1844, su importancia

[manuel5]

Re: 1844, su importancia

Saludos Hijo Prodigo.
..
..Lo busqué en INTERNET y me dió esto. (Pero yo lo había leído hace muchos años en un libro. No consigo recordar cual).

...-En “//dialogue.adventist.org/articles”
...
.-"Newton creía en un remanente fiel que sería testigo del fin de los tiempos. Uno de sus biógrafos escribió: “En la iglesia verdadera, a la cual señalan las profecías, Newton no quería incluir a todos los que se llaman cristianos, sino a un remanente, unas pocas personas dispersas, elegidas por Dios, personas que no son movidas por ningún interés, instrucción o poder de autoridades humanas, que son capaces de dedicarse sincera y diligentemente a la búsqueda de la verdad”. “Newton estaba lejos de identificar lo que lo rodeaba como el cristianismo apostólico verdadero. Su cronología interna había puesto el día de la trompeta final dos siglos más adelante”.
...
..
..-(Es todo lo que puedo encontrar ahora. Me parece que corresponde a una página "adventista", ¿NO?)"

 

[manuel5]

Re: 1844, su importancia

...Supongo que para tí Hijo Prodigo, ahora es una página seria y no es un "chisme".
...
..¿Verdad?
...
...Ten un poquito de más delicadeza cuando "hablas" con una persona.
...
...Gracias.

 

[Hijo Pródigo]

Re: 1844, su importancia

Muchas gracias Manuel5. Mi intención en ningún momento fue insultarte ni nada de eso, quizás sea la frialdad del teclado lo que produce ese efecto a veces, pero en fin, si te sentiste tocado o te sentiste mal te pido que aceptes mis disculpas.

Encontré interesante el artículo, y sin duda está hecho de un modo serio con bibliografía y citas a la vista... como debe ser preparado un artículo.

 

[manuel5]

Re: 1844, su importancia

..
.-Un abrazo, Hijo Pródigo

 

[elg]

Re: 1844, su importancia

Hola Luis,

Voy a contestar la pregunta que no contestaste y a hacer (tal vez repetir algunas cosas que seguimos sin explorar)...

Luis, si las dos profecías comenzaron al mismo tiempo y el final de los 2300 años fue exactamente en Yom Kippur 1844, el final de los primeros 483 años fue exactamente en Yom Kippur 27DC. Lamentablemente este es otro "strike" para la interpretación ASD puesto que no hay evidencia alguna que Jesús fue bautizado en el día de Yom Kippur.

Pero bueno... quiero regresar al punto clave de todo esto. Si hay algo que quiero que veas es que el título de este tema "1844 su importancia" NO ES TAN IMPORTANTE COMO "LA SALIDA DE LA ORDEN PARA RESTAURAR Y REEDIFICAR A JERUSALEN".

Tal y como he dicho en varias ocaciones, la clave para decifrar la profecía de los 70 sietes es la fecha de "la salida de la orden para restaurar y reedificar a Jerusalén". Tu Iglesia sostiene que el edicto de Artajerjes (en su 7mo año como rey) es el que se debe tomar en cuenta. Tú mismo admitiste que Esdras partió hacia Jerusalén, edicto en mano, en el 1er mes del 7mo año. El sentido común nos dice que si Esdras tenía ese edicto en mano, el mismo no pudo haber sido emitido después del 1mer mes del 7mo año de Artajerjes.

Tu pensabas que "primer mes del 7mo año" significaba "otoño 457AC" pero te he mostrado que significa, según tu Iglesia, "Marzo-Abril 457AC".

Si tomamos esa fecha como el comienzo de las 2300 tardes y mañanas y, asumiendo que son 2300 años literales, los mismos terminarían en Marzo-Abril 1844.

Luis, Luis... ¿por qué no entiendes esta realidad?

