7 ARGUMENTOS NO RELIGIOSOS ANTE EL HOMOSEXUALISMO

Re: 7 ARGUMENTOS NO RELIGIOSOS ANTE EL HOMOSEXUALISMO

¿Normalidad psicològica?

Entonces la definiciòn de "normal" varìa de acuerdo al campo que la estudia...
Entonces cada campo de estdio tiene su propio diccionario?

Entonces todos hablamos diferentes lenguajes

Efectivamente la definición de normal depende del campo de estudio. Por ejemplo, en mi área a menudo hablo de normalidad usando los siguientes parámetros.

https://es.wikipedia.org/wiki/Distribuci%C3%B3n_normal

Difícilmente cuando se pregunta si la homosexualidad es algo normal se refieran en términos estadísticos.
 
Re: 7 ARGUMENTOS NO RELIGIOSOS ANTE EL HOMOSEXUALISMO

ja!!! que cobarde recurso! digno de una persona como tu
no soy homosexual, hay algun problema?

Ningún recurso cobarde amigo...pero la pregunta se genera por su insistencia en no estar de acuerdo con la Palabra de Dios cuando califica estas pasiones vergonzosas de los hombres con hombres y mujeres con mujeres como fruto de una mente reprobada, leemos:

om 1:24 Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos,


Rom 1:25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.


Rom 1:26 Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza,


Rom 1:27 y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío.


Rom 1:28 Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen;


Esta es la razón por la cual te pregunte si eras homosexual...
 
Re: 7 ARGUMENTOS NO RELIGIOSOS ANTE EL HOMOSEXUALISMO

A LOS LECTORES CRISTIANOS

El pecado ha sido disfrazado en éstos últimos días, apareciendo con nuevos nombres y hasta barnizado con una pátina de "injusticia" por parte de Dios.

Ahora resulta que se inventaron un "dios" que fabrica homosexuales...lesbianas...bisexuales...transexuales...y que ellos no tienen la culpa de haber "nacido así".

Qué ridícula excusa.

Como ridícula es la conducta asumida por los modernos pecadores.

Ya ellos decidieron no estar más tiempo bajo la convicción de pecado...ahora esta convicción la han reemplazado por un complejo de culpa...que es más llevadero...pues evita la confrontación directa con Dios...evitando confesar su pecado...pues esto no "cuadra" con su inteligencia y los descalifica como "personas" de altura dentro de una sociedad cuyos parámetros están muy por encima de lo que pueda decir el viejo libro de la Biblia.

Ahora el asunto es distinto...hacen a Dios a un lado...y visitan al psicólogo...se acomodan en un diván y exponen sus temores a alguien que conoce "mejor que Dios" la naturaleza del ser humano.

Todo esto es ridículo porque el pecado es el mismo antiguo enemigo del alma...el pecado nunca puede ser alterado delante del Creador...

Levítico 20:13:
Si alguno se AYUNTARE con varón como con mujer, abominación hicieron; ambos han de ser muertos; sobre ellos será su sangre.


Deuteronomio 27:21: Maldito el que se AYUNTARE con cualquier bestia. Y dirá todo el pueblo: Amén.



Estas palabras han sido establecidas por Dios para reflejar una conducta abominable por parte de la criatura...y así continuarán hasta el día del Juicio.

Natanel1
 
Re: 7 ARGUMENTOS NO RELIGIOSOS ANTE EL HOMOSEXUALISMO

Efectivamente la definición de normal depende del campo de estudio. Por ejemplo, en mi área a menudo hablo de normalidad usando los siguientes parámetros.

https://es.wikipedia.org/wiki/Distribuci%C3%B3n_normal

Difícilmente cuando se pregunta si la homosexualidad es algo normal se refieran en términos estadísticos.

Lo normal en todos los casos y en todas las àreas y materias se refiere a tèrminos estadìsticos.
LA NORMA, LO COMÛN, LO USUAL....

Ser homosexual no es la norma, ni lo comùn ni lo usual.
 
Re: 7 ARGUMENTOS NO RELIGIOSOS ANTE EL HOMOSEXUALISMO

Lo normal en todos los casos y en todas las àreas y materias se refiere a tèrminos estadìsticos.
LA NORMA, LO COMÛN, LO USUAL....

Ser homosexual no es la norma, ni lo comùn ni lo usual.

Entonces ser homosexual es cada vez más normal.
 
Re: 7 ARGUMENTOS NO RELIGIOSOS ANTE EL HOMOSEXUALISMO

LUQUITAS:

Primero que nada, perdona la tardanza. Como tu texto es largo y no quiero que nuestros intercambios se hagan enormes hasta el punto de hacer libros en lugar de intercambios, no voy a responder puntualmente línea a línea como acostumbro, sino que seguiré tu forma y daré una respuesta general a todo tu texto.

A diferencia de muchos ateos (la mayoría que no conozco personalmente) yo no creo que el ateísmo o la fe sean de aplaudirse. Son caminos por donde nos lleva la vida. Si tu papá se está inclinando al ateísmo por algo es. Yo tengo pura familia creyente y puedo hablar con ellos de fe. Incluso me he hallado defendiendo la fe y el cristianismo ante ataques de otras religiones o de otros familiares o amigos ateos. Porque fui cristiana muchos años y no rechazo la religión. Puedo defenderla porque no estoy peleada con ella.

Pasamos a tu afirmación de que la relación con Cristo sana la patología más complicada. Respeto tu punto de vista, pero la evidencia dice lo contrario. Y no hablo de todas las enfermedades que plagan, torturan y matan a cristianos y no cristianos por igual. Hablo de mi experiencia con la “terapia reparativa”, esa que precisamente tiene su base en que Dios puede curar la homosexualidad. Lo único que logra esa postura profesional/personal es intentar reprimir de forma peligrosa la homosexualidad del paciente. Partir de que la homosexualidad sea un problema en la relación con Dios es buscar la falla en donde no está. Es como ir con un cardiólogo que cree que un infarto al miocardio es un problema en la relación con Dios. Te apuesto a que ni un cristiano iría con este médico. Un cristiano iría con un médico que creyera en Dios, que pidiera su ayuda a la hora de revisar el órgano, pero que tuviera claro qué causa un infarto al miocardio y cómo se trata. Diciendo que un mal viene de un lugar del que no viene nos aleja profundamente de la capacidad que tenemos para entenderlo y mejorarlo… aunque un grupo de personas tengan la certeza de que viene de ahí.

Luego confundes tres cosas diferentes: homosexualidad con bisexualidad y transexualidad. Las tres son cosas diferentes. Un homosexual no es un bisexual. Y un transexual tiene problemas mucho más graves que una desviación respecto al sexo que genera en él amor y/o deseo. El transexual sufre de un problema de percepción de la autoimagen, sufre de un problema grave de autoconocimiento, autopercepción, formación de la personalidad y contacto con la realidad. Pero, aun así no es un caso de rebeldía. ¿Rebeldía hacia qué? No, no. Es un lamentable caso de todo lo que enlisté arriba y que en el 0% de las ocasiones viene de un proceso consciente. Repito: la rebeldía es un acto de la consciencia. La elección de la sexualidad y/o las desviaciones sexuales, parafilias, fetiches y ese tipo de cosas no son conscientes, ergo no puede ser un acto rebelde.

