A que comparare esta generacion. Mi generacion. Tu generacion

Jonathan Navarro · 31 Julio 2002

sigamos

sigamos

Originalmente enviado por: Maripaz
Maripaz contesta la d) dice:

d) En el templo (que no quiere decir la iglesia, sino allí donde están los religiosos de nuestro tiempo)

¿Crees que el "templo" es la iglesia? ¿Dónde se reunían los religiosos en los tiempos de Cristo? ¿Cuando Cristo se reunía con Sus apóstoles, lo hacía en el templo? ¿Cuándo Pablo se reunía con los primeros cristianos lo hacía en el templo, o "cada día por las casas"?

Maripaz nosotros (los creyentes) somos el Nuevo Templo (¿quieres la cita?) así que no veo el problema de donde me reuna. Los "religiosos" (según tu concepto) estan por todas partes, no son exclusiva de "el Templo*"

*¿quieres decir local?

Sigues sin aportar citas.

************************************************

e) Partir el pan en las casas

e) ¿Esto es excluyente? Si lo es, debes demostrarlo con la palabra.

Maripaz contesta ¿Donde he dicho yo que fuera excluyente?

Lo que si que es cierto que tenemos decenas de cítas que dicen: "la iglesia que está en casa de...." , "la iglesia que está en tu casa", "los de la casa de"...........................

**********************************************

Lo puedes transformar en excluyente cuando primero confeccionas una lista, y después dices que si la cumpliesemos tal y tal.

Luego si yo no parto el pan (la santa cena) "en las casas", no cumplo la lista, entonces no se cumplirá lo que dices.

Hay decenas de citas que dicen la iglesia en la casa de tal y de pascual sí, pero ¿tu crees que eso tiene importancia? ¿donde dice algun Apostol o Jesucristo que lo importante sea el lugar donde nos reunimos? ¿No será el PARA QUE y en menor medida el COMO lo importante? ¿Y la elección del lugar no será elegido segun las necesidades?

Así que como parece excluyente, faltaría alguna cita.

L) No tener nada propio

L) ¿? Que quieres decir? Si es literal, defiendelo con la palabra y tu testimonio.

Maripaz contesta Yo no quiero decir nada, es lo que dice la Palabra. ¿lo practicamos?.....ese es uno de los puntos que menos hacemos.

Y la multitud de los que habían creído era de un corazón y un alma; y ninguno decía ser suyo propio nada de lo que poseía, sino que tenían todas las cosas en común. (Hechos 4:32)

¿Como vamos a tener en comun lo que poseemos si solo nos vemos los domingos en "misa de 11 a 14", en "misa de 18 a 19 h." y los mi. o ju. en "oración de 20 a 21'30"?

************************************************

Este pasaje dice lo que hicieron unos discípulos, no lo que tenemos que hacer todos, de hecho no parece que lo haga ninguna iglesia aparte de la de Jerusalem.

De hecho podemos tener todo en comun de muchas formas, lo principal es entender que lo que tenemos Dios nos lo ha dado y nosotros somos sus administradores (si quieres citas las busco) de esta forma se puede compartir todo, dependiendo claro de la madurez espiritual de cada uno.

¿o es que propones que vivamos en comunas?.

Faltarían citas que demostrasen que esto se tiene que hacer así, no que en Jerusalem lo hiciesen. (por cierto, siempre es mejor predicar con el ejemplo, ¿tu lo haces? )

Maripaz:

Y entonces, solo entonces............

Y EL SEÑOR AÑADÍRÁ cada día a la IGLESIA los que HAN DE SER SALVOS”.

Demuestra que cumpliendo de a) a L) SÓLO ENTONCES EL SEÑOR AÑADIRÁ, con la palabra, y si lo crees interesante con tu testimonio.

Por ahora hay bastante.

hasta mañana

Maripaz contesta ¿En que congregación o reunión has visto convertirse miles de personas ultimamente? ¿y hace dos, cuatro, diez, veinte, cuarenta años?

¿Cuando tienes constancia de una conversión masiva como encontramos en Hechos de los apóstoles?

Si me encuentras alguna, podríamos analizar si cumplían los puntos de a) a l)

Perdona Maripaz, creo que no me he expresado bien repito:

Demuestra, con la Palabra, que cumpliendo de a) a L) SÓLO ENTONCES EL SEÑOR AÑADIRÁ, , y si lo crees interesante con tu testimonio.
------------------------------------------------------------------------

Por lo que deduzco, vives en un mundo cristiano maravilloso, en el que las almas se convierten a decenas, las iglesias crecen en miembros y en calidad, no hay escándalos variopintos, ni pastores ladrones, adúlteros, corruptos, sectarios, cómodos.....