Esto fue lo que predicó Miller y después del primer chasco, los Mileritas buscaron otras posibilidades. Lamentablemente se fueron fuera del alcanze de la Biblia y decidieron comenzar los 70 sietes en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes basandose en puras especulaciones: (parafraseo) "la salida de la orden significa 'la ejecución de la orden' y dicha ejecución no fue efectuada hasta dos meses después que Esdras llegara a Jerusalén y como Esdras llegó a Jerusalén en el mes 5to, 'la salida de la orden' fue en el mes 7mo."

LUIS, ESTO NO ES BÍBLICO Y POR LO TANTO DEBE SER DESCARTADO.

Saludos y bendiciones,

Ernesto

 

[Cajiga]

Re: 1844, su importancia

Manuel5:

Gracias porque, al menos, eres, no sólo sincero, sino cortés, cualidad que a algunos le falta.

Lo de que "el librito abierto" es el de Daniel, ya expuse mis razones. Si no es el de Dniel, ¿podrías decir cuál es?

El que el libro esté sellado, no indica que no se podía leer ni interpretar, sino que gran parte de sus profecías no serían entendidas, como hoy entendemos lo de los 2,300 días y el Anticristo.

Lo de Eusebio me maravilla, pus hoy hay muchos que no aceptan las 70 semanas como 490 años literales. Naturalmente, Cristo menciona a Daniel, pero mira como hoy se interpeta tan mal lo que El dijo en Mateo 24 sobre "la abominación del asolamiento".

Es posible que sepas, que, después del 1798, surgieron hombres en diversos países, sin conocerse, que predicaron el mismo mensaje: el retorno del Mesías.
La mayoría de estos basaron su predicación en Daniel.

Debes preguntarte como es que en la epístola a los Hebreos, que se habla tanto del santuario, no se toca Daniel 8 ni 9 en lo absoluto. Sencillamente, esas profecías estaban selladas "hasta el tiempo del fin", que entendemos es el 1798.

Manuel: si lo que he expusto no te convence, vamos, hermano, pon tu interpetación. La estoy esperando.

Dios te bendiga.

 

[elg]

Re: 1844, su importancia

Lo de Eusebio me maravilla, pus hoy hay muchos que no aceptan las 70 semanas como 490 años literales. Naturalmente, Cristo menciona a Daniel, pero mira como hoy se interpeta tan mal lo que El dijo en Mateo 24 sobre "la abominación del asolamiento".

Luis,

¿Podrías ser un poquito más específico y mostrar por qué crees que hoy se interpreta tan mal?

Saludos y bendiciones,

Ernesto

 

[elg]

Re: 1844, su importancia

Estimados miembros del foro,

Quiero que vean la explicación dada por Urias Smith (editor y autor Adventista del Séptimo día) en cuanto al comienzo de los 70 sietes y las 2300 tardes y mañanas:

(Las Profecías de Daniel y Del Apocalipsis)

¿Por qué en 1844?--

Preguntamos entonces: ¿De qué punto del año 457 debemos empezar a contar? Del hecho de que los primeros 49 años se dedicaron a la construcción de la plaza y la muralla, deducimos que ese período debe arrancar, no del momento en que Esdras salió de Babilonia, sino del momento en que el trabajo se inició realmente en Jerusalén. Difícilmente pudo iniciarse ese trabajo antes del mes séptimo (otoño) de 457, puesto que Esdras no llegó a Jerusalén hasta el quinto mes del año. (Esdras 7:9.) Por lo tanto, todo el período se ha de extender hasta el séptimo mes del calendario judío, o sea el otoño de 1844.

Noten que la palabra de Dios dice "desde la salida de la orden para restaurar y reedificar a Jerusalén" pero Uriah Smith dice desde el "momento en que el trabajo se inició realmente en Jerusalén" y luego añade que esto "dificilmente" pudo haberse realizado "antes del mes séptimo".

¿A quién vamos a creer, a Uriah Smith o a Dios?

No hay que ser un erudito para ver como esta gente torcía las escrituras para acomodarlos a lo que ellos creían.