Hablas del caso del que, aburrido de sus excesos, se inclina hacia la homosexualidad. Ese no es un homosexual, es un perverso. La patología existe, está bien estudiada y tiene un desarrollo diferente al homosexual. El perverso tiene sexo con hombres no porque los desee o porque los ame, sino porque las experiencias comunes de la vida no lo llenan y necesita de actividades nuevas intensas para sentir que su vida tiene sentido. Algo similar a lo que sucede con algunas personas que sufren de trastorno límite de la personalidad.

Y luego dices algo que respeto pero que es totalmente equivocado. Crees que las decisiones de la edad adulta son comparables a las estructuras cerebrales que se forman durante los primeros años de vida. Y eso es equivocado, lo digo con respeto, desde cualquier disciplina de la mente. Sencillamente no sucede. Pones de ejemplo el idioma. Dices que puedes en la edad madura dejarlo o mantenerlo. En realidad no. No puedes dejarlo. Aunque dejes de hablar en español, vas a entender el español si lo lees. Vas a pensar en español. Vas a comprender la cultura, la simbología y los significados en español. Dejar de hablar o leer es reprimir el español. Y reprimir no es curar, es reprimir. Y la represión trae, en casos como estos, consecuencias funestas que resultan peor que cualquier consecuencia de la desviación homosexual.

Ahora, no critico tu postura de que pongas en la conciencia y el razonamiento tanta fuerza, es nuestra herencia grecorromana. Pensamos que el intelecto y la razón mandan supremo. Pero en realidad todo ello se dobla al afecto, a las necesidades del inconsciente. Tú nunca decidiste ser heterosexual. Tu desarrollo psicosexual siguió ese camino. Es como si te digo: “ahorita que ya tienes razonamiento y consciencia elige ser gay”. No podrías. No podrías desnudarte y tener sexo con otra mujer, te daría asco. Porque el afecto sexual no es consciencia, no es intelectual, ni consciente ni razonado. No hay cosa más lamentable que una relación sexual guiada por el intelecto. El amor es irracional, la entrega sexual es irracional, el deseo es irracional. Son, por ponerlo en una palabra sencilla: instintivos. Y el instinto se genera, en parte, desde el nacimiento y, en parte, durante nuestros primeros años de vida. Y cuando el instinto se hace estructura mental, no hay conciencia o proceso intelectual que lo venza (si así fuera, mi trabajo sería muy fácil. No, lo que la gente hace en el consultorio de los psicoterapeutas y psiquiatras es intentar comprender su instinto y por qué se lleva tan mal con la parte intelectual consciente. Si fuera una simple decisión, la gente no iría a terapia ni tendría sufrimiento moral, sencillamente decidiría rechazar el instinto, abrazar la razón y listo, todos felices.)

Dices que se comienza a implementar la educación de sexo homosexual en las escuelas. Es cierto, ya se está enseñando que la homosexualidad es parte del día a día. Si me dejas comentar algo de esto antes de seguir, creo que se está tomando la postura opuesta y los polos nunca han sido positivos. Se está enseñando que es una elección, que es de nacimiento… No, no, debería enseñarse que es una realidad social y psicológica, nada más. Tanto como otras realidades psicosociales que no son de aplaudirse ni celebrarse, que simplemente son.

Pero cuando dices que en las escuelas se está enseñando eso como si ello te desnudara de un derecho, yo te digo que hay muchísimas escuelas cristianas que nunca van a enseñarlo y a las que el gobierno no puede obligarlas. En México, más de la mitad de las universidades y preparatorias particulares son religiosas, principalmente católicas. Yo estudié en una secundaria católica. ¿Crees que nos enseñaron el sistema reproductivo? Muy por la superficie. ¿Por qué? Pues porque los libros del gobierno tenían imágenes del hombre y la mujer desnudos. Y para que no viéramos los dibujos de los cuerpos desnudos, NUNCA se nos entregó el libro del gobierno, se nos pidió que compráramos uno que vendían sólo en la escuela y en algunas iglesias de la ciudad. Vaya, si quieres que tu hijo tenga una enseñanza religiosa, hay MIL instituciones donde pueden darle una educación como tú deseas que la tenga. Repito: que los homosexuales tengan derechos no te quita a ti los tuyos, sólo se los agrega a ellos.

Sobre los padres encarcelados, supe de un caso, no de muchos. Y en el foro en donde se puso el tema sobre la mesa mostré mi desacuerdo. La manifestación de las ideas debe ir hacia ambos lados. Un homosexual tiene derecho a decir lo que quiera de la fe cristiana siempre y cuando sepa que el precio a pagar es que la fe cristiana diga de la homosexualidad lo que le venga en gana. Pero déjame decirte algo: es la sociedad ajustándose. Después de MILES de años de influencia cristiana y persecución de la homosexualidad (que eran fusilados, quemados y encarcelados en las sociedades cristianas sólo por ser), llega un contrapunto. El contrapunto (que ahora quiere casi quemar a quienes critiquen la homosexualidad), es otro extremo. Las sociedades se van ajustando hasta el punto en que se busque con ahínco el centro, el equilibrio. Y ese equilibro está en derechos iguales para homo y hetero, cristianos y ateos, religiosos y no religiosos, etcétera. Pero debes entender que a ti te tocó una época en donde la homosexualidad está ganando derechos que no ha tenido desde los primeros siglos. La homosexualidad comenzó a ser perseguida por las naciones judías, cristianas y musulmanas desde el siglo tercero de nuestra era. Son muchos siglos de perseguir homosexuales, es obvio que la respuesta iba a llegar llena de gente enojada que quiere ahora una “venganza”, como los negros en Estados Unidos que piden reparaciones por las persecuciones y la esclavitud del pasado.

Pero no peleo por que unos tengan más derechos que otros, peleo por derechos iguales. Y puedes decir: “se nos está quitando a los cristianos los derechos”. Eso es muy lamentable, pero es un ajuste a casi veinte siglos en que los homosexuales gritaron “los cristianos nos están persiguiendo sólo por existir”. Tus posturas de fe, de moral y de principios fueron las bases de todo el funcionamiento social durante casi dos mil años. Ya es tiempo de intentar otras posturas. Insisto: sin que tu postura personal y privada sea mermada.

