos pedirían ayuda. Apropiadamente, Cristo mandó a sus seguidores que depusieran la espada (Mat. 26:52). Desde entonces en adelante él mismo, glorificado en los cielos, llevaría a cabo la ejecución de los que desafiaran al Dios verdadero y Su voluntad. (2 Tes. 1:6-8; Rev. 19:11-21.)

Espero que medites en este asunto, ya que no es una cosa de juego.

Saludos.
 
Re: A que denominación perteneces?

Solo usa tu razonamiento lógico, si ustedes están todos contados no podrían ser el grupo que se menciona aquí. Porque el texto bíblico es muy claro, ningún hombre podía contar, eso ciertamente incluye a la organización de ustedes.
No entiendes lo que te explique. Te lo digo de nuevo. Ningún hombre podía contarla porque el texto esta hablando del futuro, y en el futuro cuando esto tenga lugar, no se podrá contar esa muchedumbre. Por que? Porque aun los Testigos de Jehová dependemos de la misericordia de Dios, la salvación no es algo que nos ganamos, y eso lo sabemos bien. Por eso, en ese momento, como vamos a saber a quien Dios a decidido salvar? Eso no lo sabemos, es por eso, que aunque hoy en día llevamos un dato exacto de cuantos somos, el día que se cumpla esa profecía, nadie sabrá cuantos son. Por eso ese texto no nos excluye por saber cuantos miembros somos.

Espero esta ves si lo comprendas.

Además cabe la posibilidad que ya que ustedes son contados y no pasan de más de 6 millones de miembros y la humanidad sobrepasa ya los 7 mil millones, no sería un poco mezquino desaprobarlos a todos sencillamente porque nos sean testigos de Jehová’?
No somos nadie, para juzgar si Dios es justo o no, pero podemos estar seguros que en justicia nadie puede superar a Dios. Y asi lo muestra la Biblia.

Mateo 7:13-14 ”Entren por la puerta angosta; porque ancho y espacioso es el camino que conduce a la destrucción, y muchos son los que entran por él; 14 mientras que angosta es la puerta y estrecho el camino que conduce a la vida, y pocos son los que la hallan.

Como podemos ver, serán muy pocos los que lograran pasar y sobrevivir a la destrucción, pero serán MUCHOS los que si van a ser destruidos. Dios no quiere cantidad, quiere calidad.

A demás analiza hay países donde la predicación de ustedes no han llegado todavía falta mucho, los promedios de algunos lugares sobrepasa a un publicador sobre un millón o dos millones de personas.

Ahora alélesenos algo, destruirá Dios a los “infieles que no han podido reside advertencia Divina por los testigos de Jehová?
Eso te parece justo?
Los testigos de Jehová estamos en 236 territorios, contando países e islas del mar. Sabes cuantos países hay en el mundo? Existen 198 paises: 54 en Africa, 49 en Europa, Asia 43, America 36 y en Oceania 16 con 9 dependencias. Lo que esto nos indica es que ya se ha cumplido la profecía de Mateo 24:14, las buenas nuevas se han llevado a "toda la tierra habitada" OJO, no se dice que a todas las personas, dice a "Toda la tierra habitada".

Ahora bien, aunque no se le haya predicado a todos y cada uno de los habitantes de la tierra no es un problema para Jehová que es el único que puede leer los corazones de las personas, y EL determinará quienes de esos que no lograron recibir el mensaje merecen seguir viviendo, por eso se dice que es una "gran muchedumbre que ningún hombre podía contar" porque en ese momento no se sabrá cuantos son.

Y sobre el conocimiento bíblico de tanto hablas, te pregunto, los adquiristeis tu de la biblia? O más bien de los libros publicados por tu organización religiosa, dando según ellos entendimiento a estos textos?
A eso llamas conocimiento exacto?

Lo interesante de esto que planteas es que todos tenemos una biblia en donde podemos comprobar lo que se nos enseña, y hasta la fecha no he encontrado nada que contradiga lo que enseña la biblia. La ventaja de pertenecer a una organización es que tenemos acceso a información que una persona común no podría tener acceso. Por ejemplo, a información de manuscritos antiguos, a museos, a datos relevantes de muchas otras entidades y así por el estilo, buscar toda esa información tan necesaria para saber la verdad, sería imposible para un individuo común. En cambio nosotros recibimos todos esos datos mediante las publicaciones.