Ni tampoco hay "creyentes" fríos, desganados, de vidas aburridas, de testimonio pésimo, "cristianos de domingo", "calientabancos"...................

Nada más lejos de la realidad, y tu mejor que nadie en este foro lo sabes de sobras que la vida de nuestra congregación cristiana es una lucha espiritual constante.

Pero desde Hechos a Apocalipsis puedo ver reflejado los fracasos y triunfos que en el Señor tenemos. Nuestros pecados y nuestros dones y lo mejor, nuestra esperanza.

En fín, que estás en una burbuja en la que todo es perfecto y te rodea "santidad" por todas partes. ¿es así Jonathan?

Sí, claro igual que tú… no olvides que estamos en el mismo mundo

Bueno ahora creo que vamos aclarando cosas…

Podríamos añadir esto:
Maripaz dijo:

Cuando una comunidad que se autodenomina cristiana, deja de ser un organismo vivo, los que están vivos o buscan el Agua Viva se ven forzados a salir y buscar el alimento espiritual donde sus espiritus crezcan.

Insisto (no quiero parecer impertinente) ¿Donde enseña esto la biblia) ¿que dice Pablo de los que dejan de congregarse?

DTB

Maripaz · 31 Julio 2002

Lo puedes transformar en excluyente cuando primero confeccionas una lista, y después dices que si la cumpliesemos tal y tal.

La lista, no la he confeccionado yo, sino el Espíritu Santo

a) Perseverar

b) Unánimes

c) Cada día

d) En el templo

e) Partir el pan en las casas

f) Comer juntos

g) Alegría

h) Sencillez de corazón

i) Alabando a Dios

j) Teniendo gracia con todo el pueblo

K) Ser de un corazon y un alma

L) No tener nada propio

Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón, alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos. (Hechos 2:46-48)

Maripaz · 31 Julio 2002

Jonathan dice:

Insisto (no quiero parecer impertinente) ¿Donde enseña esto la biblia) ¿que dice Pablo de los que dejan de congregarse?

Y yo dije:

los que están vivos o buscan el Agua Viva se ven forzados a salir y buscar el alimento espiritual donde sus espiritus crezcan.

Recuerda Jonathan:

Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos. (Mateo 18:20)

DEJAR DE IR A DETERMINADA CONGREGACIÓN NO SIGNIFICA DEJAR DE CONGREGARSE, SI SIGUES EN COMUNION CON OTROS HERMANOS.

Jonathan Navarro · 1 Agosto 2002

Originalmente enviado por: Maripaz

La lista, no la he confeccionado yo, sino el Espíritu Santo

a) Perseverar

b) Unánimes

c) Cada día

d) En el templo

e) Partir el pan en las casas

f) Comer juntos

g) Alegría

h) Sencillez de corazón

i) Alabando a Dios

j) Teniendo gracia con todo el pueblo

K) Ser de un corazon y un alma

L) No tener nada propio

Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón, alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos. (Hechos 2:46-48)

Maripaz, ¿crees que el versículo que convertiste en lista (lista con tu añadido of course) te da respaldo a lo que afirmaste? ¿Con esto te crees que contestas? Entonces no te abría cuestionado nada de nada, ¿no te das cuenta que estas desvirtuando el texto?

Sigues sin responder a las cuestiones planteadas.

Jonathan Navarro · 1 Agosto 2002

Originalmente enviado por: Maripaz
quote:
------------------------------------------------------------------------

Jonathan dice:

Insisto (no quiero parecer impertinente) ¿Donde enseña esto la biblia) ¿que dice Pablo de los que dejan de congregarse?
------------------------------------------------------------------------

Y yo dije:
quote:
------------------------------------------------------------------------
los que están vivos o buscan el Agua Viva se ven forzados a salir y buscar el alimento espiritual donde sus espiritus crezcan.
------------------------------------------------------------------------

Recuerda Jonathan:

Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos. (Mateo 18:20)

DEJAR DE IR A DETERMINADA CONGREGACIÓN NO SIGNIFICA DEJAR DE CONGREGARSE, SI SIGUES EN COMUNION CON OTROS HERMANOS.

No me grites… que no estoy ciego.