Dices estar convencida de que hay un establecimiento natural de la sexualidad, que esto parte de que crees en el diseño y que ello se vincula con Dios. Lo respeto mucho pero eso requiere de la fe. Sin fe, nos damos cuenta que un diseñador inteligente no pudo diseñar un cuerpo tan falible (y que la hipótesis del desarrollo natural por procesos no-diseñados encaja más con un cuerpo que funciona tan mal en tantos aspectos). Y si no hay diseño, no necesariamente existe un creador. Pero, sin discutir eso (no quisiera llevar la charla hacia allá), podemos argumentar que la homosexualidad surge del funcionamiento mental diseñado por Dios. Por ende la homosexualidad no es anti-natural, sino es parte del desarrollo neuronal de algunos cerebros, tanto como el tétanos es el desarrollo de algunas células bacterianas (el tétanos es totalmente natural, aunque no entiendo qué ganaría Dios diseñándolo sabiendo que iba a masacrar durante siglos a tantísimos seres humanos.)

Y vuelves al argumento del propósito del cuerpo y, perdón, yo vuelvo con el argumento de que los seres humanos usamos partes del cuerpo para un propósito anti-natural del que nadie se queja. Y no quisiera repetir los cansados ejemplos de cómo cosas antinaturales no nos molestan y actos naturales nos parecen “pecado” y “rebeldía contra Dios”. Por ejemplo aplaudes al cerebro cuando resolvió la antinatural capacidad del ser humano de vivir en los fríos extremos. Pero rechazas la creatividad de un cerebro homosexual que buscó métodos para buscar placer sexual sin la existencia de un genital femenino. Aplaudes la creatividad de un cerebro que piensa y crea para resolver, pero seguramente rechazas el acto masturbatorio, un acto que, si nos vamos a lo más básico de las necesidades fisiológicas, es la respuesta creativa al desahogo sexual cuando no hay una pareja disponible. Y ya ni hablemos del matrimonio, que históricamente surgió no con la finalidad del amor, sino con la finalidad de la economía y la certeza de los hijos propios en una época en donde no había forma de saberlo más que forzando la familia patriarcal (fuera poligámica o monogámica).

Hablas sobre cómo se opina sobre Bruce Jenner y me aseguras esos argumentos son solamente copiados de alguien que los dijo. ¿Pero no actuamos así muchos seres humanos? ¿Quién es verdaderamente escéptico? ¿NO son lo mismo la gran mayoría de los cristianos? Yo soy la persona que más conoce la Biblia entre todos mis amigos, familiares, alumnos y conocidos cristianos. Muchos incluso atacan la fe en la Biblia mientras defienden su fe en Jesús. ¿No son los cristianos también un montón de personas que, como los estudiantes, repiten lo que otro ha dicho sin siquiera entenderlo? ¿Por qué ellos no son criticables por dar su vida y su pasión por ideas que alguien más les dijo? Basta con preguntarle al cristiano promedio por qué cree en la Biblia para verlo metido en un problemón argumental consigo mismo. El mismo Nathaniel, cuyo cristianismo tanto aplaudes, no es más que un fundamentalista que cree porque le dijeron pero que no tiene el menor argumento para defender su posición (de ahí su necesidad de usar el miedo y la agresión todo el tiempo, pues no tiene otra herramienta).

Dices que no ves que haya llegado a ese extremo ningún otro movimiento enviando a la cárcel a quienes no están de acuerdo, solo por no estarlo... ¿De verdad no? Vuelvo a mi ejemplo: el orgasmo femenino fue perseguido como brujería por el catolicismo, el anglicanismo y el luteranismo… al igual que la homosexualidad, la sexualidad prematrimonial, las afirmaciones científicas… el cristianismo persiguió, encarceló y ASESINÓ (no veo hoy homosexuales asesinando cristianos) a personas con estas inclinaciones. Homosexuales, mujeres, hombres de ciencia. Un sacerdote de una comunidad en donde hice mis prácticas profesionales médicas recomendó a la gente de su pueblo (Biblia en mano) rechazar y dejarle de hablar a una mujer porque le pedía a su esposo “demasiadas relaciones sexuales”. ¡La mujer quería tener relaciones sexuales más de una vez por semana! ¡Con su esposo! Pero el pueblo, por lo que el sacerdote decía, por lo que la Biblia decía… pensaban que era totalmente censurable.

La realidad Luquitas es que ambas posturas son erróneas. No puedes encarcelar, señalar o perseguir a nadie por cómo piensa o actúa siempre y cuando no dañen a terceros. El cristianismo persiguió y mató de lo lindo en el pasado. Y hoy los homosexuales erróneamente se creen con el derecho no de hacer lo mismo, pero la versión actual que es la castración de la libertad de manifestación de las ideas. Por eso estas charlas me parecen tan necesarias, porque en un mundo en donde dos posturas opuestas pueden usar los mismos medios, son los argumentos lo que vale y no el silencio que una parte pueda imponer sobre la otra.

Finalmente yo nunca dije, ni me atrevería a decir, que lo que hizo poderosas a las civilizaciones antiguas fue la aceptación de la homosexualidad. Lo que dije que es que aceptaron la homosexualidad durante siglos y no de desmoronaron por ello. Esto venía como respuesta a tu afirmación de que la aceptación de la homosexualidad era evidencia de la corrupción de una sociedad. En realidad no lo creo, ni creo que haya evidencia de ello. Se han derrumbado sociedades que apoyan y que no apoyan la homosexualidad. Y se han mantenido fuertes culturas que apoyan y no apoyan la homosexualidad. Vaya, la homosexualidad no es un factor al respecto y creo que deberíamos de dejar de usarlo como si lo fuera.

Besos,
K.
 
Re: 7 ARGUMENTOS NO RELIGIOSOS ANTE EL HOMOSEXUALISMO

LUQ:

Ser homosexual no es la norma, ni lo comùn ni lo usual.

Tampoco la virginidad y, sin embargo, el cristianismo la defiende como "lo deseable" hasta antes del matrimonio. Volvemos a lo que había dicho antes. La normalidad o anormalidad, la estadística y lo natural o antinatural no son argumentos contra la homosexualidad. Porque muchas cosas naturales, normales y estadísticas se rechazan y muchas cosas antinaturales, anormales y sin estadística se aplauden. Los argumentos y las razones están en otros lados.

Besos,
K.
 
Re: 7 ARGUMENTOS NO RELIGIOSOS ANTE EL HOMOSEXUALISMO

creo que ella es psicologa... y si, se puede decir que la homosexualidad no es normal porque es debido a deficiencias o errores en el cuerpo o por factores externos que afectan el comportamiento... pero es natural porque no solo se aprecia esa conducta en el hombre...

Te reitero, es psiquiatra clinica.

El homosexualismo es una conducta aun muuuuuuuuuuy alejada de la normal, de hecho es anormal . (Gauss) .

Si por natural , lo natural no hay nada mas natural que tener muchas parejas durante la vida. Tambien es natural que los primates tengan sexo con infantes, que los leones maten a las crias del macho alfa que desplazaron del harem, ... vale conductas naturales que no habria dejar de practicar ni condenar..... por ser naturales.
 
