Originalmente enviado por: Jonathan Navarro
Siempre he pensado que no te hacían falta tantas citas.
¿O estás disimulando?
Yo no las necesito, tu, para demostrar lo que dices, SI.
¿Disimulando el qué?
Originalmente enviado por: Jonathan Navarro
Siempre he pensado que no te hacían falta tantas citas.
¿O estás disimulando?
Originalmente enviado por: Maripaz
¿Podrías subir los epígrafes donde te dejé colgado? Supongo que tendrás decenas de ellos, ante tanta queja.
Originalmente enviado por: Maripaz
¿Hablamos de como vivían los primeros discípulos , si o no
Originalmente enviado por: Maripaz
Yo no las necesito, tu, para demostrar lo que dices, SI.
¿Disimulando el qué?
Originalmente enviado por: Jonathan Navarro
Buscalos tú mejor, no he sido yo el que los ha dejado colgados.
Pero tranquila no son decenas a lo sumo tres o cuatro.
Originalmente enviado por: Jonathan Navarro
Perdona, pero he sido yo quien te he pedido a tí que demuestres lo que dices, y no has sido capaz, yo no tengo que demostrar absolutamente nada, puesto que aún no he defendido prácticamente nada. Hasta ahora sólo te he cuestionado un par de puntos.
Tu misma.
Originalmente enviado por: Jonathan Navarro
No, no te haré perder el tiempo con un orgulloso miembro denominacional recalcitrante
Originalmente enviado por: Aurelio Atayde
El Espiritu a dicho a las naciones que somos la generación de conquista. Hay un despertar en los cristianos de todo el mundo hacia la conquista.
Los jovenes ya no se conforman con lo que se acostumbra en las congregaciones. Queremos salir y conquistar el mundo. No nos importan las denominaciones, no nos gustan las divisiones, nos estamos uniendo en todo el planeta todos los Cristianos, para llevar el evangelio a toda criatura.
Esta generación busca antes que nada, una relación mas estrecha con Dios, con Su presencia habitando entre nosotros siempre. Detestamos y aborrecemos el pecado y tratamos de vivir en Santidad.
Esta generación es una generación radical y que no se detiene ante nada, podemos caer mil veces, pero Dios nos levanta siempre. Estamos consientes de que esto es una guerra y no nos atemoriza patearle la cara a satanas.
Somos la generación de valientes que han despertado, somos los hombres de guerra que peleamos con el poder del Rey de Reyes y Señor de señores; Jesucristo.
Auro
Originalmente enviado por: Maripaz
¿Dónde me has pedido tu a mí que demuestre algo?
quote:
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Originalmente enviado por: Maripaz
Estimado Joshua, NO HAY OTRA OPCIÓN
¡¡ Hemos de volver a las raices, al modelo bíblico de iglesia, así como Moisés siguió el modelo que vió en el monte para hacer el tabernáculo, nosotros hemos de fijarnos en el modelo que encontramos en la Palabra de la Iglesia que estaba viva y se reproducía, porque había Vida en ella !!
Perseverar
Unánimes
Cada día
En el templo (que no quiere decir la iglesia, sino allí donde están los religiosos de nuestro tiempo)
Partir el pan en las casas
Comer juntos
Alegría
Sencillez de corazón
Alabando a Dios
Teniendo gracia con todo el pueblo
Ser de un corazon y un alma
No tener nada propio
Y entonces, solo entonces............
Y EL SEÑOR AÑADÍRÁ cada día a la IGLESIA los que HAN DE SER SALVOS”.
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¿¿¿¿¿¿Entonces sólo entonces???????
¿¿¿¿¿Pero te crees de verdad que depende de nosotros que el Señor añada a su Iglesia los que tienen que ser salvos????????
¿¿¿¿¿Esta es la receta fantástica para que el cristianismo sea una fe viva?????
Ay Maripaz…
Originalmente enviado por: Maripaz
quote:
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No, Jonathan...te has especializado en llevarme la contraria
Depende de si en esa congregación hay vida, de si en esa congregación se sigue y obedece al Señor.
Depende DE QUE SEAMOS CAPACES DE ENTENDER QUE NO SE HACE EN NUESTRAS FUERZAS, SINO CON EL PODER DE DIOS.
Depende de que en cada congregación se ejerzan TODOS los dones que el Señor da a Su Iglesia.
La receta, está en el NT, y allí se convertían de miles en miles.
¿Por qué no es así hoy?