1º ¿Donde pone en la Palabra, (se me está secando la boca de preguntarlo Maripaz) "los que están vivos o buscan el Agua Viva se ven forzados a salir y buscar el alimento espiritual donde sus espiritus crezcan." ¿donde? ¿eh? ¿te das cuenta de lo que dices? Sueltas frases que te parecen muy bonitas y muy "in" con la nueva onda de "en las congregaciones solo hay calienta sillas y religiosos" (ya me dirás que tiene de malo ser religioso) vamonos de aquí, nosotros los santos no nos mezclaremos con Babilonia bueeeee…

¿Sabes a lo que me recuerda? No se cuantas veces me habeis llamado fariseo en este foro, pero recuerdas al publicano y al fariseo cuando oraban dime ahora quien es quien.

En cuanto a lo de dejar de congregarse te diré que el versículo "Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos." no sé cuantas veces te lo he recordado estos días, claro que lo tengo presente. Claro que dejar de asistir a una determinada denominación y tal y tal… Pero tu dices salir ¿a donde? si sales de la congregación dejas de congregarte y si vas a otra congregación vuelves a congregarte ¿Salir? ¿a donde?

Maripaz · 1 Agosto 2002

Originalmente enviado por: Jonathan Navarro

Maripaz, ¿crees que el versículo que convertiste en lista (lista con tu añadido of course) te da respaldo a lo que afirmaste? ¿Con esto te crees que contestas? Entonces no te abría cuestionado nada de nada, ¿no te das cuenta que estas desvirtuando el texto?

Sigues sin responder a las cuestiones planteadas.

Jonathan

El versículo lo "desgrané" , no lo convertí en lista.

Tan solo en el tema de reunirse en el templo hice mi comentario entre paréntesis.

¿Me puedes decir en qué estoy desvirtuando el texto?

Creo que los únicos que desvirtuan el texto, son aquellos que pretenden hacer en las iglesias cosas diferentes a lo que está expresado en el NT que debe ser la vida de una iglesia local. En el NT no se hacían las reuniones de estudio bajo un púlpito en el que alguien que tiene el título del seminario da una palabra más o menos llena del poder de Dios (si estuviera llena, lograría que hubiera cambios en la vida de la comunidad), pero domingo a domingo se repite la situación ¿y entre semana qué?

Te he respondido a las cuestiones planteadas con otras preguntas.

Me preguntas ¿Salir a donde?:

Te respondo: Salir de Babilonia, de la Gran Ramera espiritual, del sistema religioso establecido. Para aprender a depender unicamente de Dios, para que Él nos adiestre en ser realmente sacerdotes y pueblo santo que no dependen del pastor, anciano, consejo y todas las reglas que ellos han establecido y que no se encuentran en la Palabra

¿ A dónde ? .....Pregúntale al Señor, cada uno hemos de aprender a andar ese camino con el Señor. Un camino lleno de dolor, de tropiezos, de piedras, de desengaños.......pero que al final, cuando Él te ha "pulido" te lleva a las altas cumbres.

Te recomiendo un libro, un clásico editado por Clie : "Pies de ciervas en los lugares altos".

Jonathan, ¿cuándo te darás cuenta que la Reforma solo "reformó" una proporción muy pequeña y que todavía arrastramos el lastre heredado del catolicismo? Y no lo digo yo, ni me lo invento.....aunque parece que a tí NO TE GUSTA RECONOCERLO.........yo sé que duele pensar que el "sistema religioso" está corrupto, y que está a punto de fenecer...........pero solo reconociéndolo y acercándonos a Cristo, dejando tradiciones de hombres, y buscando el ejemplo de las primeras comunidades de cristianos , será cuando permitamos que el Señor (la Cabeza) sea quien articule y mueva al Cuerpo, hoy por hoy, es movido por hombres, que en sus fuerzas intentan hacer lo que es obra del Espíritu Santo.

Así dijo Jehová: Paraos en los caminos, y mirad, y preguntad por las sendas antiguas, cuál sea el buen camino, y andad por él, y hallaréis descanso para vuestra alma. (Jer 6:16)

Entonces tus oídos oirán a tus espaldas palabra que diga: Este es el camino, andad por él; y no echéis a la mano derecha, ni tampoco torzáis a la mano izquierda. (Is 30:21)

Porque Jehová me dijo de esta manera con mano fuerte, y me enseñó que no caminase por el camino de este pueblo, diciendo: 12No llaméis conspiración a todas las cosas que este pueblo llama conspiración; ni temáis lo que ellos temen, ni tengáis miedo. 13A Jehová de los ejércitos, a él santificad; sea él vuestro temor, y él sea vuestro miedo. 14Entonces él será por santuario; pero a las dos casas de Israel, por piedra para tropezar, y por tropezadero para caer, y por lazo y por red al morador de Jerusalén. 15Y muchos tropezarán entre ellos, y caerán, y serán quebrantados; y se enredarán y serán apresados. (Is 8:11-15)

Jonathan, medita:

¿Por qué no tenemos "poder de Dios" y las almas no se convierten a miles?

