03.02. De la muerte de Moisés.

fernando g · 6 Marzo 2011

Re: 03.02. De la muerte de Moisés.

rey pacifico dijo:

He leído los originales y no hay duda que dice cuerpo de carne y el diablo y arcángel contendían por su cuerpo muerto pero hay explicación primero la Palabra dice ;

[FONT=&quot]Salmos 121:8[/FONT]
Jehová guardará tu salida y tu entrada Desde ahora y para siempre.

Salmos 116:15
<sup>15</sup> Estimada es a los ojos de Jehová
La muerte de sus santos.

Son promesas de Dios y guardó su cuerpo hasta el momento que debió salir el alma que es después de dos días y esto es un misterio porque el espíritu de vida al morir sale inmediatamente y vuelve a Dios y lo que el diablo buscaba era su alma seguramente por la muerte del egipcio pero Dios había perdonado a Moisés y sabemos que al verlo luego con el profeta Elías y en la transfiguración de Jesús sabemos que está guardado por Dios.

bien, sería bueno preguntarse, que si al demonio le interesan cuerpos muertos.
si lo que deices del alma, me temo que no se trata de un cuerpo muerto.

así pues, me pareces que ya aquí se esta especulando, algo que no es bueno.

rey pacifico · 6 Marzo 2011

Re: 03.02. De la muerte de Moisés.

fernando g dijo:
bien, sería bueno preguntarse, que si al demonio le interesan cuerpos muertos.
si lo que deices del alma, me temo que no se trata de un cuerpo muerto.

así pues, me pareces que ya aquí se esta especulando, algo que no es bueno.

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El alma del muerto está por lo menos dos días y al tercer día un ángel saca literalmente su alma del cuerpo muerto y eso no es una especulación sino un misterio revelado y esto ocurre con buenos y malos por lo tanto los dos ángeles estaban queriendo tener la posesión del alma que todavía estaba dentro del cuerpo muerto y el diablo debió correrse porque Moisés fue perdonado al aceptar servir a Dios en el éxodo y se hace lo que Dios quiere porque él tiene misericordia del que él quiere.

fernando g · 6 Marzo 2011

Re: 03.02. De la muerte de Moisés.

rey pacifico dijo:
  Querido hermano:

El alma del muerto está por lo menos dos días y al tercer día un ángel saca literalmente su alma del cuerpo muerto y eso no es una especulación sino un misterio revelado y esto ocurre con buenos y malos por lo tanto los dos ángeles estaban queriendo tener la posesión del alma que todavía estaba dentro del cuerpo muerto y el diablo debió correrse porque Moisés fue perdonado al aceptar servir a Dios en el éxodo y se hace lo que Dios quiere porque él tiene misericordia del que él quiere.

interesante.

com mi envio quise ver que no es necesariamente que el alma estè muerta. pues Moises ha pododo estar dormido. y cuantas otras cosas se puede sacar, pero nada indica que estè muerto y entocnes se disputan el cuerpo. ojo que no se disputan su alma sino su cuerpo.
nada se opone tambien a que dicha disputa se realizaba cuando èl dormia.

lo de los tres dias, ¿de donde lo sacaste?

Ichabob Crane · 2 Abril 2012

Re: 03.02. De la muerte de Moisés.

Acaso Miguel y Satan no disputaron el Cuerpo de Moises...? y esto lo dice un autor del nuevo Testamento,pero donde esta eso en el Antiguo,al parecer el autor esta señalando un libro apocrifo,la Asuncion de Moises,es interesante notar que judas cite este libro,acaso los apócrifos si son palabra de dios?

fernando g · 4 Abril 2012

Re: 03.02. De la muerte de Moisés.

Ichabob Crane dijo:
Acaso Miguel y Satan no disputaron el Cuerpo de Moises...? y esto lo dice un autor del nuevo Testamento,pero donde esta eso en el Antiguo,al parecer el autor esta señalando un libro apocrifo,la Asuncion de Moises,es interesante notar que judas cite este libro,acaso los apócrifos si son palabra de dios?

Por favor, así como hay intuición tuya para los apócrifos. También debes aplicar el mismo espíritu de entendimiento a:

Para que el demonio quiere un cuerpo muerto. te acuerdas de los chanchos. Todos se ahogaron no?
Y crees que el demonio también disputaría por los cuerpos de los chancho muertos?

Con lo que queda que no se trata de un cuerpo inerte, sino de cuando móises talves estaba dormido o tlavez estas en medio de un peligro. O tlavez tu te imagines otras pero nunca de un cuerpo muerto.

En que mente cristiana cabe que si la Biblia no especifica la ascensión de al cielo de moises . entonces también cabe a doctrinas sutilmente huecas. De las que en el día del juicio serán sancionadas severamente.

Si en verdad se hubiera hecho como dices. La biblia hubiera dicho la forma en que se fue. Y no solo eso sino que también hubiera dicho que también volvería. Así como san juan el bautista.

El único dato que tienes es que moises aparecen en la transfiguración, pero esto no respalda su ascensión yaqué Dios no es Dios de muertos sino de vivos.
Asi que también Jacob también está vivo y no muerto, tal como lo está moisés.

Ichabob Crane · 4 Abril 2012

Re: 03.02. De la muerte de Moisés.

Mi estimado Fernando: Con todo respeto,cuando digo que un texto Apócrifo es sitiado en el Nuevo Testamento,no estoy señalando nada del otro mundo o especulativo,en todos los Evangelios hay varias sitas inplicitas de estos Textos,cuando el Apostol dice que fueron "janes y Jambres" los magos que se opusieron a moises,esto es parte del apocrifo Historia de la Esclavitud en Egipto,este texto es del siglo III ac,lo mismo que el Libro de la Asuncion,que tambien es del mismo siglo,en resumen el problema del canon del Tanaj,no será resuelto hasta el siglo II dc,por los rabinos,todos estos textosensionados,fueron parte de los Ketubines,hasta el periodo del nuevo Testamento,al Igual que Lucas,para su relato de la Visitacion del Angel A maria,se inspiro en judith,eso era normal,son muchas las obras apocrifas que se utilizan en el Antiguo Testamento y tambien en el nuevo.que opinas?,un Saludo Ichabod..