LA IGLESIA NO TIENE PODER, PUES HA DEJADO A CRISTO FUERA si prefieres engañarte, YO NO LO HARE, e intentaré poner remedio.
Mucha teología, cursos, seminarios, reuniones de avivamiento, de oración unida, conciertos, campamentos, retiros..............PERO POCA VIDA EN EL ESPIRITU.
Pero en fin, parece que ni tan siquiera lo veis. Seguid en vuestras reuniones, llenas de estudios bíblicos, pero vacias de Vida; como bien se ha dicho, Cristo está en cada uno de nosotros, y allí donde dos o tres estén congregados en Su Nombre, NO EN UNA MISA PROTESTANTE DE 11. Si no ves la diferencia, lo lamento por tí
quote:
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Originalmente enviado por: Maripaz
Jamás he dicho que haya que marcharse de una congregación cuando las cosas no funcionan. Estas fueron mis palabras:
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Habrá situaciones por las que se pueda orar ante la tibieza; pero cuando ves que NO HAY VIDA, que NO HAY PAN; como Noemí sales de la casa de pan a buscar el pan de vida, allá donde el Señor te dirija.El Pan de Vida, no necesariamente se encuentra en una congregación, sino allí donde Cristo está, hay Pan. Al menos estarás de acuerdo conmigo, en que en muchas congregaciones, tienen a Cristo esperando a la puerta, mientras dentro, se celebran una serie de ritos, vacíos de la Presencia de Dios.
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Bueno, Maripaz, tus primeras palabras fueron estas:
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Cuando una comunidad que se autodenomina cristiana, deja de ser un organismo vivo, los que están vivos o buscan el Agua Viva se ven forzados a salir y buscar el alimento espiritual donde sus espiritus crezcan.
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Me olvido de ellas y me quedo con la segunda declaración, más matizada.
A la cual te contesté:
"Je, menuda empanada, Jesucristo es el Pan de Vida el ya me encontró a mí, yo no tengo que ir a buscarlo a ningún sitio.
Donde esten dos o tres allí está, o sea en la congregación donde yo estoy allí El está bendiciendo y dando dones."
(lo de la empanada es una broma por la repetición de la palabra "pan", que no se nos ofenda nadie)
Y ampliando: Muchos son los que van a la congregación buscando el "maná" pero el "maná" es Cristo mismo, así que a la congregación hay que ir primariamente a compartir y DAR, después si el Señor bendice con dones la cosa puede ser mejor…
quote:
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¿Tu crees que Cristo no está a la puerta de muchas congregaciones? ¿Entonces, por qué hay tantas iglesias "muertas", en las que ni se convierten almas, ni siquiera entra gente nueva?....¡¡¡ no hay pan !!! y las almas hambrientas van en busca del esoterismo y de las sectas, porque no tenemos alimento para darles.
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Maripaz, muchos son los llamados y pocos los escogidos (o los que libremente deciden responder al llamado ).
La iglesia no puede conevertir a nadie, ni tú ni yo podemos, (¿cuantas veces dice Hechos que el Señor añadía a los que tenían que ser de la iglesia?), Sólo predicar las Buenas Nuevas, como el sembrador lanzar la semilla, y después el Señor da el crecimiento. El esoterismo y las sectas las ha buscado el hombre desde tiempos inmemorables, mira al rey Saul.
quote:
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¿Crees que si una congregación está viva, allí habrá vida y nuevos nacimientos?
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Pues no lo sé si habrá nuevos nacimientos, pero desde luego si no es una congregación viva, hay que trabajar para que lo sea.
Por cierto ¿que es para tí una congregación viva?
quote:
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¿Crees que puede haber iglesias "muertas"? ¿Crees que hay de miles de evangelicos que no han nacido de nuevo?.Si no han nacido de nuevo, y hay muchos en una congregación, esa congregación está muerta.
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Yo no puedo juzgar quien ha nacido de nuevo y quien no, pero por la realidad de los evngélicos en España, creo que deben de serlo la gran mayoría, ¿iglesias (congregaciones) muertas? No. Creo que hay viejas frias y tibias, pero se se cura.
quote:
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Si no corren rios de agua viva de nosotros, no habrá vida para compartir con los demás. Y si no hay vida, hay muerte.
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El Señor y su Palabra son rios de agua viva, nosostros solo siervos más o menos útiles para su gloria.
quote:
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¡¡ Basta de defender la religiosidad y enfrentémonos a la realidad !!
