Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados
Me falto agregar que este es, EL ESCAPULARIO VERDE
Me falto agregar que este es, EL ESCAPULARIO VERDE
El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados
- Autor sergiorn
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Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados
Paz, y bien a TODOS
¿Por qué usan los Católicos un Escapulario Marrón?
Antes de dar una respuesta directa a esta importante pregunta, daremos una breve descripción y alguna información básica acerca del escapulario. El escapulario marrón que tengo mide 1-1/8" por 1-1/2," está hecho de tela y tiene un dibujo de María cargando al niño Jesús en sus brazos. Debajo del dibujo están escritas estas sorprendentes palabras:
"Si alguno muere llevando este escapulario (marrón) no sufrirá el fuego eterno. Promesa de María."
TREMENDA HEREJIA, NO PRACTIQUE ESTO, este es un rito que NO proviene de DI-S
Este tema esta dirigido a los nuevos del foro, sean invitados, o no, para que conozcan la verdad de DI-S, desde la BIBLIA, y los hara LIBRES, de la DOCTRINA DE ROMA
Que Nuestro padre, EL ETERNO LES BENDIGA RICAMENTE.
Sergio
Continuara....................
Paz, y bien a TODOS
¿Por qué usan los Católicos un Escapulario Marrón?
Antes de dar una respuesta directa a esta importante pregunta, daremos una breve descripción y alguna información básica acerca del escapulario. El escapulario marrón que tengo mide 1-1/8" por 1-1/2," está hecho de tela y tiene un dibujo de María cargando al niño Jesús en sus brazos. Debajo del dibujo están escritas estas sorprendentes palabras:
"Si alguno muere llevando este escapulario (marrón) no sufrirá el fuego eterno. Promesa de María."
TREMENDA HEREJIA, NO PRACTIQUE ESTO, este es un rito que NO proviene de DI-S
Este tema esta dirigido a los nuevos del foro, sean invitados, o no, para que conozcan la verdad de DI-S, desde la BIBLIA, y los hara LIBRES, de la DOCTRINA DE ROMA
Que Nuestro padre, EL ETERNO LES BENDIGA RICAMENTE.
Sergio
Continuara....................
Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados
Usted me acusó a mi de tergiversar las escrituras. Lo más feo que yo le había dicho es que me parecía que su interpretación estaba forzada y justo estaba demostrándole porque me lo parece, creo que seguimos en ello. Por éso le pido que mantenga las falacias al margen, si me pide usted a mi mantener un tono ecuménico, no puedo hacerlo si me ataca asi, por éso le pido que intente cuidar el tono con que me escribe, pues en éste mensaje que estoy respondiendo, sí que se ha excedido.
Encuentro bastante fuera de tono el final de su comentario. Yo le dije muy temprano en nuestro intercambio QUE NO ESTABA DE ACUERDO CON EL TITULO DEL TEMA, asi que si quiere pelear no lo haga conmigo.
Claro que las usan. De ninguna manera fué mi intensión decir que usted no ha estudiado a los adventistas y no justifico su pregunta, creo que hablar de los adventistas y sus creencias, asi como de si usted las ha estudiado o no, sería un off topic o un intento de hablar de otras cosas excepto de si Pablo realmente esta diciendo ahí que los muertos no estan realmente muertos. ¿Ya vió la traducción católica? Ahi queda más claro todavía.
Ciertamente no es la resurrección, pero el texto bíblico que estabamos analizando si habla de éso, ¿podría tomarse la molestia de verificarlo? en lugar de molestarse? No es mi problema evitarle a usted la fatiga, es necesario que como cristiano sea capaz de presentar defensa de su fe, hágalo. Si le parece demasiado fatigoso, vaya y descanse, recobre fuerzas, el tema sigue esperando.
A lo que responde:
Revise el texto en su contexto, no quiero ser injusta con usted, vaya veálo po favor.
Hum... creo que si quisiera podría ser más rudo, yo también, pero supongo que no es el propósito de estar en un debate, "ponernos rudos", lo que sorprende es que justamente en un mensaje que usted pide sujeción al contexto y un adecuado uso de los textos, en al menos dos textos, no se sujeta a los estándares que propone como minimos necesarios... es bastante contradictorio para mi.
Como a éstas alturas quizas el hilo de la conversación parece haberse perdido, si gusta podemos retomar desde aqui: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=686403&postcount=109, le suplico no intente abordar el tema nuevamente aludiendo a temas adventistas, que no es lo que estabamos debatiendo.
Pidio evidencia bíblica para firmar que los que mueren en Cristo estan muertos hasta la primera resurrección, ahí estan.
Bendiciones,
Usica dijo:
Usted me acusó a mi de tergiversar las escrituras. Lo más feo que yo le había dicho es que me parecía que su interpretación estaba forzada y justo estaba demostrándole porque me lo parece, creo que seguimos en ello. Por éso le pido que mantenga las falacias al margen, si me pide usted a mi mantener un tono ecuménico, no puedo hacerlo si me ataca asi, por éso le pido que intente cuidar el tono con que me escribe, pues en éste mensaje que estoy respondiendo, sí que se ha excedido.
Encuentro bastante fuera de tono el final de su comentario. Yo le dije muy temprano en nuestro intercambio QUE NO ESTABA DE ACUERDO CON EL TITULO DEL TEMA, asi que si quiere pelear no lo haga conmigo.