Re: 7 ARGUMENTOS NO RELIGIOSOS ANTE EL HOMOSEXUALISMO

A LOS LECTORES CRISTIANOS

Y de manera especial a nuestra querida hermana LUQUITAS.

1. A diferencia de muchos ateos (la mayoría que no conozco personalmente) yo no creo que el ateísmo o la fe sean de aplaudirse. Son caminos por donde nos lleva la vida. Si tu papá se está inclinando al ateísmo por algo es. Yo tengo pura familia creyente y puedo hablar con ellos de fe. Incluso me he hallado defendiendo la fe y el cristianismo ante ataques de otras religiones o de otros familiares o amigos ateos. Porque fui cristiana muchos años y no rechazo la religión. Puedo defenderla porque no estoy peleada con ella.

Personalmente, cuando se lee a Karina Moreno dando cátedra sobre su percepción particular sobre las cosas de este mundo, debemos tener el debido cuidado de escucharla fuera de su consultorio.

No somos sus pacientes.

Lo que para ella “son caminos por donde nos lleva la vida” en referencia al ateísmo y cristianismo…como “accesorios” semejantes al que se identifica con el color o “slogan” de un partido político…para nosotros reviste especial importancia.

Ella nunca ha sido “cristiana”…su idea de “cristianismo” riñe con la revelación del Señor Jesucristo al reducirlo al nivel de un líder más como ocurre en el ámbito religioso de otras naciones.

(Son las 5 y 30 de la mañana de hoy viernes…debo salir a trotar unos 30 o 40 minutos, al regreso continuaré con el siguiente segmento si el Señor lo permite)


2. Pasamos a tu afirmación de que la relación con Cristo sana la patología más complicada. Respeto tu punto de vista, pero la evidencia dice lo contrario. Y no hablo de todas las enfermedades que plagan, torturan y matan a cristianos y no cristianos por igual. Hablo de mi experiencia con la “terapia reparativa”, esa que precisamente tiene su base en que Dios puede curar la homosexualidad. Lo único que logra esa postura profesional/personal es intentar reprimir de forma peligrosa la homosexualidad del paciente. Partir de que la homosexualidad sea un problema en la relación con Dios es buscar la falla en donde no está. Es como ir con un cardiólogo que cree que un infarto al miocardio es un problema en la relación con Dios. Te apuesto a que ni un cristiano iría con este médico. Un cristiano iría con un médico que creyera en Dios, que pidiera su ayuda a la hora de revisar el órgano, pero que tuviera claro qué causa un infarto al miocardio y cómo se trata. Diciendo que un mal viene de un lugar del que no viene nos aleja profundamente de la capacidad que tenemos para entenderlo y mejorarlo… aunque un grupo de personas tengan la certeza de que viene de ahí.
 
Re: 7 ARGUMENTOS NO RELIGIOSOS ANTE EL HOMOSEXUALISMO

2. Pasamos a tu afirmación de que la relación con Cristo sana la patología más complicada. Respeto tu punto de vista, pero la evidencia dice lo contrario. Y no hablo de todas las enfermedades que plagan, torturan y matan a cristianos y no cristianos por igual. Hablo de mi experiencia con la “terapia reparativa”, esa que precisamente tiene su base en que Dios puede curar la homosexualidad. Lo único que logra esa postura profesional/personal es intentar reprimir de forma peligrosa la homosexualidad del paciente. Partir de que la homosexualidad sea un problema en la relación con Dios es buscar la falla en donde no está. Es como ir con un cardiólogo que cree que un infarto al miocardio es un problema en la relación con Dios. Te apuesto a que ni un cristiano iría con este médico. Un cristiano iría con un médico que creyera en Dios, que pidiera su ayuda a la hora de revisar el órgano, pero que tuviera claro qué causa un infarto al miocardio y cómo se trata. Diciendo que un mal viene de un lugar del que no viene nos aleja profundamente de la capacidad que tenemos para entenderlo y mejorarlo… aunque un grupo de personas tengan la certeza de que viene de ahí.

Este es un claro desconocimiento y obstinado rechazo al poder de la Persona de Cristo.

¿Terapia reparativa?

El Señor no vino aquí hacer remiendos…

Mat_12:13 Entonces dijo a aquel hombre:
Extiende tu mano. Y él la extendió, y le fue restaurada sana como la otra.

El asunto aquí tiene referencia a una enfermedad genética causante de una degeneración progresiva de los músculos, en este caso específico, desde el hombro hasta los dedos de la mano se aprecia la falta de músculo y nervios que obedezcan la voluntad de la mente…es una extremidad que cuelga desde el hombro sujeta a la gravedad de su propio peso.

Pero el asunto de la homosexualidad en el hombre o la mujer es un asunto de libre elección…como lo demuestra el caso de Bruce Jenner…y de otros semejantes a él, como por ejemplo éstos:

Ricky Martin:

Ricky-Martin1.jpg


Patricia Velasquez:


patricia-velasquez-slide-03.jpg

Marc Jacobs:

Marc-Jacobs.jpg



Lindsay Lohan:
Lindsay-Lohan.jpg



Ellos eligieron una opción sexual distinta a la que nacieron.

En contraste, el hombre de la mano seca no eligió la imperfección de su mano...el nació así...pero su encuentro con Cristo le restauró su mano sana como la otra.

Queda entonces demostrado que Luquitas tiene razón cuando afirma que el homosexualismo es un problema llamado pecado que el ser humano comete deliberadamente en su relación con Dios.

Ahora, respecto a esto:

Luego confundes tres cosas diferentes: homosexualidad con bisexualidad y transexualidad. Las tres son cosas diferentes. Un homosexual no es un bisexual. Y un transexual tiene problemas mucho más graves que una desviación respecto al sexo que genera en él amor y/o deseo. El transexual sufre de un problema de percepción de la autoimagen, sufre de un problema grave de autoconocimiento, autopercepción, formación de la personalidad y contacto con la realidad. Pero, aun así no es un caso de rebeldía. ¿Rebeldía hacia qué? No, no. Es un lamentable caso de todo lo que enlisté arriba y que en el 0% de las ocasiones viene de un proceso consciente. Repito: la rebeldía es un acto de la consciencia. La elección de la sexualidad y/o las desviaciones sexuales, parafilias, fetiches y ese tipo de cosas no son conscientes, ergo no puede ser un acto rebelde.

Hablas del caso del que, aburrido de sus excesos, se inclina hacia la homosexualidad. Ese no es un homosexual, es un perverso. La patología existe, está bien estudiada y tiene un desarrollo diferente al homosexual. El perverso tiene sexo con hombres no porque los desee o porque los ame, sino porque las experiencias comunes de la vida no lo llenan y necesita de actividades nuevas intensas para sentir que su vida tiene sentido. Algo similar a lo que sucede con algunas personas que sufren de trastorno límite de la personalidad.