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Yo no defiendo "religiosidad como tu la entiendes, sino a la familia de la fe, a mís hermanos con sus (mis) problemas y sus (mis) limitaciones (que es en estas donde se manifiesta la gloria y el poder de Dios).
quote:
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El día que seamos capaces de reconocer la muerte, podremos pedirle a Dios que resucite a los muertos. Dios no hará nada mientras el pueblo no se humille, se convierta y pida perdón.(2 Cron 7:14)
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Yo he pasado de muerte a vida en Cristo Jesus, igual que todos mis hermanos.
DTB
Por cierto me llama la atención aquí tu "corte"
quote:
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A la cual te contesté:
"Je, menuda empanada, Jesucristo es el Pan de Vida el ya me encontró a mí, yo no tengo que ir a buscarlo a ningún sitio.
Donde esten dos o tres allí está, o sea en la congregación donde yo estoy allí El está bendiciendo y dando dones."
(lo de la empanada es una broma por la repetición de la palabra "pan", que no se nos ofenda nadie)
Y ampliando: Muchos son los que van a la congregación buscando el "maná" pero el "maná" es Cristo mismo, así que a la congregación hay que ir primariamente a compartir y DAR, después si el Señor bendice con dones la cosa puede ser mejor…
.
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¡¡ Perfecto !!
No es en la congregación donde está el maná; hasta aquí de acuerdo.
quote:
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Pues no lo sé si habrá nuevos nacimientos, pero desde luego si no es una congregación viva, hay que trabajar para que lo sea.
Por cierto ¿que es para tí una congregación viva?
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Una congregación viva es la que está llena de Cristo, la fuente de vida, donde no hay estructuras y Cristo es la Cabeza; donde cada uno de sus miembros está unido a la Cabeza y recibe de Él la Vida; donde se predica a Cristo, no las doctrinas de la denominación.
A lo cual respondo.
a) La que está llena de Cristo, la fuente de vida
Somos el nuevo templo OK.
donde no hay estructuras
¿Estructuras?
Por supuesto que las hay, la Iglesia es como un cuerpo, donde hay ojos, manos, pies y donde el ojo no puede decir ¿porque no soy brazo?
…Y cristo es la Cabeza
Este es un termino muy complicado, pero que creo que lo usas en el sentido de autoridad, obviamente Cristo es el Rey. De todo. Pero debe serlo de cada uno, no se puede decir que no lo sea de toda una congregación.
…y recibe de Él la vida
Por supuesto ¿de donde la iba a recibir?
donde se predica a Cristo, no las doctrinas de la denominación
Esto es virtualmente imposible, en todos los mesajes se interpreta la Palabra, de forma que las enseñanzas siempre estarán bajo el apellido de alguna denominación, tu misma, predicando por ejemplo que el Señor volverá y reinará mil años en la tierra y toda rodilla ante el se doblará, pretendes predicar sólo a Cristo, pero tiene el apellido de predicación dispensacionalista, todo lo que digas puede ser catalogado, y si pretendes decir, no mi predicación es sólo Cristo, sólo lo que pone en la Palabra, te dirán ¿Y que crees que hacemos los demás?
Si dices esto no es ninguna denominación, sólo somos Cristianos, te diré igual que las Asambleas de Hermanos cuando empezaron, sólo cristianos sin denominación, ¡Pues ya se creo una nueva! Porque denominación no significa nada, no es ni bueno ni malo, dependerá en cada caso de cual sea tu bandera si Cristo o tu denominación, pero la denominación está ahí esperándote o la tienes o la tendrás.
Por otra parte como he compartido muchas veces una Iglesia viva, creo que es la que sobreabunda el Amor, la Fe y la Esperanza, creo que esta triada son los primeros ladrillos que hay que poner en el fundamento que es Cristo.
Originalmente enviado por: Jonathan Navarro
a) La que está llena de Cristo, la fuente de vida
Somos el nuevo templo OK.
donde no hay estructuras
¿Estructuras?
Por supuesto que las hay, la Iglesia es como un cuerpo, donde hay ojos, manos, pies y donde el ojo no puede decir ¿porque no soy brazo?
Maripaz contesta ¿Es más "importante"el ojo que el pie?
Confundes organismo vivo con "organización". Y en la mayoría de iglesias, hay mucha "Organización" y poco Organismo vivo
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…Y cristo es la Cabeza
Este es un termino muy complicado, pero que creo que lo usas en el sentido de autoridad, obviamente Cristo es el Rey. De todo. Pero debe serlo de cada uno, no se puede decir que no lo sea de toda una congregación.