Usica dijo:
Claro que las usan. De ninguna manera fué mi intensión decir que usted no ha estudiado a los adventistas y no justifico su pregunta, creo que hablar de los adventistas y sus creencias, asi como de si usted las ha estudiado o no, sería un off topic o un intento de hablar de otras cosas excepto de si Pablo realmente esta diciendo ahí que los muertos no estan realmente muertos. ¿Ya vió la traducción católica? Ahi queda más claro todavía.
Ciertamente no es la resurrección, pero el texto bíblico que estabamos analizando si habla de éso, ¿podría tomarse la molestia de verificarlo? en lugar de molestarse? No es mi problema evitarle a usted la fatiga, es necesario que como cristiano sea capaz de presentar defensa de su fe, hágalo. Si le parece demasiado fatigoso, vaya y descanse, recobre fuerzas, el tema sigue esperando.
Lulis dijo:
A lo que responde:
Revise el texto en su contexto, no quiero ser injusta con usted, vaya veálo po favor.
usica dijo:
Hum... creo que si quisiera podría ser más rudo, yo también, pero supongo que no es el propósito de estar en un debate, "ponernos rudos", lo que sorprende es que justamente en un mensaje que usted pide sujeción al contexto y un adecuado uso de los textos, en al menos dos textos, no se sujeta a los estándares que propone como minimos necesarios... es bastante contradictorio para mi.
Como a éstas alturas quizas el hilo de la conversación parece haberse perdido, si gusta podemos retomar desde aqui: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=686403&postcount=109, le suplico no intente abordar el tema nuevamente aludiendo a temas adventistas, que no es lo que estabamos debatiendo.
Pidio evidencia bíblica para firmar que los que mueren en Cristo estan muertos hasta la primera resurrección, ahí estan.
Bendiciones,
Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados
Ya le repeti que no se le ataca, el tono lo he venido cuidando, como le dije no hay razon porque acalorarse menos sabiendo que hasta aqui no se ha podido compobar que esta doctrina no es Biblica, y le recalco nadie quiere pelear con usted...
No no es of topic en todo caso fue usted la que desde el principio viene sosteniendo que los muertos solo duermen y que despues de ello ya no hay mas actividad (estilo adventista).
Dije yo: No porque el tema central del debate no es la resurrecion, usted es la que se tiene que ajustar al tema y dejar de traer cosas que no vienen al caso, asi me evita la fatiga de tener que responderle lateralmente.
Dice Lolis:
Pero no ha respondido a mi pregunta, que relacion tiene que ver ese texto con la doctrina de la comunion e intercesion de los santos?
Ah y no estoy molesto...
Sabemos que el amor durara para siepmre; 1Co 13:13 Tambien se menciona y con claridad en Heb 6:10 porque Dios no es injusto para olvidarse de sus obras y del amor que han demostrado a su Nombre, porque han servido a los santos, y continúan sirviendoles;
Lo reviso y lo reviso ahi no dice nada de que las obras de los justos queden suspendidas y olvidadas por Dios, cual es su interpretacion de este texto?
Yo digo lo mimso de los textos que usted ha mostrado podria ser mas especifica en se~alar cuales en particular y de que forma contradicen la doctrina?
Me parece perfecto, pero por lo pronto tengo un compromiso, regresare y lo tomamos desde ahi
saludos en Cristo...
Ya le repeti que no se le ataca, el tono lo he venido cuidando, como le dije no hay razon porque acalorarse menos sabiendo que hasta aqui no se ha podido compobar que esta doctrina no es Biblica, y le recalco nadie quiere pelear con usted...
No no es of topic en todo caso fue usted la que desde el principio viene sosteniendo que los muertos solo duermen y que despues de ello ya no hay mas actividad (estilo adventista).
Dije yo: No porque el tema central del debate no es la resurrecion, usted es la que se tiene que ajustar al tema y dejar de traer cosas que no vienen al caso, asi me evita la fatiga de tener que responderle lateralmente.
Dice Lolis:
Pero no ha respondido a mi pregunta, que relacion tiene que ver ese texto con la doctrina de la comunion e intercesion de los santos?
Ah y no estoy molesto...
Sabemos que el amor durara para siepmre; 1Co 13:13 Tambien se menciona y con claridad en Heb 6:10 porque Dios no es injusto para olvidarse de sus obras y del amor que han demostrado a su Nombre, porque han servido a los santos, y continúan sirviendoles;
Lo reviso y lo reviso ahi no dice nada de que las obras de los justos queden suspendidas y olvidadas por Dios, cual es su interpretacion de este texto?
Yo digo lo mimso de los textos que usted ha mostrado podria ser mas especifica en se~alar cuales en particular y de que forma contradicen la doctrina?
Me parece perfecto, pero por lo pronto tengo un compromiso, regresare y lo tomamos desde ahi
saludos en Cristo...
Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados
LLEVA ALGUNA RELIGIÓN AL VERDADERO DIOS?
El entendimiento del origen de las gentes de cada religión nos lleva a clamar . Todos tenemos que salir de ellas.
La religión pura y sin mácula delante de Dios el Padre es esta:
Santiago 1:27.
Visitar a los huérfanos y a las viudas en sus tribulaciones y guardarse sin mancha del mundo.
JEUCRISTO, SE engloba como el Salvador de toda alma que busque a DI-S.