Y luego dices algo que respeto pero que es totalmente equivocado. Crees que las decisiones de la edad adulta son comparables a las estructuras cerebrales que se forman durante los primeros años de vida. Y eso es equivocado, lo digo con respeto, desde cualquier disciplina de la mente. Sencillamente no sucede. Pones de ejemplo el idioma. Dices que puedes en la edad madura dejarlo o mantenerlo. En realidad no. No puedes dejarlo. Aunque dejes de hablar en español, vas a entender el español si lo lees. Vas a pensar en español. Vas a comprender la cultura, la simbología y los significados en español. Dejar de hablar o leer es reprimir el español. Y reprimir no es curar, es reprimir. Y la represión trae, en casos como estos, consecuencias funestas que resultan peor que cualquier consecuencia de la desviación homosexual.

Aquí no hay que darle más vueltas al asunto...la homosexualidad en sus variadas formas...solo tiene un origen:

Rom 1:22 Profesando ser sabios, se hicieron necios,

Rom 1:23 y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.

Rom 1:24 Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos,

Rom 1:25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.

Rom 1:26 Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza,

Rom 1:27 y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío.


....rebeldía al Creador...idolatría, inmundicia, pasiones vergonzosas, lascivia...

Rom 1:28 Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen;


Esto es todo...aquí no hay necesidad de visitar un especialista y sentarse a escuchar una disertación que solo busca apartar a la persona de la Palabra de Dios...aquí la necesidad imperiosa de escuchar la voz de Dios...prevalece...

Que si un homosexual abre la puerta de su corazón y deja entrar al Señor Jesucristo...el Señor al igual que al hombre de la mano seca...le da un cuerpo nuevo...como está escrito:

Romanos 6:19: Hablo como humano, por vuestra humana debilidad; que así como para iniquidad presentasteis vuestros miembros para servir a la INMUNDICIA y a la iniquidad, así ahora para santificación presentad vuestros miembros para servir a la justicia.

Y en otro lugar leemos:


Romanos 12:1: Así que, hermanos, os ruego por las misericordias de Dios, que presentéis VUESTROS CUERPOS en sacrificio vivo, santo, agradable a Dios, que es vuestro culto racional.


Un cuerpo nuevo donde mora el Espíritu Santo, leemos:


1 Corintios 6:19: ¿O ignoráis que vuestro cuerpo es TEMPLO DEL ESPÍRITU SANTO, el cual está en vosotros, el cual tenéis de Dios, y que no sois vuestros?


La Señora Karina Moreno podrá tener éxito con sus pacientes allá en su consultorio...y los podrá persuadir con su lenguaje de humana sabiduría...pero con el pueblo del Señor no puede hacer nada...

El único consuelo será llamarme un "fundamentalista" que la asusto con el "coco" y la "agresión" porque según ella no tengo otra herramienta.

Ella jamás ha tenido un encuentro real con la Persona del Señor Jesucristo...por tal motivo lo considera un "producto" de la religiosidad del mundo...y no alguien que la ame con un amor puro y eterno...como ya lo demostró en el altar de la cruz...donde todos los pecados de Karina Moreno fueron puestos por Dios en el santo cuerpo del Señor Jesucristo.

Pero así es el ser humano en sus pecados...ingrato.

 
Re: 7 ARGUMENTOS NO RELIGIOSOS ANTE EL HOMOSEXUALISMO

Este es un claro desconocimiento y obstinado rechazo al poder de la Persona de Cristo.

¿Terapia reparativa?

El Señor no vino aquí hacer remiendos…

Mat_12:13 Entonces dijo a aquel hombre:
Extiende tu mano. Y él la extendió, y le fue restaurada sana como la otra.

El asunto aquí tiene referencia a una enfermedad genética causante de una degeneración progresiva de los músculos, en este caso específico, desde el hombro hasta los dedos de la mano se aprecia la falta de músculo y nervios que obedezcan la voluntad de la mente…es una extremidad que cuelga desde el hombro sujeta a la gravedad de su propio peso.

Pero el asunto de la homosexualidad en el hombre o la mujer es un asunto de libre elección…como lo demuestra el caso de Bruce Jenner…y de otros semejantes a él, como por ejemplo éstos:

Ricky Martin:

Ricky-Martin1.jpg


Patricia Velasquez:


patricia-velasquez-slide-03.jpg

Marc Jacobs:

Marc-Jacobs.jpg



Lindsay Lohan:
Lindsay-Lohan.jpg



Ellos eligieron una opción sexual distinta a la que nacieron.

En contraste, el hombre de la mano seca no eligió la imperfección de su mano...el nació así...pero su encuentro con Cristo le restauró su mano sana como la otra.

Queda entonces demostrado que Luquitas tiene razón cuando afirma que el homosexualismo es un problema llamado pecado que el ser humano comete deliberadamente en su relación con Dios.

Ahora, respecto a esto:



Aquí no hay que darle más vueltas al asunto...la homosexualidad en sus variadas formas...solo tiene un origen:

Rom 1:22 Profesando ser sabios, se hicieron necios,

Rom 1:23 y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.

Rom 1:24 Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos,

Rom 1:25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.

Rom 1:26 Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza,

Rom 1:27 y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío.


....rebeldía al Creador...idolatría, inmundicia, pasiones vergonzosas, lascivia...

Rom 1:28 Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen;


Esto es todo...aquí no hay necesidad de visitar un especialista y sentarse a escuchar una disertación que solo busca apartar a la persona de la Palabra de Dios...aquí la necesidad imperiosa de escuchar la voz de Dios...prevalece...

Que si un homosexual abre la puerta de su corazón y deja entrar al Señor Jesucristo...el Señor al igual que al hombre de la mano seca...le da un cuerpo nuevo...como está escrito:

Romanos 6:19: Hablo como humano, por vuestra humana debilidad; que así como para iniquidad presentasteis vuestros miembros para servir a la INMUNDICIA y a la iniquidad, así ahora para santificación presentad vuestros miembros para servir a la justicia.

Y en otro lugar leemos:


Romanos 12:1: Así que, hermanos, os ruego por las misericordias de Dios, que presentéis VUESTROS CUERPOS en sacrificio vivo, santo, agradable a Dios, que es vuestro culto racional.


Un cuerpo nuevo donde mora el Espíritu Santo, leemos:


1 Corintios 6:19: ¿O ignoráis que vuestro cuerpo es TEMPLO DEL ESPÍRITU SANTO, el cual está en vosotros, el cual tenéis de Dios, y que no sois vuestros?


La Señora Karina Moreno podrá tener éxito con sus pacientes allá en su consultorio...y los podrá persuadir con su lenguaje de humana sabiduría...pero con el pueblo del Señor no puede hacer nada...

El único consuelo será llamarme un "fundamentalista" que la asusto con el "coco" y la "agresión" porque según ella no tengo otra herramienta.

