507 años de la Reforma Protestante
- Autor Ricardo
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Para mi es muy simple, los protestantes agregan palabras al Evangelio, las palabras mágicas son "esto es mi cuerpo, y esto es mi sangre", no dice "representa", el que piense que es una metáfora, simplemente la Santa Misa, o celebración de la Ultima Cena, es una metáfora para esa persona. Cada quien puede dudar, y la duda es natural, pero lo que es simple es lo que dice, y dice "ES", y no dice "representa". Que dice la Biblia al final, "el que agregue o quite algo de este libro... etc.", y eso lo saben ustedes, no yo!
Por otra parte, aprovecho que lo citaste, "destruiré el Templo y lo reconstruiré en tres días", muy simple, se suprime el judaísmo y se funda el cristianismo, y para los católicos, el Templo no es un edificio hecho de ladrillos, sino que es ESPIRITUAL! Aquí le respondo a @VALENCIA . Así que queda claro, judaizar no esta bien en el cristianismo, el sacerdocio es universal, Pedro no nombro a otro Pedro, y Cristo no celebro la Ultima Cena en el Templo, sino en una vivienda.
Ahora voy a agregar algo, si bien cualquier cristiano bautizado puede oficiar la Misa o conmemoración de la Ultima Cena, es claro que, debe ser un cristiano comprometido con el Evangelio, esto es, si es soltero debe guardar la castidad, si es casado guardar el matrimonio, si ha corrompido, arrepentimiento sincero, necesidad de perdón y compromiso veraz! Porque eso ensenia el Evangelio, sino, nos hacemos de otra religión o creemos en lo que nosotros queramos, somos libres, pero pienso que debemos ser coherentes!
Por otra parte, aprovecho que lo citaste, "destruiré el Templo y lo reconstruiré en tres días", muy simple, se suprime el judaísmo y se funda el cristianismo, y para los católicos, el Templo no es un edificio hecho de ladrillos, sino que es ESPIRITUAL! Aquí le respondo a @VALENCIA . Así que queda claro, judaizar no esta bien en el cristianismo, el sacerdocio es universal, Pedro no nombro a otro Pedro, y Cristo no celebro la Ultima Cena en el Templo, sino en una vivienda.
Ahora voy a agregar algo, si bien cualquier cristiano bautizado puede oficiar la Misa o conmemoración de la Ultima Cena, es claro que, debe ser un cristiano comprometido con el Evangelio, esto es, si es soltero debe guardar la castidad, si es casado guardar el matrimonio, si ha corrompido, arrepentimiento sincero, necesidad de perdón y compromiso veraz! Porque eso ensenia el Evangelio, sino, nos hacemos de otra religión o creemos en lo que nosotros queramos, somos libres, pero pienso que debemos ser coherentes!
Hola Marco, mis comentarios muy breves.
Es cierto confundí el Clemente del que hablamos.
Sobre la transubstanciacion, me parece que tenemos distintas visión. A lo mejor tú consideras que habría transubstanciacion si hubiera un cambio en la estructura físico química del pan de manera que se transforme en fibras musculares de carne humana. Me parece que para allá apuntas, que no hay cambio en la estructura material del pan.
Bueno esa no es la transubstanciacion en la doctrina católica. Nosotros no creemos que sobre la patena hay un trozo de músculo de un cuerpo humano. No es un cambio a nivel material. Nosotros creemos que la hostia consagrada es el cuerpo de Jesús glorificado. No es el cuerpo en su condición mortal. Es su cuerpo glorioso. Resucitado.
Ahora tú dirás, bueno bien difícil es creer que de manera misteriosa Jesús se presenta en la forma de pan consagrado, yo no veo eso, solo veo pan y lo otro es creer algo a ciegas. Bueno, yo te diría que, entre creer eso y creer que Jesús de Nazareth es Dios hecho hombre, no tengo claro cuál es más difícil de creer. Yo creo que la encarnación. Y eso lo creen todos los cristianos sin problemas.
Sobre lo que dices de la presencial real espiritual, no veo qué diferencia habría entonces entre la Eucaristía y un grupo de personas que se reúnen a orar. Jesus también está en medio de ellos de manera espiritual real. Qué tendría de distinta la Eucaristía? Por qué Jesús utilizó expresiones como "comer su carne" para referirse a su presencia espiritual?