Por eso, si, a eso le llamo conocimiento exacto!!
 
Re: A que denominación perteneces?

P./D.: Y gracias por aclararme el por que de tu nick, había pensado en esa posibilidad o en algo relacionado a la Historia. Saludos.
 
Re: A que denominación perteneces?

Es importante que lo preguntes, ya que como grupo u organización religiosa que dice representar a Dios en la tierra, deben mantenerse neutrales en conflictos bélicos y políticos, y apoyar como la única solución para los problemas de la humanidad al Reino de Dios.

Recuerda que el Mismo Jesús se mantuvo neutral en asuntos políticos (Juan 6:15 Por lo tanto, Jesús, sabiendo que estaban a punto de venir y prenderlo
para hacerlo rey, se retiró otra vez a la montaña, él solo.) y en cuanto a la guerra también la condeno (Mateo 26:52 Entonces Jesús le dijo: “Vuelve tu espada a su lugar, porque todos los que toman la espada perecerán por la espada.) Así que como grupo religioso tu religión tiene que proclamarse NEUTRAL en asuntos bélicos y políticos. De lo contrario, eso seria una doble moral. No se puede predicar amor al prójimo, si luego por asuntos políticos o de otra índole, se empuña un arma para ir y matar a tu prójimo.



Es en estos caso en cuando tengo que decir, que la organización verdadera de Dios se caracteriza por un solo pensamiento, una sola forma de adorar y actuar. Si no hay unanimidad de pensamiento y acción es una casa dividida y no puede mantenerse en pie ( Mateo 12:25 Conociendo sus pensamientos, él les dijo: “Todo reino dividido contra sí mismo viene a parar en desolación, y toda ciudad o casa dividida contra sí misma no permanecerá en pie.) No es cuestión de que cada quien puede hacer lo que quiera, si bien es cierto, todos somos libre de hacer lo que nos plazca, en lo que respecta a la adoración a Dios debe haber armonía, unión de fe (Juan 17:20-21 ”Hago petición, no respecto a estos solamente, sino también respecto a los que pongan fe en mí mediante la palabra de ellos; 21 para que todos ellos sean uno, así como tú, Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste.) unión de pensamiento.

Medita en eso.




Los Testigos de Jehová somos respetuosos de las leyes, pero cuando estas leyes entran en conflicto con las leyes de Dios, no se pueden respetar, nuestra lealtad se la debemos a Jehová solamente, no a ningún hombre o gobierno.

Uno de los mandamientos es no mataras, correcto? A quien obedeces, a tu gobierno que te dice que debes ir y defender tu patria o al mandamiento de Dios de NO MATARAS?


El verdadero cristiano no puede ser ambiguo, el verdadero cristiano es leal a Dios y punto.


Te acuerdas de la historia de los tres hebreos, Sadrac, Mesac y Abednego? (Daniel 3:8-25.) Ese relato nos muestra como a pesar de la ley dada por el rey Nabucodonosor

y la condena de pena de muerte de aquellos que no adoraran la imagen erigida por el rey, estos tres hombres se mantuvieron firmes y no adoraron la imagen, ya que esta ley iba en contra de la ley de Jehová de no adorar a ningun otro dios (Éxodo 20:4, 5).





Jehová mandó al antiguo Israel que guerreara para tomar posesión de la tierra que él mismo había señalado como herencia para ellos, y para ejecutar a personas cuyas prácticas depravadas y desprecio del Dios verdadero habían hecho que Jehová ya no las considerara dignas de vivir (Deu. 7:1, 2, 5; 9:5; Lev. 18:24, 25). No obstante, se mostró misericordia a Rahab y a los gabaonitas porque demostraron fe en Jehová (Jos. 2:9-13; 9:24-27). En el pacto de la Ley, Dios estableció reglas para la clase de guerra que aprobaría, y estipuló excepciones y cómo debería efectuarse este guerrear. Aquellos conflictos fueron verdaderamente guerras santas de Jehová. Eso no es cierto del guerrear carnal de ninguna nación de hoy día.
Al establecerse la congregación cristiana, surgió una nueva situación. Los cristianos no están bajo la Ley de Moisés. Los seguidores de Cristo habían de hacer discípulos de gente de todas las naciones; por eso, con el tiempo habría adoradores del Dios verdadero en todas aquellas naciones. Sin embargo, ¿qué motivo impulsa a tales naciones cuando van a la guerra? ¿Es llevar a cabo la voluntad del Creador de toda la Tierra, o es adelantar algún interés nacionalista? Si los cristianos verdaderos de una nación fueran a guerrear contra otra nación, estarían peleando contra compañeros de creencia, contra personas que pedirían ayuda en oración al mismo Dios a quienes ellos pedirían ayuda. Apropiadamente, Cristo mandó a sus seguidores que depusieran la espada (Mat. 26:52). Desde entonces en adelante él mismo, glorificado en los cielos, llevaría a cabo la ejecución de los que desafiaran al Dios verdadero y Su voluntad. (2 Tes. 1:6-8; Rev. 19:11-21.)