Ella jamás ha tenido un encuentro real con la Persona del Señor Jesucristo...por tal motivo lo considera un "producto" de la religiosidad del mundo...y no alguien que la ame con un amor puro y eterno...como ya lo demostró en el altar de la cruz...donde todos los pecados de Karina Moreno fueron puestos por Dios en el santo cuerpo del Señor Jesucristo.

Pero así es el ser humano en sus pecados...ingrato.


Natanael:

Le agradezco a nuestro Dios por tus palabras que me regresan a donde Èl quiere.
Tus escritos, es cierto, son fuertes, e incomprensibles para el mundo, pero son verdad, nuestra verdad, LA VERDAD!
Ya me venìa haciendo ruido tu apologìa, me confrontaba en mi tibieza y afàn por racionalizar aquello que no se requiere racionalizar.
La fe, es eso, fe! Y Dios no puede ser racionalizado; no ahora; no asì.

Bendigo tu vida y orarè fervorosamente por ti, porque los tiempos se acortan y personas como tù (y espero tener el valor y honor de ser una de ellas tambièn) seràn perseguidos, por lo menos, a la manera que ya lo hacen....
 
Re: 7 ARGUMENTOS NO RELIGIOSOS ANTE EL HOMOSEXUALISMO

LUQUITAS:

Primero que nada, perdona la tardanza. Como tu texto es largo y no quiero que nuestros intercambios se hagan enormes hasta el punto de hacer libros en lugar de intercambios, no voy a responder puntualmente línea a línea como acostumbro, sino que seguiré tu forma y daré una respuesta general a todo tu texto.

A diferencia de muchos ateos (la mayoría que no conozco personalmente) yo no creo que el ateísmo o la fe sean de aplaudirse. Son caminos por donde nos lleva la vida. Si tu papá se está inclinando al ateísmo por algo es. Yo tengo pura familia creyente y puedo hablar con ellos de fe. Incluso me he hallado defendiendo la fe y el cristianismo ante ataques de otras religiones o de otros familiares o amigos ateos. Porque fui cristiana muchos años y no rechazo la religión. Puedo defenderla porque no estoy peleada con ella.

Pasamos a tu afirmación de que la relación con Cristo sana la patología más complicada. Respeto tu punto de vista, pero la evidencia dice lo contrario. Y no hablo de todas las enfermedades que plagan, torturan y matan a cristianos y no cristianos por igual. Hablo de mi experiencia con la “terapia reparativa”, esa que precisamente tiene su base en que Dios puede curar la homosexualidad. Lo único que logra esa postura profesional/personal es intentar reprimir de forma peligrosa la homosexualidad del paciente. Partir de que la homosexualidad sea un problema en la relación con Dios es buscar la falla en donde no está. Es como ir con un cardiólogo que cree que un infarto al miocardio es un problema en la relación con Dios. Te apuesto a que ni un cristiano iría con este médico. Un cristiano iría con un médico que creyera en Dios, que pidiera su ayuda a la hora de revisar el órgano, pero que tuviera claro qué causa un infarto al miocardio y cómo se trata. Diciendo que un mal viene de un lugar del que no viene nos aleja profundamente de la capacidad que tenemos para entenderlo y mejorarlo… aunque un grupo de personas tengan la certeza de que viene de ahí.

Luego confundes tres cosas diferentes: homosexualidad con bisexualidad y transexualidad. Las tres son cosas diferentes. Un homosexual no es un bisexual. Y un transexual tiene problemas mucho más graves que una desviación respecto al sexo que genera en él amor y/o deseo. El transexual sufre de un problema de percepción de la autoimagen, sufre de un problema grave de autoconocimiento, autopercepción, formación de la personalidad y contacto con la realidad. Pero, aun así no es un caso de rebeldía. ¿Rebeldía hacia qué? No, no. Es un lamentable caso de todo lo que enlisté arriba y que en el 0% de las ocasiones viene de un proceso consciente. Repito: la rebeldía es un acto de la consciencia. La elección de la sexualidad y/o las desviaciones sexuales, parafilias, fetiches y ese tipo de cosas no son conscientes, ergo no puede ser un acto rebelde.

Hablas del caso del que, aburrido de sus excesos, se inclina hacia la homosexualidad. Ese no es un homosexual, es un perverso. La patología existe, está bien estudiada y tiene un desarrollo diferente al homosexual. El perverso tiene sexo con hombres no porque los desee o porque los ame, sino porque las experiencias comunes de la vida no lo llenan y necesita de actividades nuevas intensas para sentir que su vida tiene sentido. Algo similar a lo que sucede con algunas personas que sufren de trastorno límite de la personalidad.

Y luego dices algo que respeto pero que es totalmente equivocado. Crees que las decisiones de la edad adulta son comparables a las estructuras cerebrales que se forman durante los primeros años de vida. Y eso es equivocado, lo digo con respeto, desde cualquier disciplina de la mente. Sencillamente no sucede. Pones de ejemplo el idioma. Dices que puedes en la edad madura dejarlo o mantenerlo. En realidad no. No puedes dejarlo. Aunque dejes de hablar en español, vas a entender el español si lo lees. Vas a pensar en español. Vas a comprender la cultura, la simbología y los significados en español. Dejar de hablar o leer es reprimir el español. Y reprimir no es curar, es reprimir. Y la represión trae, en casos como estos, consecuencias funestas que resultan peor que cualquier consecuencia de la desviación homosexual.

Ahora, no critico tu postura de que pongas en la conciencia y el razonamiento tanta fuerza, es nuestra herencia grecorromana. Pensamos que el intelecto y la razón mandan supremo. Pero en realidad todo ello se dobla al afecto, a las necesidades del inconsciente. Tú nunca decidiste ser heterosexual. Tu desarrollo psicosexual siguió ese camino. Es como si te digo: “ahorita que ya tienes razonamiento y consciencia elige ser gay”. No podrías. No podrías desnudarte y tener sexo con otra mujer, te daría asco. Porque el afecto sexual no es consciencia, no es intelectual, ni consciente ni razonado. No hay cosa más lamentable que una relación sexual guiada por el intelecto. El amor es irracional, la entrega sexual es irracional, el deseo es irracional. Son, por ponerlo en una palabra sencilla: instintivos. Y el instinto se genera, en parte, desde el nacimiento y, en parte, durante nuestros primeros años de vida. Y cuando el instinto se hace estructura mental, no hay conciencia o proceso intelectual que lo venza (si así fuera, mi trabajo sería muy fácil. No, lo que la gente hace en el consultorio de los psicoterapeutas y psiquiatras es intentar comprender su instinto y por qué se lleva tan mal con la parte intelectual consciente. Si fuera una simple decisión, la gente no iría a terapia ni tendría sufrimiento moral, sencillamente decidiría rechazar el instinto, abrazar la razón y listo, todos felices.)