En una intervención anterior, Luis Cajiga comentó lo siguiente:

Veo el decreto de Artajerjes en Edras 7. Fue en el año séptimo de su reinado, el que corresponde al 457 AC. Ya eso lo escribí. Tú, como Billy, siguen en la misma ruta, con las mismas preguntas ya trilladas.

Es una falta de respeto de tu parte decir que los cálculos de Miller eran un relajo. El fue muy sincero en su interpretación. Creo, y si no es así, corríjeme, que el mes primero no es marzo-abril, sino septiembre-octubre. Esdras salió, decreto en mano, el que le autorizaba a hacer la obra. En 6:14 se mencionan tres decretos. El de Darío era una confirmación del de Ciro, en Esdras 6:3-12.

Luis admite que tiene sentido pensar que si se toma la fecha de Esdras 7 sería en el "mes primero" del 7mo año de Artajerjes. Luis creía que esto corresponde a sept-oct 457AC pero lamentablemente, para la interpretación de Luis, esto corresponde a marzo-abril 457AC lo cual pondría el final de las 2300 tardes y mañanas en feb-marzo 1844.

Nuevamente la pregunta "trillada" clama una respuesta...

¿Qué base Bíblica tiene la Iglesia Adventista del séptimo día para comenzar los 70 sietes en sept-oct 457AC?

Ni Luis ni algún otro ASD a quién he preguntado dará la respuesta así que yo lo haré por ellos: Los ASD no se basan en la Biblia; ellos simplemente se lo inventaron.

Saludos y bendiciones,

Ernesto

 

[Hijo Pródigo]

Re: 1844, su importancia

...
¿Qué base Bíblica tiene la Iglesia Adventista del séptimo día para comenzar los 70 sietes en sept-oct 457AC?
...

Si bien no soy he estudiado tanto y tan detalladamente como el hermano Cajiga (que por cierto, lo insto a seguir publicando), el asunto es que sin mayores conocimientos sobre comparaciones de distintos calendarios ni nada de eso, puedo llegar sin mayor ayuda a esta conclución:

el Rey Artajerjes asume en el año 465, sin embargo en la cultura Persa los años no se cuentan desde que asumen (ya que eso cuenta como el último año del rey anterior), cuentan desde el principio del año siguente... por lo tanto el primer año de Artajerjes es el 464 (revisar cualquier enciclopedia que hable al respecto... yo simplemente acabo de revisar esta fecha en wikipedia por si acaso). Si a esta fecha le sumamos 7 años (que fue el año en que Artajerjes dio el mandato) llegamos a la fecha 457. ¿Fácil no?

 

[manuel5]

Re: 1844, su importancia

Saludos pastor Cajiga.
..
..Quiero aclarar que el hecho de que Eusebio de Cesarea utilice las "70 semanas" de Daniel 9, para "demostrar" lo que él quiera no significa que yo "esté de acuerdo con él".
Todo empezó, para mí, aquel último trimestre del año 2.004, en el que se "estudió" en la Escuela Sabática el libro de Daniel. Yo hice la prueba de estudiar cada semana los textos recomendados, sin leer las conclusiones del "librito de Escuela Sabática" y ...llegué a conclusiones distintas de las del autor de la guía!!!!
...Entre ellas no tengo todas conmigo la interpretación mesiánica de las 70 semanas. Por ello encargué a una librería un libro al respecto, para compararlo con lo que yo se y con lo que me enseñaron.
...
.-(Es por tanto un tema que no quiero tocar ahora).
..
...Sobre aquello de "dime tú a qué libro se refiere el término 'librito' de Apocalipsis 10. Sigo pensando que el que yo no tenga ni idea y no pueda aportar mi respuesta no hace que sea verdadera la que aporta la Iglesia Adventista (por el hecho de que no haya otra).
....
....Y sobre lo de que desde el 1.798 ("tiempo del fin") se pudo interpretar lo de las "2.300 tardes y mañanas"....es bastante relativo; pues la interpretación que le da la Iglesia Adventista, habría que analizarla y...creo que es lo que otros están analizando en este Foro.
...
...Yo regreso a mi "Elena G. de White, mensajera del Señor", que con atender ese Foro, ya tengo bastante tiempo ocupado.
...
....Un afectuoso saludo.