Sin embargo con este versículo de la Biblia, que quisiera que leyesen todos los hombres y mujeres del mundo que se llamen religiosos, es de vital importancia para aquellos que comienzan en la búsqueda de DI-S, y para aquellos que se dan cuenta que las tradiciones que han recibido de sus padres y de la sociedad donde han crecido, no llevan a la verdad, porque no dan respuesta definitiva a las preguntas básicas para el espíritu.
El espíritu del hombre necesita encontrar la esencia de su existencia y de su ser. El sistema de este mundo, hecho a primera vista por hombres, aporta un sin fin de opciones que parecen llenar ese vacío de nuestra alma. En realidad estas opciones, religiones, éticas, derechos humanos, políticas, y un largo etc. prueban con el paso del tiempo que son ineficaces tanto como base de la humanidad, como inútiles para traernos la paz de espíritu. Yo diría que el sistema del mundo es producto del enemigo de DI-S y del hombre.
Todos traemos al nacer un programa en nuestro cerebro: La búsqueda de DI-S.
¿Conoce Ud. el significado de religión?. Se trata de la manera en que un individuo se relaciona con DI-Si, los cultos que hace para ello, los rituales, etc.
Que opciones de relación nos dan las distintas religiones para relacionarnos con Dios o con diferentes dioses, diosas, santos, espíritus, etc.
La conclusión a la que se llega tras estudiar las diferentes opciones religiosas de la humanidad es la siguiente: Todas proponen que al hombre la búsqueda de su perfección a través del esfuerzo personal enfocado a cumplir unas normas morales para perfeccionarnos y ser admitidos, aceptados y recibir el favor de DI-S, o de las divinidades a las que se le rinda culto. Pueden analizarlas a través de los buscadores de Internet.
Sin embargo si la persona que está leyendo este análisis es sincera y de buena voluntad, podrá llegar a la conclusión, por el estudio del sentimiento y comportamiento humano, de que el hombre no ha podido, no puede, ni podrá llegar a ser perfecto, ni moral, ni espiritualmente por mucho que lo intente, y siempre ha habido y habrá diferentes clases sociales, guerras, envidias, y odios entre los hombres.
No hay pues, ninguna religión que nos muestre un camino hacia una vida de felicidad tanto de satisfacción espiritual, personal, y de cara al prójimo.
Ahora entramos en la fase final de este estudio sobre la religión. Ya que todas han fracasado, y si inventamos otras nuevas, o la unión de todas: ecumenismo, llegaríamos a la misma conclusión, quisiera proponer, si Ud. querido lector, hace un esfuerzo grande y se plantea las palabras que DI-S le dirigió a Abraham, el llamado padre de la fe, entonces tras leerlas, que siga leyendo este estudio:
Génesis 12
...Vete de tu tierra y de tu parentela, y de la casa de tu padre, a la tierra que te mostraré. Y haré de ti una nación grande, y te bendeciré, y engrandeceré tu nombre y serás bendición. Bendeciré a los que te bendijeren, y a los que te maldijeren maldeciré; y serán benditas en tí todas las familias de la tierra. Y se fue Abraham como Dios le dijo. .
Queda bien claro que este mensaje, no es patrimonio de los Judíos, ni de los hijos de Ismael o árabes, ni de los Cristianos, solamente, quienes ni siquiera lo predican, sino que de todas las familias de la Tierra. Mayas, Budistas, Confucionistas, Indios, y el largo e interminable etcétera.
Este es el principio de la relación con Di-S. La clave de la relación personal que hace que uno mire dentro de sí, que no encuentre dentro lo que busca y que mire arriba, y clame y pida que DI-S nos escuche y nos perdone por haber vivido sin Él y habernos dejado engañar por el enemigo nuestro y de DI-S, la serpiente antigua, que desde Edén, nuestra mente, en su comienzo es tentada a comer del árbol de la ciencia del conocimiento del bien y del mal, para que obteniendo la sabiduría quede bien cerrada la puerta que comunica a DI-S con cada uno de nosotros. La opción original era comer del árbol de la Vida, que es en Espíritu de DI-S.
Los buenos padres de familia, sin darse cuenta ofrecen a sus hijos lo mejor de esa ciencia, que es vivir sin DI-S, y como camino se ofrece una de las religiones.
La única solución se encuentra no en una religión o denominación, sino en la persona de Jesucristo, Quien no es propiedad de las denominaciones
Cristianas, que han adherido Su mensaje al de ellas, sino el Salvador de toda alma de cualquier procedencia, y ofrece una solución única; si también para un oriental de hace 4.000 años que no ha escuchado el Evangelio hay oportunidad porque DI-S mira el corazón del hombre, y Cristo bajó al lugar de los muertos antes de resucitar para anunciar su victoria sobre la muerte y el engañador y enemigo. Nunca jamás se había ofrecido, ni se ofrecerá al hombre tal opción. La opción contraria a la esencia del hombre, por la que fue juzgado y crucificado, que no es posible ni por la religión que DI-S dio, ser justo. Que tiene que venir Él mismo y solucionarnos el problema.
El Evangelio: La gran noticia de la liberación del espíritu del hombre a manos del DI-S único y creador de la existencia, que se humilla y viene en nuestra semejanza para invitarnos a vivir con Él una nueva vida tanto aquí como, y esto es lo mas fuerte de la noticia, en la eternidad, esa eterna juventud que busca en hombre por medios científicos engañado por el enemigo.