¿No te recuerda al pueblo de Israel cuándo luchaban y perdían batallas porque Dios NO ESTABA CON ELLOS?

Estoy segura que has oído predicar sobre esto cientos de veces, lo que ocurre es que crees que no va contigo ni con el pueblo evangélico; culpamos al mundo de lo que solo es nuestra responsabilidad, y es que a causa de nuestro orgullo religioso y de nuestra autosuficiencia, estamos luchando en nuestras fuerzas, con nuestras armas, olvidando que no es con espada ni con ejército, no es con grandes congresos o campañas, sino CON EL PODER DEL ESPIRITU SANTO.

¿Por qué no tenemos éxito? LA GLORIA DE DIOS SE HA APARTADO DE NOSOTROS.

Si se humillare mi pueblo, sobre el cual mi nombre es invocado, y oraren, y buscaren mi rostro, y se convirtieren de sus malos caminos; entonces yo oiré desde los cielos, y perdonaré sus pecados, y sanaré su tierra. (2 Cron 7:14)

Jonathan Navarro · 1 Agosto 2002

Originalmente enviado por: Maripaz

Jonathan

El versículo lo "desgrané" , no lo convertí en lista.

Tan solo en el tema de reunirse en el templo hice mi comentario entre paréntesis.

¿Comentario? o interpretación libre… y el punto L) sale antes? esque no lo recuerdo.

¿Me puedes decir en qué estoy desvirtuando el texto?

Transformas un hecho en una consecuencia de unos actos que son (algunos) cicustanciales y los coges como legislativos.

Creo que los únicos que desvirtuan el texto, son aquellos que pretenden hacer en las iglesias cosas diferentes a lo que está expresado en el NT que debe ser la vida de una iglesia local. En el NT no se hacían las reuniones de estudio bajo un púlpito en el que alguien que tiene el título del seminario da una palabra más o menos llena del poder de Dios (si estuviera llena, lograría que hubiera cambios en la vida de la comunidad), pero domingo a domingo se repite la situación ¿y entre semana qué?

No supongo, que el que enseñaba tenía por costumbre sentarse, pero no es importante ¿no? Y que tenga estudios de seminario, pueses un lujazo, ¿que tiene de malo? tendremos que empezar a buscar citas de lo importante del estudio? ¿que no es una garantía de buen mensaje? Ya por eso de los que van al seminario son pocos a los que se les reconoce el don… es lo que hay. Pero tampoco es imprescindible ir a un seminario para subir a un púlpito, eso es tema de cada congregación que hagan lo que crean más conveniente para su funcionamiento.

Sí hasta la burra de Balaam profetizó… si se predica la Palabra siempre tiene poder. Pero hay más factores. ¿y entre semana dices? Pues tú dirás, ¿es que por ser de una congregación no puedes tener celulas de estudio, de oración, devocionales, y un largo etc… ahora cada uno presentará

Te he respondido a las cuestiones planteadas con otras preguntas.

Responder a una pregunta con otra es de mala educación.

Te repito lo que sería en síntesis la pregunta clave:

Perdona Maripaz, creo que no me he expresado bien repito:

Demuestra, con la Palabra, que cumpliendo de a) a L) SÓLO ENTONCES EL SEÑOR AÑADIRÁ, , y si lo crees interesante con tu testimonio.

Me preguntas ¿Salir a donde?:

Te respondo: Salir de Babilonia, de la Gran Ramera espiritual, del sistema religioso establecido. Para aprender a depender unicamente de Dios, para que Él nos adiestre en ser realmente sacerdotes y pueblo santo que no dependen del pastor, anciano, consejo y todas las reglas que ellos han establecido y que no se encuentran en la Palabra

Maripaz no se de que hablas, desde que soy creyente sólo he dependido de Dios, y creo que mis hermanos en general igual (salvo honrosas

excepciones) Pero que quieres decir ¿fuera ancianos? ¿fuera diaconos? ¿fuera evangelistas? ¿fuera maestros?