Maripaz contesta Cristo es la Cabeza de la Iglesia, ¿y que hace la cabeza? ¿no es la Cabeza quien dirige y organiza el resto del cuerpo?
¿Que hacen pues los hombres metiendo sus inmundas manos en la obra de Dios?¿Que hacen los hombres organizando el Cuerpo de Cristo? ¿Qué hacen los hombres poniendose en lugar del Espíritu Santo? ¿Que hacen los hombres actuando en sus fuerzas y en la carne?
¿Como habrá "resultados" para el Reino, si se obra en la carne?
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…y recibe de Él la vida
Por supuesto ¿de donde la iba a recibir?
Maripaz contesta Muchos creen que el motor está en una buena economía de la congregación, en muchas reuniones, en saber mucha doctrina y tener pastores con títulos del seminario.........................
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donde se predica a Cristo, no las doctrinas de la denominación
Esto es virtualmente imposible, en todos los mesajes se interpreta la Palabra, de forma que las enseñanzas siempre estarán bajo el apellido de alguna denominación, tu misma, predicando por ejemplo que el Señor volverá y reinará mil años en la tierra y toda rodilla ante el se doblará, pretendes predicar sólo a Cristo, pero tiene el apellido de predicación dispensacionalista, todo lo que digas puede ser catalogado, y si pretendes decir, no mi predicación es sólo Cristo, sólo lo que pone en la Palabra, te dirán ¿Y que crees que hacemos los demás?
Si dices esto no es ninguna denominación, sólo somos Cristianos, te diré igual que las Asambleas de Hermanos cuando empezaron, sólo cristianos sin denominación, ¡Pues ya se creo una nueva! Porque denominación no significa nada, no es ni bueno ni malo, dependerá en cada caso de cual sea tu bandera si Cristo o tu denominación, pero la denominación está ahí esperándote o la tienes o la tendrás.
Por otra parte como he compartido muchas veces una Iglesia viva, creo que es la que sobreabunda el Amor, la Fe y la Esperanza, creo que esta triada son los primeros ladrillos que hay que poner en el fundamento que es Cristo.
Maripaz contesta Pues sigue con tu modelo de "iglesia" , yo simplemente, me quedo con el que se encuentra en el NT, porque el que tu defiendes YA LO CONOZCO, estuve veinte años en él.
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DTB
Por cierto hasta aquí Maripaz veo que usas muchas citas… de esas que me pides. ¿Es que no tienes ? O sea que aun tienes que demostrar que esto se aguanta con la Biblia.
Creo que único pasaje nombrado por tí:
Originalmente enviado por: Maripaz
¡¡ Perfecto !!
No es en la congregación donde está el maná; hasta aquí de acuerdo.
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Maripaz, respecto la alegoria que haces con respecto al mana y la Palabra de Dios:
Vemos en la Palabra que el maná no caía en lugares aislados, sino más bien dentro de una congregacion.
¿Que nos enseña esto?
Que Dios siempre ha tenido la intención de que su Palabra sea recibida dentro de la congregacion. Al menos si vamos a usar la alegoría del mana, no existe otra interpretacion.
No es correcto al interpretar un texto usar solo un parte de la alegoría, sin tomar en cuenta el resto, sólo porque este nos llevaría a rechazar nuestras mismas ideas sobre X tema.
DTB
Bueno aquí puedes ver (espero haberlo unido bien) las dos "conversaciones" sobre la iglesia, en las dos empiezas tú, con declaraciones que considero erroneas y que veo que no sustentas con la palabra.
¿Sera que no puedes
?
Jonathan dice:
Perdona, pero he sido yo quien te he pedido a tí que demuestres lo que dices, y no has sido capaz, yo no tengo que demostrar absolutamente nada, puesto que aún no he defendido prácticamente nada. Hasta ahora sólo te he cuestionado un par de puntos.
Originalmente enviado por: Maripaz
¿Y ahora dices que bíblicamente?
Originalmente enviado por: Jonathan Navarro
Perdona, ahora lo has dicho tú
Pero bueno lo haré…
Bueno aquí puedes ver (espero haberlo unido bien) las dos "conversaciones" sobre la iglesia, en las dos empiezas tú, con declaraciones que considero erroneas y que veo que no sustentas con la palabra.