La respuesta del hombre pasa por entender que la esencia del hombre no acepta renunciar a intentar ser aceptado como justo delante de DI-S, y se constituye anti-Cristo.
El anti-Cristo es el espíritu que hace creer al hombre que puede, por sus esfuerzos, considerarse justo ante DI-S. Jesucristo tuvo que venir y vencer Él, nosotros no lo hemos, ni lo podríamos conseguir, y por eso y en su gran amor por nosotros, nos demuestra que no por la religión, le llegaremos al corazón, sino por el arrepentimiento, ese cambio de convicción que hace que yo no quiera errar contra Él, ni contra los demás, pero me falta la perfección, y la liberación de mi esclavitud a mis deseos carnales y mentales-razonables, y esa perfección es el Espíritu de DI-S dentro de mí. ...Mas vosotros tenéis la mente de Cristo... ...¿No sabéis que sois templo de DI-S y que el Espíritu Santo mora en vosotros...
La promesa de DI-S a nosotros es la de la vida eterna sin las dependencias de los deseos de la carne y de la mente programada por la sociedad. La paz de DI-S en Su presencia sin fin. ¡Yo quiero estar allí! Gracias Señor Jesucristo por hacerlo posible, guárdame hasta que vengas y a los míos y a los míos-tuyos.
Él hará en mi las siguientes transformaciones:
Me permitirá tener paciencia hasta la venida del reino de DI-S.
Me ayudará a comprender la esencia humana y la de DI-S.
Me enseñará la verdadera religión que es hablar con DI-S de manera sencilla y personal.
Me llevará a una relación de amor con Él y esta relación hará que tenga amor de Él para mi prójimo.
Me levantará de mi postración para que aunque haya pecado crea y lo mas difícil, crea en el perdón de mis errores o pecados, y pueda verme revestido de la vida-esencia-espíritu de Cristo ante Él.
Pueda conocer Su Palabra y enseñar a otros para que ya nadie les engañe y no dependamos de las denominaciones ni de las religiones.
Y tantas otras cosas que cada uno podrá descubrir con Él.
Nos da el pan de vida para nuestro espíritu, para que no tengamos sed ni hambre espiritual.
Y concluiré con las palabras del portador del mensaje a cada uno de nosotros:
Yo soy el que soy.
Yo soy la luz del mundo.
Yo soy el pan de vida.
Yo soy la puerta.
Yo soy el buen pastor.
Yo y el Padre Uno somos.
Juan 16:33.
...confiad, Yo he vencido al mundo...
Este tema esta dirigido a los nuevos del foro, sean invitados, o no, para que conozcan la verdad de DI-S, desde la BIBLIA, y los hara LIBRES, de la DOCTRINA DE ROMA
Que Nuestro padre, EL ETERNO LES BENDIGA RICAMENTE.
Sergio
Continuara....................
LLEVA ALGUNA RELIGIÓN AL VERDADERO DIOS?
El entendimiento del origen de las gentes de cada religión nos lleva a clamar . Todos tenemos que salir de ellas.
La religión pura y sin mácula delante de Dios el Padre es esta:
Santiago 1:27.
Visitar a los huérfanos y a las viudas en sus tribulaciones y guardarse sin mancha del mundo.
JEUCRISTO, SE engloba como el Salvador de toda alma que busque a DI-S.
Sin embargo con este versículo de la Biblia, que quisiera que leyesen todos los hombres y mujeres del mundo que se llamen religiosos, es de vital importancia para aquellos que comienzan en la búsqueda de DI-S, y para aquellos que se dan cuenta que las tradiciones que han recibido de sus padres y de la sociedad donde han crecido, no llevan a la verdad, porque no dan respuesta definitiva a las preguntas básicas para el espíritu.
El espíritu del hombre necesita encontrar la esencia de su existencia y de su ser. El sistema de este mundo, hecho a primera vista por hombres, aporta un sin fin de opciones que parecen llenar ese vacío de nuestra alma. En realidad estas opciones, religiones, éticas, derechos humanos, políticas, y un largo etc. prueban con el paso del tiempo que son ineficaces tanto como base de la humanidad, como inútiles para traernos la paz de espíritu. Yo diría que el sistema del mundo es producto del enemigo de DI-S y del hombre.
Todos traemos al nacer un programa en nuestro cerebro: La búsqueda de DI-S.
¿Conoce Ud. el significado de religión?. Se trata de la manera en que un individuo se relaciona con DI-Si, los cultos que hace para ello, los rituales, etc.
Que opciones de relación nos dan las distintas religiones para relacionarnos con Dios o con diferentes dioses, diosas, santos, espíritus, etc.
La conclusión a la que se llega tras estudiar las diferentes opciones religiosas de la humanidad es la siguiente: Todas proponen que al hombre la búsqueda de su perfección a través del esfuerzo personal enfocado a cumplir unas normas morales para perfeccionarnos y ser admitidos, aceptados y recibir el favor de DI-S, o de las divinidades a las que se le rinda culto. Pueden analizarlas a través de los buscadores de Internet.
Sin embargo si la persona que está leyendo este análisis es sincera y de buena voluntad, podrá llegar a la conclusión, por el estudio del sentimiento y comportamiento humano, de que el hombre no ha podido, no puede, ni podrá llegar a ser perfecto, ni moral, ni espiritualmente por mucho que lo intente, y siempre ha habido y habrá diferentes clases sociales, guerras, envidias, y odios entre los hombres.