¿ A dónde ? .....Pregúntale al Señor, cada uno hemos de aprender a andar ese camino con el Señor. Un camino lleno de dolor, de tropiezos, de piedras, de desengaños.......pero que al final, cuando Él te ha "pulido" te lleva a las altas cumbres.

Te recomiendo un libro, un clásico editado por Clie : "Pies de ciervas en los lugares altos".

Muy mística estás oye.

Jonathan, ¿cuándo te darás cuenta que la Reforma solo "reformó" una proporción muy pequeña y que todavía arrastramos el lastre heredado del catolicismo? Y no lo digo yo, ni me lo invento.....aunque parece que a tí NO TE GUSTA RECONOCERLO.........

Ahora lo estás diciendo tú. Y lo siento pero para mí te lo estás inventando.
¿solo una porción muy pequeña? ¿Eres conciente de lo que dices o me tomas el pelo?

yo sé que duele pensar que el "sistema religioso" está corrupto, y que está a punto de fenecer...........pero solo reconociéndolo y acercándonos a Cristo, dejando tradiciones de hombres, y buscando el ejemplo de las primeras comunidades de cristianos , será cuando permitamos que el Señor (la Cabeza) sea quien articule y mueva al Cuerpo, hoy por hoy, es movido por hombres, que en sus fuerzas intentan hacer lo que es obra del Espíritu Santo.

Ya. Eso lo dices tu. No la Palabra:
20:17 Enviando, pues, desde Mileto a Efeso, hizo llamar a los ancianos de la iglesia.
20:28 Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre._
20:29 Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño._
20:30 Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos._

Así dijo Jehová: Paraos en los caminos, y mirad, y preguntad por las sendas antiguas, cuál sea el buen camino, y andad por él, y hallaréis descanso para vuestra alma. (Jer 6:16)

Amén

Entonces tus oídos oirán a tus espaldas palabra que diga: Este es el camino, andad por él; y no echéis a la mano derecha, ni tampoco torzáis a la mano izquierda. (Is 30:21)

Amén

Porque Jehová me dijo de esta manera con mano fuerte, y me enseñó que no caminase por el camino de este pueblo, diciendo: 12No llaméis conspiración a todas las cosas que este pueblo llama conspiración; ni temáis lo que ellos temen, ni tengáis miedo. 13A Jehová de los ejércitos, a él santificad; sea él vuestro temor, y él sea vuestro miedo. 14Entonces él será por santuario; pero a las dos casas de Israel, por piedra para tropezar, y por tropezadero para caer, y por lazo y por red al morador de Jerusalén. 15Y muchos tropezarán entre ellos, y caerán, y serán quebrantados; y se enredarán y serán apresados. (Is 8:11-15)

Amén

Jonathan, medita:

¿Por qué no tenemos "poder de Dios" y las almas no se convierten a miles?

¿No te recuerda al pueblo de Israel cuándo luchaban y perdían batallas porque Dios NO ESTABA CON ELLOS?

Estoy segura que has oído predicar sobre esto cientos de veces, lo que ocurre es que crees que no va contigo ni con el pueblo evangélico; culpamos al mundo de lo que solo es nuestra responsabilidad, y es que a causa de nuestro orgullo religioso y de nuestra autosuficiencia, estamos luchando en nuestras fuerzas, con nuestras armas, olvidando que no es con espada ni con ejército, no es con grandes congresos o campañas, sino CON EL PODER DEL ESPIRITU SANTO.

¿Por qué no tenemos éxito? LA GLORIA DE DIOS SE HA APARTADO DE NOSOTROS.

Por favor Maripaz, busquemos ser santos porque el Señor es santo, pero no podemos convertir a nadie, ninguna iglesia puede medirse por el número de converiones, el Señor añade a su iglesia, nosotros solo predicamos las buenas nuevas, con palabras y hechos.

Si se humillare mi pueblo, sobre el cual mi nombre es invocado, y oraren, y buscaren mi rostro, y se convirtieren de sus malos caminos; entonces yo oiré desde los cielos, y perdonaré sus pecados, y sanaré su tierra. (2 Cron 7:14) [/B][/QUOTE]

Nosotros ya estamos convertidos y lo hacemos cada día ¿no?

Maripaz · 1 Agosto 2002

¿Comentario? o interpretación libre… y el punto L) sale antes? esque no lo recuerdo.