 

[manuel5]

Re: 1844, su importancia

Saludos pastor Cajiga.
..
..Quiero aclarar que el hecho de que Eusebio de Cesarea utilice las "70 semanas" de Daniel 9, para "demostrar" lo que él quiera no significa que yo "esté de acuerdo con él".
Todo empezó, para mí, aquel último trimestre del año 2.004, en el que se "estudió" en la Escuela Sabática el libro de Daniel. Yo hice la prueba de estudiar cada semana los textos recomendados, sin leer las conclusiones del "librito de Escuela Sabática" y ...llegué a conclusiones distintas de las del autor de la guía!!!!
...Entre ellas no tengo todas conmigo la interpretación mesiánica de las 70 semanas. Por ello encargué a una librería un libro al respecto, para compararlo con lo que yo se y con lo que me enseñaron.
...
.-(Es por tanto un tema que no quiero tocar ahora).
..
...Sobre aquello de "dime tú a qué libro se refiere el término 'librito' de Apocalipsis 10. Sigo pensando que el que yo no tenga ni idea y no pueda aportar mi respuesta no hace que sea verdadera la que aporta la Iglesia Adventista (por el hecho de que no haya otra).
....
....Y sobre lo de que desde el 1.798 ("tiempo del fin") se pudo interpretar lo de las "2.300 tardes y mañanas"....es bastante relativo; pues la interpretación que le da la Iglesia Adventista, habría que analizarla y...creo que es lo que otros están analizando en este Foro.
...
...Yo regreso a mi "Elena G. de White, mensajera del Señor", que con atender ese Foro, ya tengo bastante tiempo ocupado.
...
....Un afectuoso saludo.

 

[manuel5]

Re: 1844, su importancia

...
...Perdonen pero el "ordenador" ha enviado 2 veces lo mismo.
...
.-No fué mi intención.

 

[elg]

Re: 1844, su importancia

Si bien no soy he estudiado tanto y tan detalladamente como el hermano Cajiga (que por cierto, lo insto a seguir publicando), el asunto es que sin mayores conocimientos sobre comparaciones de distintos calendarios ni nada de eso, puedo llegar sin mayor ayuda a esta conclución:

el Rey Artajerjes asume en el año 465, sin embargo en la cultura Persa los años no se cuentan desde que asumen (ya que eso cuenta como el último año del rey anterior), cuentan desde el principio del año siguente... por lo tanto el primer año de Artajerjes es el 464 (revisar cualquier enciclopedia que hable al respecto... yo simplemente acabo de revisar esta fecha en wikipedia por si acaso). Si a esta fecha le sumamos 7 años (que fue el año en que Artajerjes dio el mandato) llegamos a la fecha 457. ¿Fácil no?

Lo verás fácil pero... ¿será cierto que el 7mo año de Artajerjes fue en el 457AC? Veamos:

1. 464
2. 463
3. 462
4. 461
5. 460
6. 459
7. 458

El 7mo año comenzó en la primavera del 458AC y terminó en Feb-marzo 457AC. Entonces, si contamos 2300 años desde el primer mes del 7mo año de Artajerjes, (marzo-abril 458AC), llegamos a feb-marzo 1843DC.

Pero bueno... No contestaste la pregunta original:

¿Qué base Bíblica tiene la Iglesia Adventista del séptimo día para comenzar los 70 sietes en sept-oct 457AC?

 

[Hijo Pródigo]

Re: 1844, su importancia

Lo verás fácil pero... ¿será cierto que el 7mo año de Artajerjes fue en el 457AC? Veamos:

1. 464
2. 463
3. 462
4. 461
5. 460
6. 459
7. 458
...