No hay pues, ninguna religión que nos muestre un camino hacia una vida de felicidad tanto de satisfacción espiritual, personal, y de cara al prójimo.
Ahora entramos en la fase final de este estudio sobre la religión. Ya que todas han fracasado, y si inventamos otras nuevas, o la unión de todas: ecumenismo, llegaríamos a la misma conclusión, quisiera proponer, si Ud. querido lector, hace un esfuerzo grande y se plantea las palabras que DI-S le dirigió a Abraham, el llamado padre de la fe, entonces tras leerlas, que siga leyendo este estudio:
Génesis 12
...Vete de tu tierra y de tu parentela, y de la casa de tu padre, a la tierra que te mostraré. Y haré de ti una nación grande, y te bendeciré, y engrandeceré tu nombre y serás bendición. Bendeciré a los que te bendijeren, y a los que te maldijeren maldeciré; y serán benditas en tí todas las familias de la tierra. Y se fue Abraham como Dios le dijo. .
Queda bien claro que este mensaje, no es patrimonio de los Judíos, ni de los hijos de Ismael o árabes, ni de los Cristianos, solamente, quienes ni siquiera lo predican, sino que de todas las familias de la Tierra. Mayas, Budistas, Confucionistas, Indios, y el largo e interminable etcétera.
Este es el principio de la relación con Di-S. La clave de la relación personal que hace que uno mire dentro de sí, que no encuentre dentro lo que busca y que mire arriba, y clame y pida que DI-S nos escuche y nos perdone por haber vivido sin Él y habernos dejado engañar por el enemigo nuestro y de DI-S, la serpiente antigua, que desde Edén, nuestra mente, en su comienzo es tentada a comer del árbol de la ciencia del conocimiento del bien y del mal, para que obteniendo la sabiduría quede bien cerrada la puerta que comunica a DI-S con cada uno de nosotros. La opción original era comer del árbol de la Vida, que es en Espíritu de DI-S.
Los buenos padres de familia, sin darse cuenta ofrecen a sus hijos lo mejor de esa ciencia, que es vivir sin DI-S, y como camino se ofrece una de las religiones.
La única solución se encuentra no en una religión o denominación, sino en la persona de Jesucristo, Quien no es propiedad de las denominaciones
Cristianas, que han adherido Su mensaje al de ellas, sino el Salvador de toda alma de cualquier procedencia, y ofrece una solución única; si también para un oriental de hace 4.000 años que no ha escuchado el Evangelio hay oportunidad porque DI-S mira el corazón del hombre, y Cristo bajó al lugar de los muertos antes de resucitar para anunciar su victoria sobre la muerte y el engañador y enemigo. Nunca jamás se había ofrecido, ni se ofrecerá al hombre tal opción. La opción contraria a la esencia del hombre, por la que fue juzgado y crucificado, que no es posible ni por la religión que DI-S dio, ser justo. Que tiene que venir Él mismo y solucionarnos el problema.
El Evangelio: La gran noticia de la liberación del espíritu del hombre a manos del DI-S único y creador de la existencia, que se humilla y viene en nuestra semejanza para invitarnos a vivir con Él una nueva vida tanto aquí como, y esto es lo mas fuerte de la noticia, en la eternidad, esa eterna juventud que busca en hombre por medios científicos engañado por el enemigo.
La respuesta del hombre pasa por entender que la esencia del hombre no acepta renunciar a intentar ser aceptado como justo delante de DI-S, y se constituye anti-Cristo.
El anti-Cristo es el espíritu que hace creer al hombre que puede, por sus esfuerzos, considerarse justo ante DI-S. Jesucristo tuvo que venir y vencer Él, nosotros no lo hemos, ni lo podríamos conseguir, y por eso y en su gran amor por nosotros, nos demuestra que no por la religión, le llegaremos al corazón, sino por el arrepentimiento, ese cambio de convicción que hace que yo no quiera errar contra Él, ni contra los demás, pero me falta la perfección, y la liberación de mi esclavitud a mis deseos carnales y mentales-razonables, y esa perfección es el Espíritu de DI-S dentro de mí. ...Mas vosotros tenéis la mente de Cristo... ...¿No sabéis que sois templo de DI-S y que el Espíritu Santo mora en vosotros...
La promesa de DI-S a nosotros es la de la vida eterna sin las dependencias de los deseos de la carne y de la mente programada por la sociedad. La paz de DI-S en Su presencia sin fin. ¡Yo quiero estar allí! Gracias Señor Jesucristo por hacerlo posible, guárdame hasta que vengas y a los míos y a los míos-tuyos.
Él hará en mi las siguientes transformaciones:
Me permitirá tener paciencia hasta la venida del reino de DI-S.
Me ayudará a comprender la esencia humana y la de DI-S.
Me enseñará la verdadera religión que es hablar con DI-S de manera sencilla y personal.
Me llevará a una relación de amor con Él y esta relación hará que tenga amor de Él para mi prójimo.
Me levantará de mi postración para que aunque haya pecado crea y lo mas difícil, crea en el perdón de mis errores o pecados, y pueda verme revestido de la vida-esencia-espíritu de Cristo ante Él.
Pueda conocer Su Palabra y enseñar a otros para que ya nadie les engañe y no dependamos de las denominaciones ni de las religiones.