Miguel Loayza F · 4 Abril 2012

Re: 03.02. De la muerte de Moisés.

fernando g dijo:
interesante.

com mi envio quise ver que no es necesariamente que el alma estè muerta. pues Moises ha pododo estar dormido. y cuantas otras cosas se puede sacar, pero nada indica que estè muerto y entocnes se disputan el cuerpo. ojo que no se disputan su alma sino su cuerpo.
nada se opone tambien a que dicha disputa se realizaba cuando èl dormia.

lo de los tres dias, ¿de donde lo sacaste?

Entiendo que disputarse el cuerpo de Moisés significa, para Satanás el que Moisés permanezca muerto; para Dios el darle de nuevo vida, es decir resucitarlo. Al morir Moisés se tornó en polvo y Dios del polvo puede hacer seres vivos; lo volvió a la vida por la resurrección. No de otra manera se explica su presencia en el monte de la transfiguración, una reunión de seres vivos: Elias (que no murió), Moisés resucitado y Jesús.

Cuando Dios se refiere a personas que murieron como Dios de vivos y no de muertos es porque toma en cuenta su futura resurrección, cosa que no ha ocurrido todavía con Abraham, Isaac y Jacob; así entendemos lo dicho:

Mat 22:31 Pero respecto a la resurrección de los muertos, ¿no habéis leído lo que os fue dicho por Dios, cuando dijo:Mat 22:32 Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob?(D) Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.[/B]

Rom 4:17 (como está escrito: Te he puesto por padre de muchas gentes) delante de Dios, a quien creyó, el cual da vida a los muertos, y llama las cosas que no son, como si fuesen. ¿Cuales son "las cosas que no son"? el que los muertos no resucitan todavía, de estas cosa Dios las toma "como si fuesen", es decir, como si Abraham ya hubiera resucitado pero sabemos que no es así. Cuando fue dicho al patriarca "Te he puesto por padre de muchas gentes" todavía no era padre de ninguno. Cuando Dios de vida a los muertos o los resucite recién ahí el resucitado Abraham podrá ver cumplida la promesa ya que Dios llama las cosas que no son, como si fuesen
Dios es Dios del muerto Abraham en base a su futura resurrección , para Dios es como si estuviera vivo.

Armando Hoyos · 4 Abril 2012

Re: 03.02. De la muerte de Moisés.

claudia marcela dijo:
Fernando, la disputa no se hizo delante de ningún hombre, la biblia dice que Moisés fue enterrado, pero no dice por quien. satan y el arcángel, guiarían personas que no pertenencia al pueblo escogido para realizar el respectivo entierro.

La Escrituura dice que Jehova enterro a Moises.

<dir>Deu 34:1
Y SUBIÓ Moisés de los campos de Moab al monte de Nebo a la cumbre de Fasga, que está enfrente de Jericó; y mostróle Jehová toda la tierra de Galaad hasta Dan,
Deu 34:2
Y a todo Neftalí, y la tierra de Efraim y de Manasés, toda la tierra de Judá hasta la mar prostrera.
Deu 34:3
Y el mediodía, y la campaña, la vega de Jericó, ciudad de las palmas, hasta Segor.
Deu 34:4
Y díjole Jehová: Esta es la tierra, de que juré a Abraham, Isaac, y Jacob, diciendo: A tu simiente la daré. Hechotela he ver con tus ojos, mas no pasarás allá.
Deu 34:5
Y murió allí Moisés siervo de Jehová, en la tierra de Moab, conforme al dicho de Jehová.
</dir>Deu 34:6
Y enterróle en el valle, en tierra de Moab enfrente de Bet-pehor: y ninguno supo su sepulcro hasta hoy.

Saludos.

Dagoberto Juan · 4 Abril 2012

Re: 03.02. De la muerte de Moisés.

claudia marcela dijo:
La Biblia relata que Moisés fue enterrado, pero que nadie sabe donde esta su cuerpo,pero según este versículo amos 3:7 Porque no hará nada el Señor DIOS, sin que revele su secreto a sus siervos los profetas. esto nos lleva a la conclusión, de que Dios habría revelado el secreto a al guíen, después de ser enterrado el cuerpo de moisés y no digamos a cual quiera,,,esta persona debió haber sido alguien de el pueblo escogido. pero no hay ningún relato donde diga a quien se le fue revelado este secreto, a si es que, podemos llegar a la conclusión de que Dios no escondió el cuerpo de Moisés, si esto hubiera ocurrido Dios habría revelado este secreto a sus siervos los profetas, entonces surge la pregunta ¿ quien escondió o sepulto el cuerpo de Moisés??? analicemos esto según relatos bíblicos.

Estimada Claudia

El texto que citas, está en el contexto de la voluntad de Dios a sus siervos en base a sus planes y propósitos, pero lo cierto es que Dios sí se reserva secretos: "Las cosas secretas pertenecen á Jehová nuestro Dios: mas las reveladas son para nosotros" (Deut. 29:29) ... como puedes ver, en un contexto general, Dios solamente nos revela una parte y la otra se la reserva.

judas 1:9 Pues cuando el Arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando sobre el cuerpo de Moisés, no se atrevió a usar de juicio de maldición contra él, antes le dijo: El Señor te reprenda.

este versículo relata que los ángeles disputaban el cuerpo de moisés, pero no dice quien gano, según lo dicho por el ángel Miguel al diablo """"el señor te reprenda por esto """, podemos comprender quien gano la batalla fue el diablo, esta es la causa por la cual nadie sabe donde esta el cuerpo de Moisés,,,,, yo estoy consiente..... que durante la historia bíblica seguro muchos hombre fervientes han pedido a Dios les revelase este secreto en especial los israelitas y mas aun los israelitas de el tiempo de Moisés, yo no creo que ellos siendo guiados por Moisés, hayan quedado tan frescos desconociendo el paradero de el cuerpo de su guiador, habrían orado a Dios, y quizá Dios habría revelado el secreto a sus siervos los profetas, quizá si alguien preguntase a satan esto,,,,seguro este misterio ser resuelto.