¿Sera que no puedes?
.
Por cierto hasta aquí Maripaz veo que usas muchas citas… de esas que me pides. ¿Es que no tienes ? O sea que aun tienes que demostrar que esto se aguanta con la Biblia.
Originalmente enviado por: Maripaz
O sea, que no tienes citas y no sabes que decir
Yo te pregunté:
¿Hablamos de como vivían los primeros discípulos , si o no?
¿Podrías subir los epígrafes donde te dejé colgado? Supongo que tendrás decenas de ellos, ante tanta queja.
Originalmente enviado por: Jonathan Navarro
¡¡ Hemos de volver a las raices, al modelo bíblico de iglesia, así como Moisés siguió el modelo que vió en el monte para hacer el tabernáculo, nosotros hemos de fijarnos en el modelo que encontramos en la Palabra de la Iglesia que estaba viva y se reproducía, porque había Vida en ella !!
a) Perseverar
b) Unánimes
c) Cada día
d) En el templo (que no quiere decir la iglesia, sino allí donde están los religiosos de nuestro tiempo)
e) Partir el pan en las casas
f) Comer juntos
g) Alegría
h) Sencillez de corazón
i) Alabando a Dios
j) Teniendo gracia con todo el pueblo
K) Ser de un corazon y un alma
L) No tener nada propio
Jonathan:
la d) no se si he entendido los parentesis. ¿Podrías aclararla?
Maripaz contesta la d) dice:
d) En el templo (que no quiere decir la iglesia, sino allí donde están los religiosos de nuestro tiempo)
¿Crees que el "templo" es la iglesia? ¿Dónde se reunían los religiosos en los tiempos de Cristo? ¿Cuando Cristo se reunía con Sus apóstoles, lo hacía en el templo? ¿Cuándo Pablo se reunía con los primeros cristianos lo hacía en el templo, o "cada día por las casas"?
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e) ¿Esto es excluyente? Si lo es, debes demostrarlo con la palabra.
Maripaz contesta ¿Donde he dicho yo que fuera excluyente?
Lo que si que es cierto que tenemos decenas de cítas que dicen: "la iglesia que está en casa de...." , "la iglesia que está en tu casa", "los de la casa de"...........................
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L) ¿? Que quieres decir? Si es literal, defiendelo con la palabra y tu testimonio.
Maripaz contesta Yo no quiero decir nada, es lo que dice la Palabra. ¿lo practicamos?.....ese es uno de los puntos que menos hacemos.
Y la multitud de los que habían creído era de un corazón y un alma; y ninguno decía ser suyo propio nada de lo que poseía, sino que tenían todas las cosas en común. (Hechos 4:32)
¿Como vamos a tener en comun lo que poseemos si solo nos vemos los domingos en "misa de 11 a 14", en "misa de 18 a 19 h." y los mi. o ju. en "oración de 20 a 21'30"?
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Maripaz:
Y entonces, solo entonces............
Y EL SEÑOR AÑADÍRÁ cada día a la IGLESIA los que HAN DE SER SALVOS”.
Demuestra que cumpliendo de a) a L) SÓLO ENTONCES EL SEÑOR AÑADIRÁ, con la palabra, y si lo crees interesante con tu testimonio.
Por ahora hay bastante.
hasta mañana
Maripaz contesta ¿En que congregación o reunión has visto convertirse miles de personas ultimamente? ¿y hace dos, cuatro, diez, veinte, cuarenta años?
¿Cuando tienes constancia de una conversión masiva como encontramos en Hechos de los apóstoles?
Si me encuentras alguna, podríamos analizar si cumplían los puntos de a) a l)
Originalmente enviado por: Aurelio Atayde
Hey hermanos, creo que su asunto personal no tiene nada que ver con este foro. En realidad creo que seria mejor si lo comparten en un tema nuevo, pues creo que eso no edifica a ningun otro de los que estamos en el foro. En serio, podrian tratar eso mejor en un tema diferente, no?
Y no lo digo en mala onda, al contrario, les amo en Cristo
Aurito
Originalmente enviado por: Aurelio Atayde
Hey hermanos, creo que su asunto personal no tiene nada que ver con este foro. En realidad creo que seria mejor si lo comparten en un tema nuevo, pues creo que eso no edifica a ningun otro de los que estamos en el foro. En serio, podrian tratar eso mejor en un tema diferente, no?
Y no lo digo en mala onda, al contrario, les amo en Cristo
Aurito