Y tantas otras cosas que cada uno podrá descubrir con Él.
Nos da el pan de vida para nuestro espíritu, para que no tengamos sed ni hambre espiritual.
Y concluiré con las palabras del portador del mensaje a cada uno de nosotros:
Yo soy el que soy.
Yo soy la luz del mundo.
Yo soy el pan de vida.
Yo soy la puerta.
Yo soy el buen pastor.
Yo y el Padre Uno somos.
Juan 16:33.
...confiad, Yo he vencido al mundo...
Este tema esta dirigido a los nuevos del foro, sean invitados, o no, para que conozcan la verdad de DI-S, desde la BIBLIA, y los hara LIBRES, de la DOCTRINA DE ROMA
Que Nuestro padre, EL ETERNO LES BENDIGA RICAMENTE.
Sergio
Continuara....................
Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados
Paz, y bien a TODOS
El 5 de marzo de 1986 la Virgen le pide a Gladys que se haga un escapulario:
"Hija mía: Encárgate para que se haga un Escapulario. Que sea de color blanco ya que el blanco es el símbolo de la pureza. Mi imagen llevará los colores celeste y rosado. Este Escapulario deberá ser destinado a los enfermos del cuerpo y del alma y lo llevará aquél que realmente sienta esa necesidad en su corazón, porque con el Escapulario, irá el compromiso de orar a María del Rosario. Este pedido apremia. Amen,Amén."
TREMENDA HEREJIA, NO PRACTIQUE ESTO, este es un rito que NO proviene de DI-S
Me falto agregar que este es, EL ESCAPULARIO BLANCO, y ya van tres
Este tema esta dirigido a los nuevos del foro, sean invitados, o no, para que conozcan la verdad de DI-S, desde la BIBLIA, y los hara LIBRES, de la DOCTRINA DE ROMA
Que Nuestro padre, EL ETERNO LES BENDIGA RICAMENTE.
Sergio
Continuara....................
Paz, y bien a TODOS
El 5 de marzo de 1986 la Virgen le pide a Gladys que se haga un escapulario:
"Hija mía: Encárgate para que se haga un Escapulario. Que sea de color blanco ya que el blanco es el símbolo de la pureza. Mi imagen llevará los colores celeste y rosado. Este Escapulario deberá ser destinado a los enfermos del cuerpo y del alma y lo llevará aquél que realmente sienta esa necesidad en su corazón, porque con el Escapulario, irá el compromiso de orar a María del Rosario. Este pedido apremia. Amen,Amén."
TREMENDA HEREJIA, NO PRACTIQUE ESTO, este es un rito que NO proviene de DI-S
Me falto agregar que este es, EL ESCAPULARIO BLANCO, y ya van tres
Este tema esta dirigido a los nuevos del foro, sean invitados, o no, para que conozcan la verdad de DI-S, desde la BIBLIA, y los hara LIBRES, de la DOCTRINA DE ROMA
Que Nuestro padre, EL ETERNO LES BENDIGA RICAMENTE.
Sergio
Continuara....................
Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados
Yo tengo el escapulario café. Vieras que no lo cambio por una cadena de oro de 24 kilates.
Saludos
Yo tengo el escapulario café. Vieras que no lo cambio por una cadena de oro de 24 kilates.
Saludos
Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados
Pues verá, yo no tengo ningún amuleto, como ahora un escapulario, ello es superstición, que no cristianismo. El Cristiano tiene en si mismo a Cristo, por tanto que es Cristo quien viven en nosotros por medio del Espíritu Santo, y como verá, no necesitamos de amuletos de la suerte, por tanto que Dios mismo mora en nosotros como templo suyo que somos. Y si Dios mismo está en nosotros, ya nos dirá para que necesitamos amuletos de la suerte.
Yo tengo el escapulario café. Vieras que no lo cambio por una cadena de oro de 24 kilates.
Pues verá, yo no tengo ningún amuleto, como ahora un escapulario, ello es superstición, que no cristianismo. El Cristiano tiene en si mismo a Cristo, por tanto que es Cristo quien viven en nosotros por medio del Espíritu Santo, y como verá, no necesitamos de amuletos de la suerte, por tanto que Dios mismo mora en nosotros como templo suyo que somos. Y si Dios mismo está en nosotros, ya nos dirá para que necesitamos amuletos de la suerte.
Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados
Y ¿Como para qué te sirve el escapulario que usas?, perdón por la ignorancia
Yo tengo el escapulario café. Vieras que no lo cambio por una cadena de oro de 24 kilates.
Saludos
Y ¿Como para qué te sirve el escapulario que usas?, perdón por la ignorancia
Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados
Para alimentar las asquerosas superticiones romanistas, ¿los objetos materiales, sin vida, tienen poder?
los idolos muchas veces representados y construidos por materiales inanimados, ¿Tienen algún poder?
Lo dijo el apóstol pablo:
Los idolos NO TIENEN NINGUN PODER.
Luego entonces, solo permanece la aberrante supertición, la cual es abominable ante Dios.
Para alimentar las asquerosas superticiones romanistas, ¿los objetos materiales, sin vida, tienen poder?
los idolos muchas veces representados y construidos por materiales inanimados, ¿Tienen algún poder?
Lo dijo el apóstol pablo:
Los idolos NO TIENEN NINGUN PODER.