Espero que medites en este asunto, ya que no es una cosa de juego.

Saludos.

bueno a ver..
es cierto que no se si apoyan o no apoyan el servicio militar o la milicia, lo que si se es que no se apoya el atacar una nacion por el solo hecho de mas poder, lo que se apoya es el hecho de defender la opresion, y es algo que agradezco de que mi pais no tenga sed de más poder sobre otras naciones. y estas en lo cierto sobre matar gente, pq son personas, pero te repito en la antiguedad se mataba gente y jehova mandaba matar gente y habian muchas guerras de toda clase y el mandamiento de "no mataras" estaba vigente, entonces desobedecieron ese mandamiento ???.

insisto, si uno guarda las leyes de Dios no tiene necesidad de romper las leyes del pais, hasta ahi cn conflictos belicos.

volvamos con el tema de autoridad para predicar y edificar la iglesia o una religion que hable de Dios.
"El permiso que se otorga en la tierra a los hombres que han sido llamados u ordenados para actuar en el nombre de Dios el Padre o de Jesucristo a fin de llevar a cabo la obra de Dios."
Sabes tu si tus lideres estan autorizados para predicar la palabra de Dios??? si es que es un si, quien les dio tal autoridad???

saludos
 
Re: A que denominación perteneces?

P./D.: Y gracias por aclararme el por que de tu nick, había pensado en esa posibilidad o en algo relacionado a la Historia. Saludos.

Con mucho gusto, aunque nunca he entendido por que le pusieron troyano a los virus informáticos, ya que si nos vamos a la historia, no fueron los troyanos quienes se introdujeron disfrazados a ningún lugar, mas bien, fueron a ellos quienes los Griegos se les metieron lol.

Saludos.
 
Re: A que denominación perteneces?

bueno a ver..
es cierto que no se si apoyan o no apoyan el servicio militar o la milicia, lo que si se es que no se apoya el atacar una nacion por el solo hecho de mas poder, lo que se apoya es el hecho de defender la opresion, y es algo que agradezco de que mi pais no tenga sed de más poder sobre otras naciones. y estas en lo cierto sobre matar gente, pq son personas, pero te repito en la antiguedad se mataba gente y jehova mandaba matar gente y habian muchas guerras de toda clase y el mandamiento de "no mataras" estaba vigente, entonces desobedecieron ese mandamiento ???.

No importa si es para defenderse o para conquistar, si vas a matar esta mal y punto, no es correcto y va en contra de la ley de Dios.

Como te explique anteriormente, Dios usaba la nación de Israel para llevar juicio sobre naciones paganas, naciones que efectuaban ritos repugnantes a la vista de Dios. Ademas los uso para cumplir su propósito en la tierra, Dios había prometido a Israel aquella tierra, peo primero debía limpiarla de la maldad que imperaba en esos lugares para que su pueblo no se contaminara de tal paganismo.

Por eso fueron verdaderas guerras Santas, por que contaban con la aprobación de Dios. Por lo tanto Israel no rompió en ese caso las leyes de Dios.


insisto, si uno guarda las leyes de Dios no tiene necesidad de romper las leyes del pais, hasta ahi cn conflictos belicos.