No crees que "carne" y "espiritual" son conceptos opuestos?
Poner "representa" en lugar de "es" no es añadir, sino traducir diferente.
Esa traducción del verbo griego es tan correcta como cualquier otra. La traducción "existir" es igual de correcta. Por ejemplo, en Hebreos 11:6 dice que "el que se acerca a Dios tiene que creer que él existe", y ese "existe" es el mismo verbo "ser" en griego.
Todo depende del contexto, que va a indicar cuál es el significado a traducir que más se apega a cada caso específico.
Por ejemplo, en Gálatas 4:25 se dice que "Agar es el monte Sinaí". Evidentemente, la esclava de Abrahán no "es" un monte, sino que lo representa en sentido metafórico, porque en Sinaí se dió la Ley, que convertía a los israelitas en esclavos que debían obedecer por mandato.
Acusar a los traductores de la Biblia de "añadir" por traducir las palabras de acuerdo a su contexto, muestra que te gusta juzgar a otros sin conocimiento de causa. Ten más cuidado con lo que dices, porque tus propias palabras se pueden revertir en tu contra.
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Para que sepas, el idioma tiene ideología, me lo ensenio una experta en idiomas! Y no tengo miedo de lo que digo, los cristianos son ustedes! Partiendo de que la Biblia fue compuesta por libros seleccionados, que iba y que no iba, quien lo decidió? Ahí tienes un quitar y agregar de base! Soy un exegeta, critico textual, estudioso y analista de textos sagrados y apócrifos. No pertenezco a la Iglesia, mis creencias no son exclusividad de la Biblia, así que si te quieres quedar tranquilo, es como si estuviera excomulgado! Pongo en duda la existencia del Diablo, creo en el espíritu del mal, no como personificación o entidad, sino simplemente como la "oscuridad". Creo que hay algo mas, pero mi cosmogonía no es la cristiana. La idea de un Infierno, me parece de cierto para asustar, pienso como el Papa Francisco, que dice, "creo que no hay nadie en el Infierno". Si hay un Dios todo poderoso, y amoroso, solo castiga a modo de disciplinar, no con acento de tortura o condenación eterna. La condenación eterna, es una condición interior de rebelión persistente, similar al pecado contra el Espíritu Santo, que no es que no se perdone por regla, sino como me lo explico un sacerdote, es la negación interior que hace que no permitas que la gracia del perdón actúe en ti, o bien, rechazas el amor de Dios, así de simple. Pero Dios en su infinita misericordia, sigue guardando por tu vida! Yo solo te seniale en base a la coherencia de sus creencias, ahora según tu hay muchas traducciones, pues ve por la que te guste mas o se acomode a tu sentido común!
Última edición:
Y Jesus tampoco dijo "Yo represento la luz", no, directamente dijo "Yo soy la luz". Si vas a cualquier libro de hermeneutica, la metafora se caracteriza por NO incluir el "representa", por eso es metafora.
Y no destruyó el Templo ni lo reconstruyó en 3 dias, por ende, usando tu criteirio de "no dijó "representa"", entonces Jesus mintió.
Tranqui
Si, porque ese cambio es esencial respecto a un elemento con esencia de carne.
Se que no es la transubstanciación, por eso no la sostengo. A ver, y para que no haya más dudas, quitemos la ambigüedad de "cuerpo", y pasemos por algo especifico "sangre", la sangre por definición es un elemento con forma fisica, tangible y sensible, por ende, si existe, debe poder sentirse como tal.
PD: Me parece un poco incongruente lo que mencionas, pues Jesus aun no habia resucitado cuando instituyó la Santa Cena o Eucaristia.
Sucede que una tiene fundamento, Juan 1:1-13, y demás textos, pero decir que se presenta una sangre que no es sangre, sin una base clara para tenerlo como verdad factica, pues no es lo mismo.
Respecto al texto que mencionas, Juan 6, yo ese texto no lo conecto con la Eucaristia, sino que entiendo ese como una enseñanza respecto al sacrificio vicario que ejecutaria. Por otro lado, Jesus esta presente en oraciones y etc, pero es distinto que se presente en un lugar o en un evento, a que este en un objeto especifico como lo es el pan y vino.
A eso quería llegar, yo no creo que "carne" o "sangre" <espiritual> se presente, sino directamente la persona, Jesus, porque claro, Carne y Sangre son cosas opuestas en esencia.