Luego entonces, solo permanece la aberrante supertición, la cual es abominable ante Dios.
Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados
Supongo que podrá entender que no es exactamente que yo lo sostenga, es la Biblia RV1960 de donde estoy copiando los textos, sin embargo en una católica que revisé, ahí dice muertos... no se exactamente qué traducción le sirva más, pero no es porque yo tenga la idea de que estan "durmiendo", sino que se usaba esa palabra para señalar a quienes habían ya muerto, en el comentario que por ahí le compartía, se mencionaba que se hacía en consideración a que habría una resurrección para quienes habían muerto en Cristo, como consideración especial, sin embargo ello no significaba que no estaban muertos hasta la 1a resurrección.
Este es otro comentario al respecto:
Lo que sería verdaderamente útil para volver al tema principal, sería que usted me pudiera mostrar, algún pasaje donde se detalle que los que han muerto y esperan la resurrección, mientras tanto el Señor viene otra vez, ellos interceden por los vivos. Asi como evidencia poseen poderes semejantes a los de Dios que les permitiría oir el clamor de los justos, como si fueran Dios.
Para fines prácticos, nada, sino demostrar que, quienes han muerto en Cristo no estan intercediendo por los vivos. Es lo que usted me había pedido, y claro, el texto en su contexto incluye, el asunto de la resurrección. Era necesario mencionarlo y seguir haciendo mención de ello. Es parte del texto. Pero ciertamente no quisiera dedicar más tiempo a éste off topic, si le ha parecido que quiero hablar de la resurrección y no del tema, es debido al contexto del tema, no es deliberado.
Me da gusto leerlo.
Eh... si pero no dice que esten muertos. Ese es el principal problema de que use tal texto:
Es decir, es una clara exhortación para los destinatarios de la carta, vivos, la iglesia, no es un texto en el cual se pueda fundamentar que tal tarea continúa después de la muerte.
Esperando que se encuentre muy bien, que sus asuntos marchen excelentemente, quedo a sus órdenes,
Supongo que podrá entender que no es exactamente que yo lo sostenga, es la Biblia RV1960 de donde estoy copiando los textos, sin embargo en una católica que revisé, ahí dice muertos... no se exactamente qué traducción le sirva más, pero no es porque yo tenga la idea de que estan "durmiendo", sino que se usaba esa palabra para señalar a quienes habían ya muerto, en el comentario que por ahí le compartía, se mencionaba que se hacía en consideración a que habría una resurrección para quienes habían muerto en Cristo, como consideración especial, sin embargo ello no significaba que no estaban muertos hasta la 1a resurrección.
Este es otro comentario al respecto:
Al morir físicamente, el creyente entra de inmediato a la comunión eterna y consciente de Dios, aguardando la resurrección de su cuerpo para recibirlo en gloria y bendición perpetua. El no creyente, en cambio, al morir
físicamente, pasa de inmediato a la separación eterna y consciente sin gozar
la presencia de Dios, aguardando la resurrección de su cuerpo para recibir
juicio, condenación y perdición eterna. Jn. 5:28-29, 1 Co. 15:35-58, 2 Co. 5:1- 10, Fil. 1:23, Ap. 20:11-15.
físicamente, pasa de inmediato a la separación eterna y consciente sin gozar
la presencia de Dios, aguardando la resurrección de su cuerpo para recibir
juicio, condenación y perdición eterna. Jn. 5:28-29, 1 Co. 15:35-58, 2 Co. 5:1- 10, Fil. 1:23, Ap. 20:11-15.
Lo que sería verdaderamente útil para volver al tema principal, sería que usted me pudiera mostrar, algún pasaje donde se detalle que los que han muerto y esperan la resurrección, mientras tanto el Señor viene otra vez, ellos interceden por los vivos. Asi como evidencia poseen poderes semejantes a los de Dios que les permitiría oir el clamor de los justos, como si fueran Dios.
Para fines prácticos, nada, sino demostrar que, quienes han muerto en Cristo no estan intercediendo por los vivos. Es lo que usted me había pedido, y claro, el texto en su contexto incluye, el asunto de la resurrección. Era necesario mencionarlo y seguir haciendo mención de ello. Es parte del texto. Pero ciertamente no quisiera dedicar más tiempo a éste off topic, si le ha parecido que quiero hablar de la resurrección y no del tema, es debido al contexto del tema, no es deliberado.
Me da gusto leerlo.
Eh... si pero no dice que esten muertos. Ese es el principal problema de que use tal texto:
6:9 Pero en cuanto a vosotros, oh amados, estamos persuadidos de cosas mejores, y que pertenecen a la salvación, aunque hablamos así.
6:10 Porque Dios no es injusto para olvidar vuestra obra y el trabajo de amor que habéis mostrado hacia su nombre, habiendo servido a los santos y sirviéndoles aún.
6:11 Pero deseamos que cada uno de vosotros muestre la misma solicitud hasta el fin, para plena certeza de la esperanza,
6:12 a fin de que no os hagáis perezosos, sino imitadores de aquellos que por la fe y la paciencia heredan las promesas.
Hebreos 6:9-12
6:10 Porque Dios no es injusto para olvidar vuestra obra y el trabajo de amor que habéis mostrado hacia su nombre, habiendo servido a los santos y sirviéndoles aún.