Dime una cosa sinceramente, como puedes obedecer el segundo mas importante mandamiento según Cristo de "Amaras a tu prójimo como a ti mismo" si por otra parte vas a obedecer la ley de meros humanos. Que si guerrean lo hacen por puros intereses egoístas? Como dijo Jesús, no se puede servir a dos amos, por que terminaras decepcionando a uno de los dos.
volvamos con el tema de autoridad para predicar y edificar la iglesia o una religion que hable de Dios.
"El permiso que se otorga en la tierra a los hombres que han sido llamados u ordenados para actuar en el nombre de Dios el Padre o de Jesucristo a fin de llevar a cabo la obra de Dios."
Sabes tu si tus lideres estan autorizados para predicar la palabra de Dios??? si es que es un si, quien les dio tal autoridad???

saludos

Quien nos dio esa autoridad? Te lo voy a decir de forma breve para no aburrir. Cristo dijo que en nuestros días, para saber quienes estaban autorizados, los conocerían por su frutos, correcto? Pues estamos demostrando producir ese fruto excelente, por todas las razones que ya te he dado. Y en por seguro que si esto no fuera así, no estaríamos predicando en 236 países e islas del mar.

Saludos.
 
Re: A que denominación perteneces?

Continuamos hablando de William Miller.

Este hombre era un apasionado de las profecías apocalípticas y pasa a ser el principal precursor de los cálculos realizados para determinar, según él, la segunda venida de cristo.

Él creía, tal y como lo narran los evangelios, que cristo vendría como lo describe Mateo 24:30; en carne y hueso.
Entonces debemos saber que el primer concepto entendido por este hombre fue este y luego, ante el fracaso profético, esta palabra fue cambiada por Presencia.

Pero ¿como llego Miller a determinar las fechas? Utilizando el libro de Daniel.

Sin embargo veremos que su profecía no estaba desarrollada en base a un solo capítulo de este libro, el utilizó varios capítulos para dar forma y realizar una conexión con lo relatado en el libro de Lucas 21.

Aunque sus cálculos no eran nuevos, sus bases estaban tomadas de otros predicadores apocalípticos.

Veamos en contenido:

Daniel 8:

13 Entonces oí hablar a un santo; y otro de los santos preguntó a aquel que hablaba: "¿Hasta cuándo durará la visión del sacrificio continuo, la prevaricación asoladora y la entrega del santuario y el ejército para ser pisoteados?"

14 Y él dijo: "Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado".


Aquí los 2300 días son convertidos a 2300 años.

Utilizando el capítulo 9 de Daniel, en donde se mencionan las 70 semanas, el explica que esto significan 490 años.
Según su entendimiento, estas 70 semanas profetizan la primera venida del Mesías, el cristo y su muerte en el año 33 dC.
Sus cálculos son los siguientes:

2300-490=1810 años

Partiendo del año 33 le suma estos 1810 años dando por resultado 1843 dC.

Hay algo muy importante aquí y es que la palabra “pisoteado” utilizada en Daniel 8:13 es la que serviría luego para conectar con lo escrito en

Lucas 21

24 Caerán a filo de espada y serán llevados cautivos a todas las naciones, y Jerusalén será pisoteada por los gentiles hasta que los tiempos de los gentiles se cumplan.


Miller utiliza otros relatos más del libro de Daniel y los fecha de la siguiente manera:

Daniel 12

7 Oí al varón vestido de lino, que estaba sobre las aguas del río, el cual alzó su mano derecha y su mano izquierda al cielo y juró por el que vive por los siglos, que será por tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo. Y cuando se acabe la dispersión del poder del pueblo santo, todas estas cosas se cumplirán.


Los tres tiempos y medio representaban 1260 años de persecución Papal - de 538 a 1798.

11 Desde el tiempo en que sea quitado el sacrificio continuo hasta la abominación desoladora, habrá mil doscientos noventa días.

Los 1290 días representaban 1290 años de 508 a 1798.

12 Bienaventurado el que espere, y llegue a mil trescientos treinta y cinco días.

Los 1335 días representaban 1335 años de 508 a 1843.


Daniel 4

Donde se mencionan los siete tiempos que estaría el rey caldeo Nabucodonosor apartado de su trono y viviendo en el campo como una bestia.
Los siete tiempos son convertidos en 2520 días y estos nuevamente son convertidos en 2520 años, más adelante veremos que patrones se utilizaron.

Contando desde que el rey de Asiría lleva a Manases con grilletes a Babilonia y las diez tribus de Israel fueron arrasadas por Esarhaddon.