L) No tener nada propio

Y la multitud de los que habían creído era de un corazón y un alma; y ninguno decía ser suyo propio nada de lo que poseía, sino que tenían todas las cosas en común. (Hechos 4:32)

¿Te he refrescado la mente?

Maripaz · 1 Agosto 2002

Transformas un hecho en una consecuencia de unos actos que son (algunos) cicustanciales y los coges como legislativos.

??????????????????????????????????

En castellano claro, por favor

Maripaz · 1 Agosto 2002

No supongo, que el que enseñaba tenía por costumbre sentarse, pero no es importante ¿no? Y que tenga estudios de seminario, pueses un lujazo, ¿que tiene de malo? tendremos que empezar a buscar citas de lo importante del estudio? ¿que no es una garantía de buen mensaje? Ya por eso de los que van al seminario son pocos a los que se les reconoce el don… es lo que hay. Pero tampoco es imprescindible ir a un seminario para subir a un púlpito, eso es tema de cada congregación que hagan lo que crean más conveniente para su funcionamiento.

Sí hasta la burra de Balaam profetizó… si se predica la Palabra siempre tiene poder. Pero hay más factores. ¿y entre semana dices? Pues tú dirás, ¿es que por ser de una congregación no puedes tener celulas de estudio, de oración, devocionales, y un largo etc… ahora cada uno presentará
.

¿Que tiene de malo?

Dime cuántos de los que el Señor escogió para esparcir el Reino eran expertos teólogos; ¿no dice la Palabra que Dios escogió a lo débil del mundo? ¿No dice Pablo que todo lo que el era lo tiene por basura?

¿La Palabra SIEMPRE tiene poder, PARA QUÉ? ¿Tenía poder cuando la usaba satanás? ¡¡¡ y él la usa, vamos si la usa !!!

La Palabra, sin el poder del Espíritu Santo NO ES MAS QUE UN PUÑADO DE LETRAS.

Si no había Nuevo Testamento en los primeros años de cristianismo, ¿con qué crees que predicaban Pablo, los apóstoles y los primeros maestros que el Espiritu Santo levantó?

Maripaz · 1 Agosto 2002

Demuestra, con la Palabra, que cumpliendo de a) a L) SÓLO ENTONCES EL SEÑOR AÑADIRÁ, , y si lo crees interesante con tu testimonio.

Si en la Palabra encontramos que se producían esas conversiones como frutos del cristianismo práctico que se vivia en Hechos de los apóstoles, y hoy no se producen de la misma forma, tan solo aisladamente, es que aquél modelo es el correcto, y TODO lo que hoy, en nuestras fuerzas intentemos NO ES EL MODELO QUE HALLAMOS EN LAS ESCRITURAS, y que por lo tanto NO ES EL MODELO PROPUESTO POR DIOS.

Gracias a Dios se va convirtiendo gente, ¿pero en esas proporciones? ¡¡¡ yo no lo he visto JAMÁS !!! ¿ tu si ?

Gloria a Dios que el Señor añade cada día a la Iglesia a los que han de ser salvos, pero lamentablemente, se produce con cuentagotas.

¿Cuál es la causa? no vivimos conforme el modelo que los apóstoles aprendieron de Cristo, conviviendo con Él y estando juntos....y ese fue exactamente el modelo que los apóstoles practicaron en los albores del cristianismo.

¿Comunas?

Difícil sería, pero al menos alejarnos de las tipicas misas protestantes de domingo de 11 a 13, el saludito, el Dios te bendiga y oraré por tí, y se acabó....hasta el próximo domingo...sin enterarme si aquél hermano pasa necesidad, está enfermo, o necesita consejo espiritual.

Maripaz · 1 Agosto 2002

Maripaz no se de que hablas, desde que soy creyente sólo he dependido de Dios, y creo que mis hermanos en general igual (salvo honrosas excepciones) Pero que quieres decir ¿fuera ancianos? ¿fuera diaconos? ¿fuera evangelistas? ¿fuera maestros?

No, al contrario, ese, junto con apóstoles, es el modelo bíblico.

Pero apóstoles, ancianos, evangelistas, maestros según el corazón de Dios , reconocidos por el Espíritu Santo y aceptados por la congregación ; no el primero que llega graduado en un seminario, el hijo del pastor, ese hermano porque es espiritual y tiene tiempo libre, ese otro porque tiene estudios seculares................