No mi amada hermana, ¿como se te ocurre pensar que es el diablo quien gana?... Si el diablo hubiese ganado, se sabría donde está el cuerpo de Moisés.
Dios escondió el sepulcro del cuerpo de Moisés, simplemente porque si no hubiese sido así, hasta hoy, los israelitas estarían adorando su cuerpo... no olvides que el rostro de Moisés resplandecía...

Hoy, los católicos adoran el cuerpo de hombres que no llegan siquiera a los talones de Moisés; imagínate que hubiera pasado con los judíos...

yo eh orado con lagrimas durante oras,,preguntando a Dios estas cosas, los hombres ven todo desde el punto de vista externa mas no interna,,,piensen un poco,,,,¿ de que le serviría a Dios ocultar el cuerpo de Moisés??? esto ha causado gran confusión en los días actuales

Ya te lo dije estimada Claudia... evitar la idolatría... por eso DIOS escondió el cuerpo de Moisés... y eso, ni tu, ni yo ni nadie, tiene el derecho de cuestionarselo a Dios... y tenlo por seguro, que Dios jamás te va a responder semejante oración. respeta lo que dice su palabra..."las cosas reveladas son para nosotros..." Si hay cosas que Dios no nos ha revelado... no tenemos el derecho de indagarlas...

a qiuen si le interesaría hacer esto es a satan, para confundir a la humanidad

¿De que la va a confundir?... Moisés solo le interesa a los judíos... más todavía si hablamos del cuerpo... Te insisto, es una locura darle a satán la victoria sobre Dios...

cuando vi en sueños lo que estoy relatando, quede tan sorprendida, Dios tiene el espíritu de moisés,,,es mucho mas importante,,,cuando moisés fallo a Dios frente a a la roca que dio agua, Moisés se puso en la posición de ser tomado por satan, esta es la causa por la cual el ángel Miguel disputaba su cuerpo, como ya sabemos Dios no le permitió entrar en la tierra prometida.

Discernimiento amada hermana... genuino discernimiento...

Saludos

fernando g · 7 Abril 2012

Re: 03.02. De la muerte de Moisés.

Ichabob Crane dijo:
Mi estimado Fernando: Con todo respeto,cuando digo que un texto Apócrifo es sitiado en el Nuevo Testamento,no estoy señalando nada del otro mundo o especulativo,en todos los Evangelios hay varias sitas inplicitas de estos Textos,cuando el Apostol dice que fueron "janes y Jambres" los magos que se opusieron a moises,esto es parte del apocrifo Historia de la Esclavitud en Egipto,este texto es del siglo III ac,lo mismo que el Libro de la Asuncion,que tambien es del mismo siglo,en resumen el problema del canon del Tanaj,no será resuelto hasta el siglo II dc,por los rabinos,todos estos textosensionados,fueron parte de los Ketubines,hasta el periodo del nuevo Testamento,al Igual que Lucas,para su relato de la Visitacion del Angel A maria,se inspiro en judith,eso era normal,son muchas las obras apocrifas que se utilizan en el Antiguo Testamento y tambien en el nuevo.que opinas?,un Saludo Ichabod..

Gracias por lo de estimado. Igual recibe un saludo de Alfredo Guerra G.
He leído más de cuatro veces para ver lo que me dices. Sabes que en la primera uno puede tener una cierta idea; pero en la quinta ya se tiene hasta una respuesta.

Libros apócrifos. E historia.
Una es la historia y otra los libros apócrifos; pero ambos se generan en el mismo seno histórico nacional. Todos estos libros apócrifos, todos existían en el tiempo que Cristo les enseñaba en Jerusalén pero ninguno de ellos fue citado o nombrado por Cristo. Aun todos los libros escritos después Cristo los descartó. Reconociéndolos solo hasta Malaquías.
Si leíste dichos libros. Si así lo hiciste estarás de acuerdo con migo, que la doctrina entraría en contradicción. Entonces como doctrina es pésima, pero como historia es verdad. Pero en un país que nace de una sola familia. Hay mucho de hechos verbales, que se narran en sus generaciones. Y no necesariamente tengan que agarrar esos apócrifos, y sacarlos de allí. Si es un hecho importante que no está narrado en la Biblia lo más probable es que se tenga en narraciones de boca. Y en mi opinión son esos libros apócrifos los que reúnen los comentarios verbales los que fueron escritos en una época más temprana referidos a hechos de un pasado lejano, dado que los ketubines, son pueblos últimos.

Entonces si se nombra a sucesos que al parecer nada tienen que ver, como sucesos aislados, no significa que ellos dominaran los libros apócrifos. De ser así San Pablo lo hubiera señalado, pues en el judaísmo aventajaba a muchos, y lo afirmó categóricamente. Y es una demostración que no se toman de las citas de los libros, sino más bien son cosas que se narraban verbalmente de generación en generación. Por eso parecen casos aislados. Que estas cosas narren también los libros apócrifos. No significa que hayan sido escritos en el acto mismo de los sucesos.

Ningún apóstol tomó los apócrifos para teorizar la doctrina, no se hizo en aquellos tiempos; y si miras hoy, tampoco se hace en estos tiempos.

Ahora quiero que por favor me entiendas, que si tenemos que especular, especulemos, pero con sabiduría, y bien que sabemos que Dios es amor y sabiduría. Y si los dos somos sus hijos lo somos en estas cosas también.