Todos estos sucesos son fechados por él y le asigna el año 677 aC

Si echamos cuentas llegamos al año 1843 aC.

2520-677=1843 aC


Todos sabemos la historia, llegado este año nada de lo predicho sucedió, a este año se le llamó “la gran decepción”.

De todo este contenido, otro personaje llamado Nelson Barbour realiza una nueva interpretación, desechando algunos pasajes
y olvidándose que los mismos formaban parte de la supuesta conexión entre el libro de Daniel y el evangelio de Lucas.

Pero esto lo veremos en la tercera parte.


carlos88

 
Re: A que denominación perteneces?


Fue uno de los tantos decepcionados, sin embargo él argumenta que los puntos de partida utilizados por Miller fueron incorrectos y por esto la profecía fallo.

Mantiene su confianza de que los cálculos son correctos y se decide corregirlos.

El se pregunta ¿Por qué no se utiliza el mismos año de partida (538dC) para los cálculos de Daniel 12: 7-11y12?

Entre 538 y 508 hay 30 años de diferencia, así que aplicando esta regla le suma a 1843+ 30 años = 1873 (Recodemos que este año (1843) sale de la suma de los 1335 años (Daniel 12:12) contados desde el 508)
Según Barbour esta tiene que ser la fecha correcta.
Miller se había equivocado.

¿Que cálculo le confirma que está en lo cierto?

En la biblioteca del Museo Británico, encontró muchos trabajos extensos sobre profecías.
Consultó el "Horoœ Apocalyticœ” de Elliott.

Elliott reprodujo un diagrama: “The Scripture Chronology of the World” (“La Cronología de la Escritura del Mundo”) preparada por su amigo, el Reverendo Christopher Bowen.

El diagrama mostraba que los 5,979 años desde que la creación del hombre terminaba en 1851dC.

El consideró que a este cálculo le faltaban 21 años porque el fin estaba marcado por 6000 años y se los sumó.

Entendió que 1873 marcaría el fin de los 6.000 años de la existencia del hombre sobre la tierra desde la creación del hombre.

La misma fecha (1873dC) coincidía también con los cálculos de los 1335(días) años de Daniel 12:12.

Llegada esta fecha nada de lo previsto ocurrió, así que Barbour añade un año más y deja como fecha final 1874dC.

Pasado este año, el Adventista Nelson Barbour llega a la conclusión que la expectativa de que Jesús volvería en su carne era un error.

“Cuando el 1874 llegó y no había ningún suspiro exterior de Jesús en las nubes literales y en una forma corpórea, hubo una reexaminación general de todos los argumentos en el cual fueron hechos en el ‘Midnight Cry’ [“El Clamor de Medianoche”]. Y cuando no pudo encontrarse ninguna falta o falla, esto llevó a un examen crítico de las Escrituras donde se encuentra la manera como Cristo habría de venir, pronto fue descubierto que la expectativa de Jesús en su carne para su segunda venida era un error...”

Zion's Watch Tower, (“La Torre del Vigía de Sión”), de octubre y noviembre del 1881, pág. 3 (= las reimpresiones, pág. 289 en inglés).

Barbour cree haber encontrado la respuesta:

Analizando el evangelio en Mateo 24, un tal Keith encontró que la palabra parousia del griego, que normalmente es traducida “venida”, aquí se traduce como “presencia”.
Una idea ampliamente sostenida entre los expositores de ese momento era que la segunda venida de Cristo tomaría lugar en dos fases: la primera sería invisible y la segunda visible.

La primera fase ya se había cumplido, 1874 dC había marcado la segunda presencia del cristo en los cielos, su reino ya había comenzado.

Es muy importante conocer esta historia, porque estos son los argumentos que se le presentaron a Russell para convencerle que en el año 1874 cristo entro en el santuario espiritual y llegó a ser rey en los cielos.

Barbour utilizó el libro de Daniel 4 y sus siete tiempos para calcular la segunda fase.

El estaba seguro de que este cálculo le llevaría a la fecha indicada por las profecías en el cual este reino celestial ejercería su poder sobre la tierra.