Hermanos levantados por el Señor, NO POR LA CONGREGACIÓN.

La congregación solo ha de reconocer lo que el Señor provee para Su pueblo, pero la decisión la toma el Espíritu.

Y creeme, que he visto despreciar a hermanos por no cumplir determinados requisitos y aceptar a otros por cumplir los requisitos humanamente exigidos.

Maripaz · 1 Agosto 2002

Ahora lo estás diciendo tú. Y lo siento pero para mí te lo estás inventando.
¿solo una porción muy pequeña? ¿Eres conciente de lo que dices o me tomas el pelo?
.

SOY REALISTA y veo lo que hay a mi alrededor, como muchos están abriendo los ojos. Pronto lo harás tú, lo sé.

************************************************

dice Jonathan usando la Escritura:

20:17 Enviando, pues, desde Mileto a Efeso, hizo llamar a los ancianos de la iglesia.
20:28 Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre._
-

Y remarca Maripaz

el Espíritu Santo os ha puesto por obispos

Jonathan, puestos por el Espíritu Santo.....¡¡¡ tal y como yo te he dicho !!! ¿ lo ves o no ?

Ahora solo falta que veas cuántos son los que NO ESTÁN PUESTOS POR DIOS, y que Dios está derribando para limpiar Su Pueblo.

Jonathan Navarro · 1 Agosto 2002

Originalmente enviado por: Maripaz

L) No tener nada propio

Y la multitud de los que habían creído era de un corazón y un alma; y ninguno decía ser suyo propio nada de lo que poseía, sino que tenían todas las cosas en común. (Hechos 4:32)

¿Te he refrescado la mente?

Sí, (la memoria vaya)

Maripaz · 1 Agosto 2002

Por favor Maripaz, busquemos ser santos porque el Señor es santo, pero no podemos convertir a nadie, ninguna iglesia puede medirse por el número de converiones, el Señor añade a su iglesia, nosotros solo predicamos las buenas nuevas, con palabras y hechos.

No, claro, si las iglesias no se miden por el numero de conversiones, ¿por que se miden? ¿por el numero de campañas de evangelización o por lo bien que cantan?

Si somos vida, hemos de generar vida ¿o no ?

Iglesias en las que no se producen conversiones, ¿cuál es el motivo?........respuesta: no hay vida que genere vida.

Ya sé que duele reconocerlo Jonathan, pero muchos cristianos nos lamentamos de lo mismo. ¿Recuerdas la canción "Cristianos" de Marcos Vidal?

"Ojalá el Maestro pueda, decir como dijera hace años, no lloréis, solo duerme no está muerta"...."Jesús se levantó de la muerte, y caso a tí no habrá quien te despiete"

:llorando:

Maripaz · 1 Agosto 2002

Nosotros ya estamos convertidos y lo hacemos cada día ¿no?

¿Cuándo dices "nosotros" a quienes te refieres?

Lo malo es que hay muchos convencidos y pocos convertidos (nacidos de nuevo), mi opinión es que ese es uno de los motivos de la falta de vida en las congregaciones, una gran proporción de sus miembros no son nacidos de nuevo y por lo tanto muertos espirituales entre algunos "llenos de vida", de la "vida de Cristo".................es por eso que hay que salir de las iglesias institución y buscar la Iglesia de Cristo.

Jonathan Navarro · 1 Agosto 2002

quote:
------------------------------------------------------------------------
Transformas un hecho en una consecuencia de unos actos que son (algunos) cicustanciales y los coges como legislativos.
------------------------------------------------------------------------

Originalmente enviado por: Maripaz
??????????????????????????????????

En castellano claro, por favor

El hecho: Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos

lo transformas en consecuencia de:
Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón, alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo.

De los cuales estos son circustanciales (o sea dados por circustancias):
en el templo
en las casas
tenían todas las cosas en común.

Y estas las transformas en legislativas.

Jonathan Navarro · 1 Agosto 2002

Originalmente enviado por: Maripaz
¿Que tiene de malo?

Dime cuántos de los que el Señor escogió para esparcir el Reino eran expertos teólogos; ¿no dice la Palabra que Dios escogió a lo débil del mundo? ¿No dice Pablo que todo lo que el era lo tiene por basura?

Supongo que Pablo sería lo que hoy entendemos por un teologo.
Pero dime ¿cuantos predicadores conoces que sean teologos o tengan titulos? Yo en proporción muy pocos. Dios escoge lo débil para hacerlo fuerte ¿que mejor forma que dandole unos estudios, (en el caso de que tenga que ser maestro claro).