La Biblia me enseña que no debo respetar doctrinas que no se ajustan a la Biblia. No es por ti. Es por mí.

Amadísimo hermano. Si hay mayores argumentos a estos entonces te escucho. Pues también estoy para aprender. Pero en todo lo coherente a la Biblia, no al criterio humano.
Amadísimo hermano es todo lo que tengo que decir.

fernando g · 8 Abril 2012

Re: 03.02. De la muerte de Moisés.

Para Rey pacifico que dijo:

(1)

Son promesas de Dios y guardó su cuerpo hasta el momento que debió salir el alma que es después de dos días y esto es un misterio porque el espíritu de vida al morir sale inmediatamente y vuelve a Dios

(2)

porque el espíritu de vida al morir sale inmediatamente y vuelve a Dios y lo que el diablo buscaba era su alma...

(3)[/QUOTE] y sabemos que al verlo luego con el profeta Elías y en la transfiguración de Jesús sabemos que está guardado por Dios. [/QUOTE]

(1)
Quien te hizo ver que el alma sale del cuerpo después de dos días. Pues los nósticos lo hacen salir en el momento que quieran. Y eso no es un misterio. Luego afirmas que el espíritu que da vida sale inmediatamente y vuelve a Dios. Pues hablas como niño. Mira y fíjate que el espíritu que da vida murió en Adán, por lo cual la biblia dice “así como todos mueren en Adán” crees que la biblia te juega una broma al decirte que tú has muerto en Adán. No confundas las cosas, no que tú tienes no es vida, por la misma razón es que Cristo te dice que si le comes el pan que descendió de los cielos tienes vida. Caso contrario sigues sin vida. ¿te es difícil entender estas cosas? O es que crees que tienes mayor sabiduría que todos los escritores de la Biblia. Mira bien, y bien. Cualquiera que beba del agua de vida que es Cristo, tiene vida. (lo entiendes) y es lo mismo cuando dice la Biblia, así como en Adán todos mueren; en Cristo todos serán vivificado. Por favor pon énfasis en la palabra vivificado. Seguramente entenderás que no se puede vivificar a alguno que primeramente viviendo haya muerto. Pero tú me dirás que anteriormente ni viviste por tanto no moriste. Pero déjeme dejarte bien claro. Tu hombre corrupto, jamás vas ha saber más que la Biblia. Si la Biblia te señala y te dice que todos mueren en Adán, es que así lo es. De este modo es que tendrás que ser revivido en Cristo. Ahora que el espíritu vuelva a Dios, es diferente al espíritu de vida. Y siquiera mira el mismo nombre. El espíritu de vida, da vida. Y no que salga. (enredados hay en doctrina de niños, como si fuerais novatos) debiendo ser maestros se acarrean mayor culpabilidad.

(2)
O sea, si Dios nos salva del demonio. El demonio todavía tiene una oportunidad después que el cuerpo fallece. Pero no entiendes, que si tú pecas eres uno en el pecado. Y que si falleces no te puede desprender. Y esta es la razón de decir, está establecido para los hombres que mueran una solo ves, después de esto el juicio. Por simple analogía. Si con Cristo seres uno, entonces también lo serás con el pecado. Y lo que es uno ya no puede ser dividido. Será que tu biblia tiene muy chiquitas las letras que al leer las entiendes mal.

(3)
Qué. Moisés ¿Guardado? De donde lo sacaste esto.
Solo quisiera saber ¿Quién? es hipócrita lleno de huesos de muertos, que te sedujo para aseverar barbarismo de doctrinas cristianas.

fernando g · 8 Abril 2012

Re: 03.02. De la muerte de Moisés.

Para Rey pacifico que dijo:

(1)

Son promesas de Dios y guardó su cuerpo hasta el momento que debió salir el alma que es después de dos días y esto es un misterio porque el espíritu de vida al morir sale inmediatamente y vuelve a Dios

(2)

porque el espíritu de vida al morir sale inmediatamente y vuelve a Dios y lo que el diablo buscaba era su alma...

(3)[/QUOTE] y sabemos que al verlo luego con el profeta Elías y en la transfiguración de Jesús sabemos que está guardado por Dios. [/QUOTE]

(1)
Quien te hizo ver que el alma sale del cuerpo después de dos días. Pues los nósticos lo hacen salir en el momento que quieran. Y eso no es un misterio. Luego afirmas que el espíritu que da vida sale inmediatamente y vuelve a Dios. Pues hablas como niño. Mira y fíjate que el espíritu que da vida murió en Adán, por lo cual la biblia dice “así como todos mueren en Adán” crees que la biblia te juega una broma al decirte que tú has muerto en Adán. No confundas las cosas, no que tú tienes no es vida, por la misma razón es que Cristo te dice que si le comes el pan que descendió de los cielos tienes vida. Caso contrario sigues sin vida. ¿te es difícil entender estas cosas? O es que crees que tienes mayor sabiduría que todos los escritores de la Biblia. Mira bien, y bien. Cualquiera que beba del agua de vida que es Cristo, tiene vida. (lo entiendes) y es lo mismo cuando dice la Biblia, así como en Adán todos mueren; en Cristo todos serán vivificado. Por favor pon énfasis en la palabra vivificado. Seguramente entenderás que no se puede vivificar a alguno que primeramente viviendo haya muerto. Pero tú me dirás que anteriormente ni viviste por tanto no moriste. Pero déjeme dejarte bien claro. Tu hombre corrupto, jamás vas ha saber más que la Biblia. Si la Biblia te señala y te dice que todos mueren en Adán, es que así lo es. De este modo es que tendrás que ser revivido en Cristo. Ahora que el espíritu vuelva a Dios, es diferente al espíritu de vida. Y siquiera mira el mismo nombre. El espíritu de vida, da vida. Y no que salga. (enredados hay en doctrina de niños, como si fuerais novatos) debiendo ser maestros se acarrean mayor culpabilidad.