El cálculo de su segunda fase dio por resultado 1914 dC

Una nota a pie de la página del libro “Los tiempos de los gentiles reconsiderados” página 18 de Carl Jonsson dice:

Realmente, Barbour había dado indicación de sus cálculos ya para junio de 1875 en la edición del Heraldo de la Mañana, en inglés, declarando que los tiempos de los gentiles comenzaron con el fin del reinado de Sedequías en el 606 a. E.C., aunque él no mencionó la fecha terminal directamente (pág. 15). En la edición de julio, él declaró que los tiempos de los gentiles “continuarían todavía aún por cuarenta años”. Aunque parecía señalar al 1915, está claro por las ediciones subsecuentes que Barbour tenía el año 1914 en mente. La edición de agosto contiene un artículo de la “Cronología” (pp. 38- 42), pero los tiempos de los gentiles no son discutidos. La- fecha del 1914 se menciona directamente por primera vez en la edición de septiembre de 1875 dónde la declaración siguiente se encuentra en la página 52:
“Yo creo que aunque la dispensación del evangelio acabará en el 1878, los judíos no se restaurarán a Palestina, hasta 1881; y que los ‘tiempos de los gentiles’, es decir, sus siete tiempos proféticos, de 2520, o dos veces 1260 años empezaron donde Dios le entregó todo, en las manos de Nabucodonosor en el 606 A.C.; no acabaran hasta el 1914 D. C.; o 40 años a partir de aquí”. Una extensa discusión del cálculo fue entonces publicada en la edición de octubre de -76 en inglés.
-1875, pp. 74


Vemos entonces como poco a poco los pasajes del libro de Daniel utilizados por Miller son descartados y finalmente todo se centra en Daniel capitulo 4; de esta manera la intención de Miller de hacer coincidir lo escrito en Lucas 21 con Daniel 8 queda también descartado.


Daniel
 
Re: A que denominación perteneces?

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Para ese tiempo aparece en escena Charles Taze Russell, el había reunido un grupo de personas que se les identificaban como “estudiantes de la Biblia”

Russell se queda sorprendido al ver que Barbour pensaba igual que él, la segunda venida del cristo sería: “como la de un ladrón en la noche”, y no en la carne sino de forma espiritual, “invisible a los hombres”.

Sin embargo Russell no había realizado ningún cálculo, es este el motivo por el cual decide reunirse con Barbour.

En su encuentro Russell se queda satisfecho y acepta las dos fechas y los cálculos que Barbour le presenta.

1º Que las profecías indicaban al 1874 como la fecha en que la presencia del Señor y “la cosecha” habían comenzaron”

Recordemos que esta fecha sale del cálculo contando años desde la creación de Adán hasta el final de 6000 años, que según ya se entendía en aquel entonces, un año creativo tendría la duración de 7000 años.

Teniendo en cuenta que el libro del Apocalipsis habla del reinado de 1000 años de cristo Barbour entiende que Jesús se sienta en el trono celestial en 1874; fin de los 6000 años.

Este mismo argumento es utilizado nuevamente en nuestros días por la entidad “Testigos de Jehová” con algunas correcciones en las fechas para anunciar nuevamente el fin de los 6000 años del último día creativo, ellos dan una nueva fecha, a saber 1975, sin embargo tiran la piedra y esconden la mano.

No tienen la suficiente valentía de volver a caer en el fracaso; esto crea gran expectativa dentro de la comunidad de Testigos de Jehová, la mayoría de ellos entienden que el fin está fijado por esta fecha.

Llegado este año y al no suceder nada la entidad WTB&T hecha las culpas a los propios miembros, diciendo que ellos por iniciativa propia se habían creado falsas esperanzas.

¿No es esto un actitud bastante desleal por parte de esta organización?

Después de este años hubo una gran deserción dentro de las filas de los Testigos de Jehová hasta que todo esto cayo en el olvido.
Al día de hoy esta entidad no se atreve a profetizar una nueva fecha, sin embargo las palabras: estamos a las puertas del Armagedón, el tiempo apremia, estamos viviendo en los últimos días, son muy comunes encontrarlas en sus publicaciones y en sus discursos orales.

El temor a que llegue este juicio final en un tiempo breve, es explotado al máximo por esta entidad. El testigo de Jehová vive atemorizado pensando que cualquier cosa por más insignificante que sea puede ofender a Jehová y esto puede significar muerte eterna.