Si Pablo dice que lo que ERA, no lo que ES.

¿La Palabra SIEMPRE tiene poder, PARA QUÉ? ¿Tenía poder cuando la usaba satanás? ¡¡¡ y él la usa, vamos si la usa !!!

Si te refieres a recitar versiculos tienes razón, yo hablaba de la Palabra en el sentido de la Palabra dada por Dios.

La Palabra, sin el poder del Espíritu Santo NO ES MAS QUE UN PUÑADO DE LETRAS.

Pues eso.

Si no había Nuevo Testamento en los primeros años de cristianismo, ¿con qué crees que predicaban Pablo, los apóstoles y los primeros maestros que el Espiritu Santo levantó?

Pues no lo sé

Jonathan Navarro · 1 Agosto 2002

Originalmente enviado por: Maripaz
Si en la Palabra encontramos que se producían esas conversiones como frutos del cristianismo práctico que se vivia en Hechos de los apóstoles, y hoy no se producen de la misma forma, tan solo aisladamente, es que aquél modelo es el correcto, y TODO lo que hoy, en nuestras fuerzas intentemos NO ES EL MODELO QUE HALLAMOS EN LAS ESCRITURAS, y que por lo tanto NO ES EL MODELO PROPUESTO POR DIOS.

Falso Maripaz sigues sin poder demostrar con la Palabra esto:
Que cumpliendo de a) a L) SÓLO ENTONCES EL SEÑOR AÑADIRÁ.
La Biblia no enseña que los frutos de un cristianismo práctico sean más coneversiones (al menos la RV60)

¿O es que desde que has "descubierto" esto la gente se convierte al pasar bajo tu sombra?

Gracias a Dios se va convirtiendo gente, ¿pero en esas proporciones? ¡¡¡ yo no lo he visto JAMÁS !!! ¿ tu si ?

No ¿tú lo ves ahora?.

Gloria a Dios que el Señor añade cada día a la Iglesia a los que han de ser salvos, pero lamentablemente, se produce con cuentagotas.

¿Cuál es la causa? no vivimos conforme el modelo que los apóstoles aprendieron de Cristo, conviviendo con Él y estando juntos....y ese fue exactamente el modelo que los apóstoles practicaron en los albores del cristianismo.

Ese no es el modelo de todo el N.T. ni esa es la causa.

¿Comunas?

Difícil sería, pero al menos alejarnos de las tipicas misas protestantes de domingo de 11 a 13, el saludito, el Dios te bendiga y oraré por tí, y se acabó....hasta el próximo domingo...sin enterarme si aquél hermano pasa necesidad, está enfermo, o necesita consejo espiritual.

¿Esa era tu vida, cristiana de 11 a 13? Porque la mía no es así… ¿sin enterarte de nada de tus hermanos? mejor no digo nada… cada casa es un mundo

Jonathan Navarro · 1 Agosto 2002

Originalmente enviado por: Maripaz

No, al contrario, ese, junto con apóstoles, es el modelo bíblico.

Pero apóstoles, ancianos, evangelistas, maestros según el corazón de Dios , reconocidos por el Espíritu Santo y aceptados por la congregación ; no el primero que llega graduado en un seminario, el hijo del pastor, ese hermano porque es espiritual y tiene tiempo libre, ese otro porque tiene estudios seculares................

Hermanos levantados por el Señor, NO POR LA CONGREGACIÓN.

La congregación solo ha de reconocer lo que el Señor provee para Su pueblo, pero la decisión la toma el Espíritu.

Y creeme, que he visto despreciar a hermanos por no cumplir determinados requisitos y aceptar a otros por cumplir los requisitos humanamente exigidos.

Ya, si empezamos ha contar historias personales… pero mira creo firmemente que el que no tiene el ministerio del Señor acaba cayendo, más tarde o más temprano, y cuando Dios lo dictamina.

Lo del hijo del pastor el seminario… pues no somos perfectos pero no por eso todo está mal hecho, tambien podemos decir la de buenos ancianos que hemos tenido o tenemos.

Pero hacen falta, en la congregación ancianos y diaconos. Son necesarios.

Una entre muchas:

5:12 Os rogamos, hermanos, que reconozcáis a los que trabajan entre vosotros, y os presiden en el Señor, y os amonestan;_
5:13 y que los tengáis en mucha estima y amor por causa de su obra. Tened paz entre vosotros.