(2)
O sea, si Dios nos salva del demonio. El demonio todavía tiene una oportunidad después que el cuerpo fallece. Pero no entiendes, que si tú pecas eres uno en el pecado. Y que si falleces no te puede desprender. Y esta es la razón de decir, está establecido para los hombres que mueran una solo ves, después de esto el juicio. Por simple analogía. Si con Cristo seres uno, entonces también lo serás con el pecado. Y lo que es uno ya no puede ser dividido. Será que tu biblia tiene muy chiquitas las letras que al leer las entiendes mal.

(3)
Qué. Moisés ¿Guardado? De donde lo sacaste esto.
Solo quisiera saber ¿Quién? es hipócrita lleno de huesos de muertos, que te sedujo para aseverar barbarismo de doctrinas cristianas.

Ichabob Crane · 8 Abril 2012

Re: 03.02. De la muerte de Moisés.

fernando g dijo:
Gracias por lo de estimado. Igual recibe un saludo de Alfredo Guerra G.
He leído más de cuatro veces para ver lo que me dices. Sabes que en la primera uno puede tener una cierta idea; pero en la quinta ya se tiene hasta una respuesta.

Libros apócrifos. E historia.
Una es la historia y otra los libros apócrifos; pero ambos se generan en el mismo seno histórico nacional. Todos estos libros apócrifos, todos existían en el tiempo que Cristo les enseñaba en Jerusalén pero ninguno de ellos fue citado o nombrado por Cristo. Aun todos los libros escritos después Cristo los descartó. Reconociéndolos solo hasta Malaquías.
Si leíste dichos libros. Si así lo hiciste estarás de acuerdo con migo, que la doctrina entraría en contradicción. Entonces como doctrina es pésima, pero como historia es verdad. Pero en un país que nace de una sola familia. Hay mucho de hechos verbales, que se narran en sus generaciones. Y no necesariamente tengan que agarrar esos apócrifos, y sacarlos de allí. Si es un hecho importante que no está narrado en la Biblia lo más probable es que se tenga en narraciones de boca. Y en mi opinión son esos libros apócrifos los que reúnen los comentarios verbales los que fueron escritos en una época más temprana referidos a hechos de un pasado lejano, dado que los ketubines, son pueblos últimos.

Entonces si se nombra a sucesos que al parecer nada tienen que ver, como sucesos aislados, no significa que ellos dominaran los libros apócrifos. De ser así San Pablo lo hubiera señalado, pues en el judaísmo aventajaba a muchos, y lo afirmó categóricamente. Y es una demostración que no se toman de las citas de los libros, sino más bien son cosas que se narraban verbalmente de generación en generación. Por eso parecen casos aislados. Que estas cosas narren también los libros apócrifos. No significa que hayan sido escritos en el acto mismo de los sucesos.

Ningún apóstol tomó los apócrifos para teorizar la doctrina, no se hizo en aquellos tiempos; y si miras hoy, tampoco se hace en estos tiempos.

Ahora quiero que por favor me entiendas, que si tenemos que especular, especulemos, pero con sabiduría, y bien que sabemos que Dios es amor y sabiduría. Y si los dos somos sus hijos lo somos en estas cosas también.

La Biblia me enseña que no debo respetar doctrinas que no se ajustan a la Biblia. No es por ti. Es por mí.

Amadísimo hermano. Si hay mayores argumentos a estos entonces te escucho. Pues también estoy para aprender. Pero en todo lo coherente a la Biblia, no al criterio humano.
Amadísimo hermano es todo lo que tengo que decir.

Muchas gracias por tu Respuesta:
Primero que nada te doy mi modesta Opinión,cuando hablo de Textos Apócrifos,no me estoy Refiriendo a Textos Deuterocanonicos,sino a Textos que no quedaron en el Canon del Antiguo,ni del Nuevo,en periodos del Señor Jesus existían dos cánones usados en Palestina y en el resto del Imperio Romano,como las juderías de Alejandria,Roma u Antioquia respectivamente,los Apóstoles Hablan Arameo y Leen Textos en Griego y la copia del Tanaj que usaban era en Griego Koine y era conocida como los LXX,con esto no voy a decir que los Apostoles ya se habian pronunciado por su canon,sino que este no sera institucionalizado sino hasta el Siglo IV,solo pretendo decir que era este canon largo el que usaban en su Liturgia,lucas construye su evangelio o su relato de la Anunciación a partir del texto de Judith,las sitas referentes a la muerte de moises y la posterior lucha de Satan con miguel son del texto apocrifo Judio la asunción,otros textos señalados en el antiguo Testamento son El Libro de Enoch,qque ha llegado hasta nosotros en dos versiones tanto Eslava.como siriaca,el libro de las Guerras del señor,y otros textos que en el periodo del nuevo Testamento era conocidos por toda la sociedad de Palestina,ah el Libro de Daniel,en su triple Edición Lingüística,es del 190 Ac.

fernando g · 9 Abril 2012

Re: 03.02. De la muerte de Moisés.

Ichabob Crane dijo:
Muchas gracias por tu Respuesta:
Primero que nada te doy mi modesta Opinión,cuando hablo de Textos Apócrifos,no me estoy Refiriendo a Textos Deuterocanonicos,sino a Textos que no quedaron en el Canon del Antiguo,ni del Nuevo,en periodos del Señor Jesus existían dos cánones usados en Palestina y en el resto del Imperio Romano,como las juderías de Alejandria,Roma u Antioquia respectivamente,los Apóstoles Hablan Arameo y Leen Textos en Griego y la copia del Tanaj que usaban era en Griego Koine y era conocida como los LXX,con esto no voy a decir que los Apostoles ya se habian pronunciado por su canon,sino que este no sera institucionalizado sino hasta el Siglo IV,solo pretendo decir que era este canon largo el que usaban en su Liturgia,lucas construye su evangelio o su relato de la Anunciación a partir del texto de Judith,las sitas referentes a la muerte de moises y la posterior lucha de Satan con miguel son del texto apocrifo Judio la asunción,otros textos señalados en el antiguo Testamento son El Libro de Enoch,qque ha llegado hasta nosotros en dos versiones tanto Eslava.como siriaca,el libro de las Guerras del señor,y otros textos que en el periodo del nuevo Testamento era conocidos por toda la sociedad de Palestina,ah el Libro de Daniel,en su triple Edición Lingüística,es del 190 Ac.

yo me rerfiero al grupo de libro como por ejemplo el de tobias. tú no????