Entienden que todo el esfuerzo de una vida dejaría de ser válido si al llegar el juicio final de Jehová su relación con este dios se ha deteriorado.

Casi 7.000.000 de personas viven atormentados día a día con esta idea fijada en sus mentes.

El segundo punto que le queda claro a Russell es que los “tiempos de los gentiles” tenían una duración de 2520 años y acabarían en 1914

Entonces Russell escribió un artículo que lo tituló: “Los Tiempos de los Gentiles: “¿Cuándo Ellos Terminan?” fue publicado en la revista de George Storr Bible Examiner [“El Escrutador de la Biblia”] en la edición de octubre.
Refiriéndose a los “siete tiempos” en Levítico 26:28,33 y Daniel 4 en la página 27 del Examiner, allí él determinó que los Tiempos de los Gentiles durarían 2,520 años que habían comenzado en el año 606 a. E.C. y finalizarían en 1914 E.C., precisamente la misma fecha que ya Barbour había llegado y empezado a publicar un año antes, es decir en el 1875.

¿Que esperaba Russell que ocurriese en el año 1914?

El mismo lo explica:

En primer lugar, que en esa fecha el Reino de Dios, para el cual nuestro Señor nos enseñó a orar, diciendo, “Venga tu Reino”, habrá obtenido control universal completo, y será ‘instalado’, o firmemente establecido, sobre la tierra.

En segundo lugar, probará que él que tiene derecho para así tomar dominio estará entonces presente como el nuevo Regente de la tierra;

En tercer lugar, probará que algún tiempo antes del fin del 1914 de nuestra era común el último miembro de la divinamente reconocida Iglesia de Cristo, del “sacerdocio real”, “del cuerpo de Cristo”, será glorificado con su Cabeza...

En cuarto lugar, probará que desde ese tiempo en adelante Jerusalén no será pisoteada más por los gentiles, sino que se levantará del polvo del disfavor divino, a posición de honor; puesto que los “tiempos de los gentiles” serán cumplidos o completados.

En quinto lugar, probará que para esa fecha, o antes, la ceguera de Israel comenzará a desaparecer; porque su “ceguera parcial” había de durar sólo “hasta que la plenitud de los gentiles haya entrado” (Rom. 11:25)...

En sexto lugar, probará que el gran “tiempo de calamidad cual no ha habido desde que las naciones son”, culminará en anarquía mundial;... y los “nuevos cielos y nueva tierra” con sus bendiciones pacíficas comenzarán a reconocerse por la humanidad afligida y turbulenta.

En séptimo lugar, probará que antes de esa fecha el Reino de Dios, organizado en poder, estará en la tierra y entonces golpeará y aplastará la imagen gentil (Dan.2:34)—y completamente consumirá el poder de estos reyes


C. T. Russell, The Time is at Hand (“ El Tiempo ha llegado”) (=Vol. II de la serie del Millennial Dawn series [“Aurora del Milenio”]; después se les llamó Studies in the Scripture [“Estudios en las Escrituras”] ), Pittsburgh: Watch Tower Bible & Tract Society, 1889, pp. 77,78.


Se ve claro entonces que Russell de ninguna manera esperaba una guerra, ni predijo que esto iba a ocurrir.

Recodemos lo que el libro Enseña dice, algo que ya he citado en el principio:

Libro “Enseña” WTB&T, Páginas 215-217

1914: año importante en las profecías bíblicas.

ANTES de 1914, un grupo de estudiantes de la Biblia estuvo anunciando por varias décadas que en ese año tendrían lugar sucesos significativos. ¿Qué sucesos serían? ¿Qué pruebas demuestran que 1914 fue un año muy importante?

Ahora que sabemos lo que esperaba este grupo de estudiantes de la Biblia vemos que estas declaraciones son incorrectas.

¿Por qué?

1º Porque para ellos ese reino ya se había establecido en el año 1874

2º Este reino ejerceria su poder en la tierra en el año 1914; algo que no ocurrió.

3º Una guerra mundial no puede marcar nada importante, amen de que ese Dios que ellos predican sea un sádico.


carlos88
 
Re: A que denominación perteneces?