Dices que se comienza a implementar la educación de sexo homosexual en las escuelas. Es cierto, ya se está enseñando que la homosexualidad es parte del día a día. Si me dejas comentar algo de esto antes de seguir, creo que se está tomando la postura opuesta y los polos nunca han sido positivos. Se está enseñando que es una elección, que es de nacimiento… No, no, debería enseñarse que es una realidad social y psicológica, nada más. Tanto como otras realidades psicosociales que no son de aplaudirse ni celebrarse, que simplemente son.

Pero cuando dices que en las escuelas se está enseñando eso como si ello te desnudara de un derecho, yo te digo que hay muchísimas escuelas cristianas que nunca van a enseñarlo y a las que el gobierno no puede obligarlas. En México, más de la mitad de las universidades y preparatorias particulares son religiosas, principalmente católicas. Yo estudié en una secundaria católica. ¿Crees que nos enseñaron el sistema reproductivo? Muy por la superficie. ¿Por qué? Pues porque los libros del gobierno tenían imágenes del hombre y la mujer desnudos. Y para que no viéramos los dibujos de los cuerpos desnudos, NUNCA se nos entregó el libro del gobierno, se nos pidió que compráramos uno que vendían sólo en la escuela y en algunas iglesias de la ciudad. Vaya, si quieres que tu hijo tenga una enseñanza religiosa, hay MIL instituciones donde pueden darle una educación como tú deseas que la tenga. Repito: que los homosexuales tengan derechos no te quita a ti los tuyos, sólo se los agrega a ellos.

Sobre los padres encarcelados, supe de un caso, no de muchos. Y en el foro en donde se puso el tema sobre la mesa mostré mi desacuerdo. La manifestación de las ideas debe ir hacia ambos lados. Un homosexual tiene derecho a decir lo que quiera de la fe cristiana siempre y cuando sepa que el precio a pagar es que la fe cristiana diga de la homosexualidad lo que le venga en gana. Pero déjame decirte algo: es la sociedad ajustándose. Después de MILES de años de influencia cristiana y persecución de la homosexualidad (que eran fusilados, quemados y encarcelados en las sociedades cristianas sólo por ser), llega un contrapunto. El contrapunto (que ahora quiere casi quemar a quienes critiquen la homosexualidad), es otro extremo. Las sociedades se van ajustando hasta el punto en que se busque con ahínco el centro, el equilibrio. Y ese equilibro está en derechos iguales para homo y hetero, cristianos y ateos, religiosos y no religiosos, etcétera. Pero debes entender que a ti te tocó una época en donde la homosexualidad está ganando derechos que no ha tenido desde los primeros siglos. La homosexualidad comenzó a ser perseguida por las naciones judías, cristianas y musulmanas desde el siglo tercero de nuestra era. Son muchos siglos de perseguir homosexuales, es obvio que la respuesta iba a llegar llena de gente enojada que quiere ahora una “venganza”, como los negros en Estados Unidos que piden reparaciones por las persecuciones y la esclavitud del pasado.

Pero no peleo por que unos tengan más derechos que otros, peleo por derechos iguales. Y puedes decir: “se nos está quitando a los cristianos los derechos”. Eso es muy lamentable, pero es un ajuste a casi veinte siglos en que los homosexuales gritaron “los cristianos nos están persiguiendo sólo por existir”. Tus posturas de fe, de moral y de principios fueron las bases de todo el funcionamiento social durante casi dos mil años. Ya es tiempo de intentar otras posturas. Insisto: sin que tu postura personal y privada sea mermada.

Dices estar convencida de que hay un establecimiento natural de la sexualidad, que esto parte de que crees en el diseño y que ello se vincula con Dios. Lo respeto mucho pero eso requiere de la fe. Sin fe, nos damos cuenta que un diseñador inteligente no pudo diseñar un cuerpo tan falible (y que la hipótesis del desarrollo natural por procesos no-diseñados encaja más con un cuerpo que funciona tan mal en tantos aspectos). Y si no hay diseño, no necesariamente existe un creador. Pero, sin discutir eso (no quisiera llevar la charla hacia allá), podemos argumentar que la homosexualidad surge del funcionamiento mental diseñado por Dios. Por ende la homosexualidad no es anti-natural, sino es parte del desarrollo neuronal de algunos cerebros, tanto como el tétanos es el desarrollo de algunas células bacterianas (el tétanos es totalmente natural, aunque no entiendo qué ganaría Dios diseñándolo sabiendo que iba a masacrar durante siglos a tantísimos seres humanos.)

Y vuelves al argumento del propósito del cuerpo y, perdón, yo vuelvo con el argumento de que los seres humanos usamos partes del cuerpo para un propósito anti-natural del que nadie se queja. Y no quisiera repetir los cansados ejemplos de cómo cosas antinaturales no nos molestan y actos naturales nos parecen “pecado” y “rebeldía contra Dios”. Por ejemplo aplaudes al cerebro cuando resolvió la antinatural capacidad del ser humano de vivir en los fríos extremos. Pero rechazas la creatividad de un cerebro homosexual que buscó métodos para buscar placer sexual sin la existencia de un genital femenino. Aplaudes la creatividad de un cerebro que piensa y crea para resolver, pero seguramente rechazas el acto masturbatorio, un acto que, si nos vamos a lo más básico de las necesidades fisiológicas, es la respuesta creativa al desahogo sexual cuando no hay una pareja disponible. Y ya ni hablemos del matrimonio, que históricamente surgió no con la finalidad del amor, sino con la finalidad de la economía y la certeza de los hijos propios en una época en donde no había forma de saberlo más que forzando la familia patriarcal (fuera poligámica o monogámica).

Hablas sobre cómo se opina sobre Bruce Jenner y me aseguras esos argumentos son solamente copiados de alguien que los dijo. ¿Pero no actuamos así muchos seres humanos? ¿Quién es verdaderamente escéptico? ¿NO son lo mismo la gran mayoría de los cristianos? Yo soy la persona que más conoce la Biblia entre todos mis amigos, familiares, alumnos y conocidos cristianos. Muchos incluso atacan la fe en la Biblia mientras defienden su fe en Jesús. ¿No son los cristianos también un montón de personas que, como los estudiantes, repiten lo que otro ha dicho sin siquiera entenderlo? ¿Por qué ellos no son criticables por dar su vida y su pasión por ideas que alguien más les dijo? Basta con preguntarle al cristiano promedio por qué cree en la Biblia para verlo metido en un problemón argumental consigo mismo. El mismo Nathaniel, cuyo cristianismo tanto aplaudes, no es más que un fundamentalista que cree porque le dijeron pero que no tiene el menor argumento para defender su posición (de ahí su necesidad de usar el miedo y la agresión todo el tiempo, pues no tiene otra herramienta).