Ichabob Crane · 9 Abril 2012

Re: 03.02. De la muerte de Moisés.

no necesariamente,los Textos Deuterocaninicos ,no fueron Cuestionados por los Judios de palestina sino hasta jabnia,los apostoles usaron la Septuagintaon los Deuterocanonicos,lamentablemente parese que hablamos terminos distintos,para mi y para un Amplio Sector decir Apocrifos,no es sinonimo de Deuterocanonicos.pero bueno esa es una discucion muy Vieja,que ni tu ni yo vamos a solucionar,te saludo muy respetuosamente,resibe mis mas sinceros afectos,un amigo

fernando g · 11 Abril 2012

Re: 03.02. De la muerte de Moisés.

Ichabob Crane dijo:
no necesariamente,los Textos Deuterocaninicos ,no fueron Cuestionados por los Judios de palestina sino hasta jabnia,los apostoles usaron la Septuagintaon los Deuterocanonicos,lamentablemente parese que hablamos terminos distintos,para mi y para un Amplio Sector decir Apocrifos,no es sinonimo de Deuterocanonicos.pero bueno esa es una discucion muy Vieja,que ni tu ni yo vamos a solucionar,te saludo muy respetuosamente,resibe mis mas sinceros afectos,un amigo

se a donde aputas, y no es agradabe un saludo de personas asi.
¿hable yo de deuterocanicos?
no eres tu quien tomo los apócrifos. y ahora metes otros?

asi que para ti asi yo no te diga mi opinio, tu las das por mi.
pero las soporto, pue se que no estoy en el cielo, sino en tu mundo. y en tu mundo nada es justo.
como la Biblia ya lo señala. que para los imperfertos, hasta sus pensamiento son inpuros. si se creen con aires sueltos al cristianismo.

todo lo que dece nada tiene que ver con moises. pero si quieres otros temas, no es dificil que tu mismo los crees.

sabes jamas deajré pasar un error biblico de doctrina, pues lo demandaré con impetu,

fernando g · 11 Abril 2012

Re: 03.02. De la muerte de Moisés.

Cualquiera que se muestre benevolente con doctrinas malas, se hace partícipe de las mismas malas doctrinas. Lógicamente estas doctrinas están basadas en la Biblia. Pero contradicen parte de otras doctrinas. O están teorizadas en puntos diferentes de lo que el autor quiso decir.

Las palabras fuertes como generación de víboras no manchan, son cosas que sale del corazón y no manchan; pero, no estar de parte de Dios si mancha. Porque no puedes estar de parte de Dios y respetar doctrinas erradas. Los cristianos se creen capaces de llevar las dos cosas en nombre del amor; pero es inadmisible tener las dos. Precisamente no estar de parte de Dios es desparramar, y los que desparraman no recogen con Cristo.
Además:
En Tito tengo la siguiente orden. “repréndelos duramente, para que sean sanos en la fe”
Por tanto ninguna norma de foro alguno está por encima de la biblia. Y ojo que no nos manda que solo reprendamos. Sino que al hacerlo la reprensión debe ser duramente.

Sé que muchos me dirán que fui severo, y observaran lo superficial del asunto. Y todo lo que aquí mismo digo, le habrán restado importancia. Mas en cosas espirituales no están ejercitados sus sentidos. Porque si fueran espirituales dirían “el espiritual lo juzga todo, mas él no es juzgado de nadie” palabras de la Biblia. Y lo juzga todo porque así es su sesgo profesional.

Prefiero estar de parte de Dios que respetar doctrinas que arrastran a las artimañas del error.
Bien entonces empiezo:

El hermano:
a dicho lo siguiente:

disputarse el cuerpo de Moisés significa, para Satanás el que Moisés permanezca muerto; para Dios el darle de nuevo vida, es decir... Al morir Moisés se tornó en polvo y Dios del polvo puede hacer seres vivos; lo volvió a la vida por la resurrección. No de otra manera se explica su presencia en el monte de la transfiguración, una reunión de seres vivos Elias (que no murió), Moisés resucitado y Jesús.

Crees tú que la Biblia tiene problemas de vocabulario. Así que lo real es el pensamiento humano y su burda teorización. Porque no más bien decides tomar todo lo contrario.
Por ejemplo cuando Dios dice que no es Dios de muertos sino de vivos.
A quien engañas que para Dios los muertos están vivos.

Pero vean su teorización:

Cuando Dios se refiere a personas que murieron como Dios de vivos y no de muertos es porque toma en cuenta SU FUTURA RESURRECCIÓN, cosa que no ha ocurrido todavía con Abraham, Isaac y Jacob; así entendemos lo dicho
Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.

Rom 417 llama cosas que no son, como si fuesen. ¿Cuáles son las cosas que no son el que los muertos no resucitan todavía, de estas cosa Dios las toma como si fuesen, es decir, como si Abraham ya hubiera resucitado pero sabemos que no es así. Cuando fue dicho al patriarca Te he puesto por padre de muchas gentes todavía no era padre de ninguno. Cuando Dios de vida a los muertos o los resucite recién ahí el resucitado Abraham podrá ver cumplida la promesa ya que Dios llama las cosas que no son, como si fuesen
Dios es Dios del muerto Abraham en base a su futura resurrección, PARA DIOS ES COMO SI ESTUVIERA VIVO.