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Si investigas un poco veras claramente que los antecedentes del pastor Charles Taze Russell eran presbiterianos y se hiso adventista del séptimo día, fueron los concepto del señor Barbour y no lo del Charles Taze lo que llegaron a la concusión que el año 1914 era un año marcado según el entendimiento de las profecías,



En otras palabras 1914 es una conclusión totalmente adventistas sobre los tiempos, jamás de los estudiantes de la biblia o testigos de Jehová.



No es su conclusión, sino un “plagio” de ideas o de estudios sobre fechas, jamás descubrieron ustedes este asunto sino según la historia lo sacaron del movimiento adventistas, eso quiere decir que los fundamentos básicos del ustedes los testigos de Jehová son adventista 100%

Claro en el paso de los años por más de 100 años han trasformados algunos conceptos.



Pero en el fundo, fechas como la del año 1914 es totalmente adventista.
 
Re: A que denominación perteneces?


Quien nos dio esa autoridad? Te lo voy a decir de forma breve para no aburrir. Cristo dijo que en nuestros días, para saber quienes estaban autorizados, los conocerían por su frutos, correcto? Pues estamos demostrando producir ese fruto excelente, por todas las razones que ya te he dado. Y en por seguro que si esto no fuera así, no estaríamos predicando en 236 países e islas del mar.

Saludos.


bueno entonces dices que se autoadjudicaron la autoridad, por un pasaje de la biblia."Respondió Jesús: Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria no es nada;"
entonces como pueden bautizar, si para hacerlo necesitan de alguien que tenga esa autoridad y sea traspasada a otro alguien y para que sea asi desde el tiempo de los apostoles debio pasarse a cada persona de generacion en generacion hasta el fundador de los T.J, supongo o no?

y otra cosa en otro posto dijiste:
"Ahora bien, aunque no se le haya predicado a todos y cada uno de los habitantes de la tierra no es un problema para Jehová que es el único que puede leer los corazones de las personas, y EL determinará quienes de esos que no lograron recibir el mensaje merecen seguir viviendo, por eso se dice que es una "gran muchedumbre que ningún hombre podía contar" porque en ese momento no se sabrá cuantos son."
y en Juan 3:5 El que no naciere del agua y del Espiritu no puede entrar en el reino de Dios" y Jesus dice "Pero respondiendo Jesús, le dijo: Permite que yo sea bautizado por ti, porque así nos conviene cumplir toda justicia. Entonces se lo permitió.".

repito para para predicar la palabra de Dios y para bautizar en su nombre y todas las ordenanzas pertenecientes a Dios, deben ser hechas por personas autorizadas para tales cosas, no sirve autoadjudicarse esa autoridad, porque no vale nada.

saludos
 
Re: A que denominación perteneces?

Con mucho gusto, aunque nunca he entendido por que le pusieron troyano a los virus informáticos, ya que si nos vamos a la historia, no fueron los troyanos quienes se introdujeron disfrazados a ningún lugar, mas bien, fueron a ellos quienes los Griegos se les metieron lol.

Saludos.

Siii!! el famoso caballo de Troya de Ulises el tidida ja ja!. Saludos hermano
 
Re: A que denominación perteneces?

Troyano mira, te respeto y Dios sabe que concuerdo en muchas cosas con ustedes, pero di mi apoyo a Carlos por que lo que dijo me parecio sensato y bíblico.

Realmente solo el Eterno sabe quienes y cuantos serán salvos, no estoy negando el esfuerzo pérsonal de cada uno, pero lo determinante es Su misericordia y Gracia; también para mí, vale el creer en Jesús como el Mesiás prometido y el Hijo Unigénito del Dios Verdadero y en su relación Única, algo que mi limitado y humano entendimiento no llega a comprender totalmente..contra ustedes tengo esa marcada y persistente porfiá en llamar al Dios Uno "jehová", en sus profecías y en la forma de adoración media apática que tienen (me refiero a los cánticos con música monocorde...)..

Nosotros los latinos tenemos ritmo y sabor ja y necesitamos, al menos para mí, adorarlo con digamos mas vida y pasión no de la forma de los norteamericanos (blancos) que cantan como mis tías abuelas.

Hay otras cosas también pero lo dejamos para otra ocasión y quiero que sepás que tenés razón cuando dijiste que me falta más conocimiento bíblico, lo acepto, pero lo esencial creo que lo entiendo.


Saludos hermano, espero no lo tomes a mal.