Dices que no ves que haya llegado a ese extremo ningún otro movimiento enviando a la cárcel a quienes no están de acuerdo, solo por no estarlo... ¿De verdad no? Vuelvo a mi ejemplo: el orgasmo femenino fue perseguido como brujería por el catolicismo, el anglicanismo y el luteranismo… al igual que la homosexualidad, la sexualidad prematrimonial, las afirmaciones científicas… el cristianismo persiguió, encarceló y ASESINÓ (no veo hoy homosexuales asesinando cristianos) a personas con estas inclinaciones. Homosexuales, mujeres, hombres de ciencia. Un sacerdote de una comunidad en donde hice mis prácticas profesionales médicas recomendó a la gente de su pueblo (Biblia en mano) rechazar y dejarle de hablar a una mujer porque le pedía a su esposo “demasiadas relaciones sexuales”. ¡La mujer quería tener relaciones sexuales más de una vez por semana! ¡Con su esposo! Pero el pueblo, por lo que el sacerdote decía, por lo que la Biblia decía… pensaban que era totalmente censurable.

La realidad Luquitas es que ambas posturas son erróneas. No puedes encarcelar, señalar o perseguir a nadie por cómo piensa o actúa siempre y cuando no dañen a terceros. El cristianismo persiguió y mató de lo lindo en el pasado. Y hoy los homosexuales erróneamente se creen con el derecho no de hacer lo mismo, pero la versión actual que es la castración de la libertad de manifestación de las ideas. Por eso estas charlas me parecen tan necesarias, porque en un mundo en donde dos posturas opuestas pueden usar los mismos medios, son los argumentos lo que vale y no el silencio que una parte pueda imponer sobre la otra.

Finalmente yo nunca dije, ni me atrevería a decir, que lo que hizo poderosas a las civilizaciones antiguas fue la aceptación de la homosexualidad. Lo que dije que es que aceptaron la homosexualidad durante siglos y no de desmoronaron por ello. Esto venía como respuesta a tu afirmación de que la aceptación de la homosexualidad era evidencia de la corrupción de una sociedad. En realidad no lo creo, ni creo que haya evidencia de ello. Se han derrumbado sociedades que apoyan y que no apoyan la homosexualidad. Y se han mantenido fuertes culturas que apoyan y no apoyan la homosexualidad. Vaya, la homosexualidad no es un factor al respecto y creo que deberíamos de dejar de usarlo como si lo fuera.

Besos,
K.

K:
Agradezco tu tiempo e interès en responder cada una de mis propuestas.
Creo que llegamos al punto en donde no hay màs que debatir, no por falta de argumentos sino por incompatibilidad ideològica, es decir, nuestras motivaciones son opuestas. Tu profesiòn y tu experiencia te han llevado a donde estàs, en donde cada situaciòn obedece a un proceso y yo no puedo comprenderlo asì. Yo no puedo, ni quiero hacer a un lado aquello que es mi razòn de vivir: Dios; y aunque he tratado de defender la postura racional (no religiosa) por la que, estoy convencida, Dios considera pecado la homosexualidad, es evidente que el ùnico provecho de este diàlogo resulta en conocer mejor (ambas) la postura contraria y nada màs. Podrìamos seguir y seguir y seguir dando argumentos, cada una pero como no se trata de convencer sino de exponer ¿Què màs podemos decir al respecto de este tema que sea novedoso o evidente y que resulte de verdadero provecho?

Respeto tu experiencia y tu dedicaciòn y profesionalismo pero entiendo que aun entre psicòlogos hay diferentes posturas sobre el tema
Tù estàs convencida de tu posiciòn con respecto a Dios y la homosexualidad. Yo tambièn.
Un abrazo!
 
Re: 7 ARGUMENTOS NO RELIGIOSOS ANTE EL HOMOSEXUALISMO

La conclusión, cuando todo se ha oído, es ésta:
teme a Dios y guarda sus mandamientos,
porque esto concierne a toda persona.
Porque Dios traerá toda obra a juicio,
junto con todo lo oculto,
sea bueno o sea malo.
 
Re: 7 ARGUMENTOS NO RELIGIOSOS ANTE EL HOMOSEXUALISMO

Luquitas:

Sobre tu conclusión, te remito al mismo lugar que a Nataniel: este tema es para argumentos no - religiosos. Y con tu conclusión lo que dices es que no hay realmente argumentos no - religiosos contra la homosexualidad. Eso es muy respetable, insisto. Pero que cierres con el tema de que no vas a dejar de creer en Dios me deja claro que rechazas la homosexualidad, antes que nada más, por argumentos de fe. Creo que nuestra charla fue enriquecedora en muchos sentidos, e incluyo el hecho de que muestra de forma clara que no hay argumentos de peso no - religiosos para poner sobre la mesa el fuerte rechazo a la homosexualidad.

Gracias por la charla y el respeto.

Besos,
K.
 
Re: 7 ARGUMENTOS NO RELIGIOSOS ANTE EL HOMOSEXUALISMO

    • KarinaMoreno
      Re: 7 ARGUMENTOS NO RELIGIOSOS ANTE EL HOMOSEXUALISMO
      Luquitas:

      Sobre tu conclusión, te remito al mismo lugar que a Nataniel: este tema es para argumentos no - religiosos. Y con tu conclusión lo que dices es que no hay realmente argumentos no - religiosos contra la homosexualidad. Eso es muy respetable, insisto. Pero que cierres con el tema de que no vas a dejar de creer en Dios me deja claro que rechazas la homosexualidad, antes que nada más, por argumentos de fe. Creo que nuestra charla fue enriquecedora en muchos sentidos, e incluyo el hecho de que muestra de forma clara que no hay argumentos de peso no - religiosos para poner sobre la mesa el fuerte rechazo a la homosexualidad.

      Gracias por la charla y el respeto.

      Besos, K.​

      No es "Nataniel"...es Natanael.
    • Estuve buscando un lugar para el título de este tema en este foro...y en realidad todos los epígrafes incluyen la Fe.
    • Considero que este asunto de legitimar el homosexualismo...bajo los patrones del mundo...tiene cabida en las iglesias inclusivas del movimiento LGTB.

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Re: 7 ARGUMENTOS NO RELIGIOSOS ANTE EL HOMOSEXUALISMO

No creo que haga falta ser religioso para rechazar la homosexualidad.
El mínimo sentido común de supervivencia alcanza.
 
Re: 7 ARGUMENTOS NO RELIGIOSOS ANTE EL HOMOSEXUALISMO

No creo que haga falta ser religioso para rechazar la homosexualidad.
El mínimo sentido común de supervivencia alcanza.

Efectivamente.

Sin forzar la lógica...solo por la mera fuerza de la supervivencia.
 
Re: 7 ARGUMENTOS NO RELIGIOSOS ANTE EL HOMOSEXUALISMO

No creo que haga falta ser religioso para rechazar la homosexualidad.
El mínimo sentido común de supervivencia alcanza.

Rechazar el "pecado" o al "pecador"?

Rechazar a los homosexuales ayuda a la supervivencia?