Tienes razón

voy a revisar las fuentes para ver qué sucedió

 

[bvicente18]

Re: 1844, su importancia

Vicente: Usted sabe que la Iglesia Adventista es la iglesia que Dios ha puesto con la verdad presente, con el mensaje final para el mundo; Usted sabe muy bien que Elena White es una escritora que Dios ha usado y usa para preparar el pueblo para un encuentro con Jesús.

JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA...........

Estimados hermanos, presten mucha atención; según cajiga y la secta malévola y corrupta del adventismo, NO SOLO HABRÁ UNA "TERCERA VENIDA DE CRISTO"; SINO QUE TAMBIÉN HABRÁ UNA "TERCERA RESURRECCIÓN".....
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA.......Y SEGÚN CAJIGA, ESO LO CONFIRMA LA FARSANTE WHITE.....JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA........

¿NECESITAN MAS PRUEBAS?.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Cajiga]

Re: 1844, su importancia

A Ernesto:

Es elemental que si digo que del añ0 34 en que nací hasta el 1940 hay 6 años, pero si cuento el 34 inclusive, son 7. En la lista que das, pones tanto el primero como el último. Digámoslo así: (1). 464-463, (2). 463-462, (3). 462-461, (4). 461-460, (5). 460-459, (6). 459-458, (7). 458-457.

Lo de Urías Smith podría interpretarse, no cuando el deceto salió. sino cuando se puso en vigor. De mi parte, creo que la orden salió en algún tiempo durante el otoño. No tengo en mis manos los detalles, pero lo cfeo así.

A Manuel5:

Lo que has escrito es que Eusebio de Cesarea creía en el asunto de días por años. Si no tienes opciones para explicar las 70 semanas, aceptas que hemos hecho el esfuerzo para interpretar y las fechas concuerdan muy bien.

A Billy:

Sus risitas y burlas una vez más demuestran su incompetencia.

 

[manuel5]

Re: 1844, su importancia

..Saludos.
.-
(Aprovechando que me han dado una baja médica por una flebitis en la pierna derecha estoy , en la cama, leyendo un buen libro).."Portadores de luz" (Historia de la Iglesia Adventista del Séptimo Día) por Schwarz y Greenleaf. Publicado por APIA y ACES.
..
..Y en su página 24 viene escrito:
..
.-"El despertar en Alemania. La clave para fechar los 2.300 días había sido proporcionada ya en 1768 por Johann Petri, un pastor calvinista alemán. Aparentemente ,Petri fue el primero que determinó la estrecha relación entre la profecía mesiánica de las setenta semanas de Daniel 9 y los 2.300 días de Daniel 8. Él hacía comenzar ambos períodos en el año 453 a.., con lo que los 2.300 días/años terminarían en 1847. Conclusiones similares alcanzó al mismo tiempo Hans Wood, un piadoso laico irlandés. Wood, sin embargo, comenzó los dos períodos en 420 a.C con lo que los 2.300 días terminarían en 1880.
Aproximadamente cincuenta años antes que Petri, Johann Bengel , otro pastor alemán...Bengel estaba fascinado por el número de la bestia mencionado en Apocalipsis 13:18 y llegó a la conclusión de que este número 666 era igual a los 1.260 años de supremacía de la bestia. Mediante razonamientos aritméticos complicados terminaba el período en 1836.Él creía que Cristo regresaría en esa época..."
...
...Evidentemente el texto anterior ni es infalible , ni ...pero aportan a mi razonamiento de ayer la idea de que anteriormente al 1.798 se habían interpretado y entendido las "profecías" del libro de Daniel.
..
.-Personalmente opino que el "problema" adventista está en querer darle a las profecías unas fechas matemáticamente exactas y así pasa lo que pasa...que después no cuadran y hay que darles una "reinterpretación" para que "digan" lo que queremos que digan.
...
..Un saludo.