Sabios para el mal pero para el bien, bestias que no entienden.
Se nota tu sabiduría para arrastrar al mal.
Toda tu teorización lo derribo por tierra con solo dos palabras.
Y acaso no sabes que en tu fututa resurrección, también resucitan los delincuentes. Y ahora qué dirás que los pecadores delincuentes no están vivíos para Dios.

Veo, si se trata del pueblo judío entonces así ellos estén muertos es como que para Dios son vivos, pero están muertos, y cuando se trata de pecadores comunes, estos muertos para Dios están muertos, de verdad, así ellos tengan que resucitar en el día postrero.

Es decir algunos muertos están muertos de mentira, porque viendo la resurrección, es que ellos para Dios viven. Y los otros muertos no están muertos de mentirita, porque así ellos resuciten, para Dios no viven. Pero que bestia no podría entender que si resucitan es porque ya están vivos, así sean malos.

Pues según su teoría por el solo hecho de resucitar, para Dios están vivos. Con lo que los malos también son como que están vivos solo para Dios Pues ellos también han de resucitar.
Así que si todos están vivos, entonces ¿quiénes son los que heredarán la muerte?

Han ya se.
En aquel tiempo de su propio fututo. Algunos vivos después de la resurrección, estarán muertos. Es decir. Ellos serán como que están muertos; pero la verdad del asunto es que estarán vivos; pero serán como muertos. Ellos heredaran la muerte. Es decir tal como los nósticos, que dicen que todos nos conocemos, pero nosotros mismos no nos conocemos. Cuando nos conozcamos nuestras obras serán buenas. Jamás pensé que yo para mi mismo era un completo desconocido.
Doctrinas que suenan duro como campanas vacías.

Y así ¿se hace llamar cristiano? Claro que es cristiano espía que trabaja para el error.
Pero todos sus dichos son bíblicos.
Pero también veamos lo siguiente:
Hechos 2030 Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos.

Huy carambas. No habían sido dos palabras. Para la próxima contaré las palabras, para decir en cuantas palabras derribo su doctrina.

La siguiente veremos como un cristiano utiliza textos, y le da un significado distinto del significado que ya está implícito en la oración, la que sirve para su propia conveniencia.

Pues lo agarré y todavía no lo he soltado.

Muchos termina con un Dios le bendiga. Qué desagradable. Pues estas pidiendo que la tupida obtusa y chabacanería de agreste traducción sea bendecido por Dios. Esa es tu Fe, y un día darás cuentas.

fernando g · 19 Abril 2012

Re: 03.02. De la muerte de Moisés.

Miguel Loayza F dijo:
Entiendo que disputarse el cuerpo de Moisés significa, para Satanás el que Moisés permanezca muerto; para Dios el darle de nuevo vida, es decir resucitarlo. Al morir Moisés se tornó en polvo y Dios del polvo puede hacer seres vivos; lo volvió a la vida por la resurrección. No de otra manera se explica su presencia en el monte de la transfiguración, una reunión de seres vivos: Elias (que no murió), Moisés resucitado y Jesús.

Cuando Dios se refiere a personas que murieron como Dios de vivos y no de muertos es porque toma en cuenta su futura resurrección, cosa que no ha ocurrido todavía con Abraham, Isaac y Jacob; así entendemos lo dicho:

Mat 22:31 Pero respecto a la resurrección de los muertos, ¿no habéis leído lo que os fue dicho por Dios, cuando dijo:Mat 22:32 Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob?(D) Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.[/B]

Rom 4:17 (como está escrito: Te he puesto por padre de muchas gentes) delante de Dios, a quien creyó, el cual da vida a los muertos, y llama las cosas que no son, como si fuesen. ¿Cuales son "las cosas que no son"? el que los muertos no resucitan todavía, de estas cosa Dios las toma "como si fuesen", es decir, como si Abraham ya hubiera resucitado pero sabemos que no es así. Cuando fue dicho al patriarca "Te he puesto por padre de muchas gentes" todavía no era padre de ninguno. Cuando Dios de vida a los muertos o los resucite recién ahí el resucitado Abraham podrá ver cumplida la promesa ya que Dios llama las cosas que no son, como si fuesen
Dios es Dios del muerto Abraham en base a su futura resurrección , para Dios es como si estuviera vivo.

Para terminar, envío un último comentario que muchos de nosotros que somos cristianos con temor reverente, no nos damos cuenta. Dado que pasamos por alto errores puramente doctrinales. Pero lo envío para que los cristianos seamos vigilantes y guardianes de toda buena y sana doctrina.

Veamos un poco de la Biblia. Estos tipos de cristianos que sacan doctrinas del error, son todos cobardes. Ninguno de estos individuos son capaces de venir y plantear de frente su doctrina. En el tiempo de Cristo venían unos para hacerles ciertas preguntas, para después poder instalar bombas del error, de las que Cristo descubriendo las reveló.

Y hoy ingresa después de más de un año un mensaje como que quiere indagar algo del deuterio canónico. Pero solo es un embrollo, pues lo medular vendría después en otro mensaje. Y luego de mis respuestas, tanto el encubridor así como el atacante, están enmudecidos. Se les fue las palabras de su boca, y no saben que responder para defender su insana y burda doctrina de religiosidad.

Primero ingresan como que quieren saber algo de los apócrifos, luego instalan insanas doctrinas bíblicas. Si fueran valientes de frente instalarían sus doctrinas; pero son cobardes. Y mandan como que quieren indagar más profundamente. Pero lo que quieren es oponerse a toda buena doctrina; para cambiar el sano entendimiento de la Palabra. Y hoy daré a conocer que sacando una interpretación antojadiza, tuercen las palabras de la Biblia sin importar que la misma Biblia siempre se los esté explicando.

Notamos que el hermano toma su inexactitud que descansa en el pilar de que Dios “llama cosas que no son, como si fuesen.” Interpretación descabellada, que la Biblia no le respaldó desde el principio.

Dice que los muertos que están muertos, llama Dios como si fuesen vivos. Y según esta genealogía de cristianos, alegan que eso explica el texto.

Entonces veámoslo. Dice que, Dios... el cual da vida a los muertos, y llama las cosas que no son como si fuesen.

Y al decir que, llama las cosas que no son como si fuesen. Es precisamente que los muertos pese a que están muertos, para Dios no lo están. Porque Dios llama a las cosas que no son como si fuesen. Es decir que, Dios da vida a los muertos llamándolos cosas que no son como si fuesen vivos. Y ojo que son cosas.

Entendámoslo bien con la siguiente analogía:
Llamemos (A) a la parte que da vida a los muertos.
Y llamemos (B) a la parte que llama a las cosas que no son como si fuesen.

Si (A) es una acción y (B) también es otra acción. Y ambas acciones están unidas por la conjunción esto nos demuestra que ambas no son las mismas. Porque se están enumerando.
Es como decir: esto y aquello.
Porque si la primera (A) es lo mismo a la segunda (B); paraqué ya redundar.
Es como decir. Mira éste y mira éste. (y se le muestra lo mismo) entonces, damos cuenta que no pueden ser lo mismo.

Si uno dice mira este, y mira este otro. Entonces pese a que los dos son éste y éste, ambos no son lo mismo.

Si Dios dice (A) y luego unidos por la conjunción dice también (B) significa que (A) y (B) no son lo mismo. Porque si fueran los mismos se estaría cayendo en redundancia.

Pero justamente se pone la conjunción “Y” porque no se refiere a lo mismo.

Y el hermano con su entendimiento torpe y entenebrecido, para su propia conveniencia ha hecho de (B) el mismo entendimiento de (A).

Que llamar a los muertos como que si fuesen vivos (B). se habla que Dios mismo da vida a los muertos. Y para que repetir lo mismo otra vez. Nadie que escribe, escribe redundancias. Con lo que se demuestra que no está redundando.

Que si Dios da vida a los muertos (A) es verdad. Y que si Dios llama a las cosas que no son como si fuesen (B) también es verdad. Pero (B) no está relacionado a los muertos que resucitan.

Sino que debemos entender como dice la Palabra:
Que Dios da vida a los muertos y que llama a las cosas que no son como si fuesen. Son cosas distintas. Por eso la conjunción “y” las separa.

Uno no dice: y mi casa y mi casa. Uno más bien dice y mi casa y tu casa. Los dos son casas pero no son las mismas.
Del mismo modo también Dios llama a las cosas que no son como si fuesen y da vida a los muertos. Sepamos pues que no son cosas del mismo entendido.

Pero sabiendo el hermano que son cosas diferentes las hace iguales para plantear las semillas del error, las que precisamente son mala yerba las que vienen de seudo cristianos infructuosos.

Y de esta generación de víboras de cristianos bestias, la Biblia dice: “Estas siempre están aprendiendo, y nunca pueden llegar al conocimiento de la verdad.”

Pueblo escogido de Dios en Cristo Jesús. Sacudid el polvo de estas semillas infructuosas. Y leamos siempre la Biblia para ser en todo agradables al Señor Jesús.

No vaya ser que teorizando por falta de buena comprensión, se encuentren luchando en contra de Dios. Y esto es una falta muy grave. Y el castigo de esto no se lo deseo ni a mi peor enemigo. Porque los violadores, borrachos e idólatras serán castigados. Pero estos hipócritas, lo serán mucho más, están preparadas las más horrendas calamidades, y eso que ni siquiera fue borracho, ni violador ni idólatra. Pero recibirá el peor y más severo de los castigos.
Y lo pésimo de esto, es por cosas simples, de cuestiones de doctrina.
Tendríamos que ser extremadamente burros, para buscar ser castigados con mayor severidad.

Decida ser un buen cristiano. Defienda la Biblia. Y ganará la Vida, aunque ya la tiene, pues Cristo es vida.

Cuanto añoro que mis hermanos lean su Biblia ordenadamente.

Qué bueno que hayan cristianos en santidad y perfección de Cristo.

Miguel Loayza F · 20 Abril 2012

Re: 03.02. De la muerte de Moisés.

Mat 22:31 Pero respecto a la resurrección de los muertos, ¿no habéis leído lo que os fue dicho por Dios, cuando dijo:Mat 22:32 Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.

En el contexto Dios relaciona el ser Dios de vivos con la resurrección futura.

¿Qué honor podría haber en ser un Dios de muertos? Abrahán, Isaac y Jacob estaban muertos cuando se le apareció Dios a Moisés en la zarza ardiente. ¿Por qué se iba a identificar Dios como Dios de los patriarcas a menos que fuera como una anticipación a la resurrección?
Con la misma esperanza, por la fe, Abrahán “esperaba la ciudad que tiene fundamentos, cuyo arquitecto y constructor es Dios” (Heb_11:10).

fernando g · 21 Abril 2012

Re: 03.02. De la muerte de Moisés.

Miguel Loayza F dijo:
Mat 22:31 Pero respecto a la resurrección de los muertos, ¿no habéis leído lo que os fue dicho por Dios, cuando dijo:Mat 22:32 Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.

En el contexto Dios relaciona el ser Dios de vivos con la resurrección futura.

¿Qué honor podría haber en ser un Dios de muertos? Abrahán, Isaac y Jacob estaban muertos cuando se le apareció Dios a Moisés en la zarza ardiente. ¿Por qué se iba a identificar Dios como Dios de los patriarcas a menos que fuera como una anticipación a la resurrección?
Con la misma esperanza, por la fe, Abrahán “esperaba la ciudad que tiene fundamentos, cuyo arquitecto y constructor es Dios” (Heb_11:10).

se ve que no lees los otros mensajes.

lee el mi masaje 37 dirigido a tu persona.
justo se refier a la parte que no entiendes. y no solo eso.

03.02. De la muerte de Moisés.

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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