 

[elg]

Re: 1844, su importancia

A Ernesto:

Es elemental que si digo que del añ0 34 en que nací hasta el 1940 hay 6 años, pero si cuento el 34 inclusive, son 7. En la lista que das, pones tanto el primero como el último. Digámoslo así: (1). 464-463, (2). 463-462, (3). 462-461, (4). 461-460, (5). 460-459, (6). 459-458, (7). 458-457

"hijo pródigo" intentó probar sept-oct 457AC al sumar 7 años completos desde el primer año de Artajerjes (marzo-abril 464AC) pero la Biblia dice que la salida de la orden ocurrió en el primer mes del 7mo año de Artajerjes y esto ocurrió en marzo-abril 458AC.

Tu Iglesia sostiene que Esdras contaba los años de Artajerjes, siguiendo el calendario civil Judío (sept-oct a ago-sept) y no el religioso Judío o el calendario Persa (marzo-abril a feb-marzo) por lo tanto el 7mo año (según la IASD) comenzó en sept-oct 458AC y terminó en ago-sept 457AC.

Pregunta: ¿Qué pruebas tienen los ASD para asegurar que el autor de Esdras (no el de Nehemías quien lo hizo pero nombrando los meses por su nombre) contaba los años de Artajerjes de esa manera?

Lo de Urías Smith podría interpretarse, no cuando el deceto salió. sino cuando se puso en vigor. De mi parte, creo que la orden salió en algún tiempo durante el otoño. No tengo en mis manos los detalles, pero lo cfeo así.

"Lo de Urías" es la explicación a "lo de Snow" (el profeta falso) y es lo que tu Iglesia sostiene como "verdad absoluta".

Cajiga, ¿acaso Urías Smith es "La PALABRA DE DIOS"?

¿Qué dice la palabra de Dios? La palabra de Dios no dice "desde que Esdras clave el primer clavo espiritual..." Dice, "desde la salida de la orden para restaurar y reedificar Jerusalén".

Tu dices que de tu parte crees que "la orden salió en algún tiempo durante el otoño" pero que no tienes "los detalles" a mano... Cajiga... sugiero que busques estos "detalles" y los presentes antes de seguir predicando las falacias fabricadas por los pioneros adventistas.

Saludos y bendiciones,

Ernesto

 

[Hijo Pródigo]

Re: 1844, su importancia

"hijo pródigo" intentó probar sept-oct 457AC al sumar 7 años completos desde el primer año de Artajerjes (marzo-abril 464AC) pero la Biblia dice que la salida de la orden ocurrió en el primer mes del 7mo año de Artajerjes y esto ocurrió en marzo-abril 458AC.
...

Hey!! lo que deberías poner entre comillas es la palabra "intentó", porque claramente mi aporte no tuvo ningún estudio serio y eso lo dije.

Sin embargo, revisando nuevamente algunas páginas, noté que habían serias contradicciones en cuanto al año en que asume Jerjes, el propio wikipedia (que fue donde busqué la fecha anterior) se contradice ya que en la versión en inglés dice que el año en que asume Artajerjes es el 465, sin embargo en la versión en español dice que pudo haber sido en el año 464. Al parecer, los historiadores no se ponen de acuerdo en este punto.

Quizás Miller tomó como más creíble o más válido a las fuentes que dicen que el año en que asumió Artajerjes fue el año 464, por lo que su primer año sería el 463.

 

[elg]

Re: 1844, su importancia

Quizás Miller tomó como más creíble o más válido a las fuentes que dicen que el año en que asumió Artajerjes fue el año 464, por lo que su primer año sería el 463.

Yo hago mi planteamiento basándome en lo que la IASD predica. Fueron los pioneros ASD quienes dijeron tener la verdad absoluta en cuanto al año en Artajerjes asumió al trono y fijaron dicho año en marzo-abril 464AC y despuès del primer chasco lo volvieron a fijar en oct-sept 464AC.