6:11 Pero deseamos que cada uno de vosotros muestre la misma solicitud hasta el fin, para plena certeza de la esperanza,
6:12 a fin de que no os hagáis perezosos, sino imitadores de aquellos que por la fe y la paciencia heredan las promesas.
Hebreos 6:9-12
Es decir, es una clara exhortación para los destinatarios de la carta, vivos, la iglesia, no es un texto en el cual se pueda fundamentar que tal tarea continúa después de la muerte.
Esperando que se encuentre muy bien, que sus asuntos marchen excelentemente, quedo a sus órdenes,
Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados
Paz, y bien a todos
ESCAPULARIO NEGRO, de la Virgen de Dolores
Este escapulario se debe usar por la noche
TREMENDA HEREJIA, NO PRACTIQUE ESTO, este es un rito que NO proviene de DI-S
Ya son cuatro
Este tema esta dirigido a los nuevos del foro, sean invitados, o no, para que conozcan la verdad de DI-S, desde la BIBLIA, y los hara LIBRES, de la DOCTRINA DE ROMA
Que Nuestro padre, EL ETERNO LES BENDIGA RICAMENTE.
Sergio
Continuara....................
Paz, y bien a todos
ESCAPULARIO NEGRO, de la Virgen de Dolores
Este escapulario se debe usar por la noche
TREMENDA HEREJIA, NO PRACTIQUE ESTO, este es un rito que NO proviene de DI-S
Ya son cuatro
Este tema esta dirigido a los nuevos del foro, sean invitados, o no, para que conozcan la verdad de DI-S, desde la BIBLIA, y los hara LIBRES, de la DOCTRINA DE ROMA
Que Nuestro padre, EL ETERNO LES BENDIGA RICAMENTE.
Sergio
Continuara....................
Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados
ZzZzZzZzZzZzZzZzZzZ....
Esto me da un coma diabetico...
ZzZzZzZzZzZzZzZzZzZ....
Esto me da un coma diabetico...
Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados
Claro, Terrible cosa es, caer en manos del Dios vivo.
Claro, Terrible cosa es, caer en manos del Dios vivo.
Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados
Para mi seria genial, imaginate, en manos del Señor Dios, eso si seria Divino. Ah, si Señor.
Para mi seria genial, imaginate, en manos del Señor Dios, eso si seria Divino. Ah, si Señor.
Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados
¿Te burlas de la palabra de Dios?
Hebreos 10:29-32
¿cuanto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de
Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue
santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia? Pues conocemos al que dijo: Mía es la venganza, yo daré el pago, dice el Señor. Y otra vez: El Señor juzgará a su pueblo. ¡Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo!
Eres un párvulito.
¿Te burlas de la palabra de Dios?
Hebreos 10:29-32
¿cuanto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de
Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue
santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia? Pues conocemos al que dijo: Mía es la venganza, yo daré el pago, dice el Señor. Y otra vez: El Señor juzgará a su pueblo. ¡Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo!
Eres un párvulito.
Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados
Pues deja de practicarlo y sanarás
Pues deja de practicarlo y sanarás
Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados
La entiendo, y es sobre el mismo contexto es que vengo argumentando, era el motivo que dio lugar a la pregunta mia de "cual fue su intención en primer instancia en traer a relucir dicho texto en un tema como la comunión e intercesión de los Santos".
Primero descartemos algunos objeciones insuficientes;
1-La iglesia no ensena que para que un justo oiga los clamores de los vivos y pueda interceder ante el Padre a travez de Xto tenga que poseer los mismos poderes de Dios o como si fuera Dios. En otras palabras, los santos no son semidioses y la santidad de tal o cual persona nunca puede oscurecer el seguimiento de Cristo.
2-La iglesia no ensena que hay que pedirle a un santo en vez de Cristo, sino atreves del único mediador que es Cristo.
3-Ninguna doctrina católica o protestante esta implícitamente en la Biblia, y ha tenido una evolucion y crecimiento teologico.
4-Pedir la intercesión de un justo no es el equivalente a rendirle algún tributo en específico, esto entraría en una clasificación diferente.
5- La intercesión de los santos solo se entiende cuando se relaciona con la comunión de los santos participando en unión con el cuerpo místico de Cristo y no aleatoriamente.
Bien después de dejar claros estos puntos ya que tenemos un panorama Escrituristico mas amplio pasemos ahora a la evidencia Bíblica y que ya anterior le había suplido y vuelvo a citar como evidencia de que los ya muertos tanto justos y como no justos tienen un cierto conocimiento cognitivo de lo que sucede en la tierra citemos de nuevo la célebre parabola de Nuestro Señor Jesus;
Luc 16:22 Sucedió, pues, que murió el pobre y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham. Murió también el rico y fue sepultado.
Luc 16:23 «Estando en el Hades entre tormentos, levantó los ojos y vio a lo lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
Luc 16:24 Y, gritando, dijo: “Padre Abraham, ten compasión de mí y envía a Lázaro a que moje en agua la punta de su dedo y refresque mi lengua, porque estoy atormentado en esta llama.”
Luc 16:25 Pero Abraham le dijo: “Hijo, recuerda que recibiste tus bienes durante tu vida y Lázaro, al contrario, sus males; ahora, pues, él es aquí consolado y tú atormentado.
Luc 16:26 Y además, entre nosotros y vosotros se interpone un gran abismo, de modo que los que quieran pasar de aquí a vosotros, no puedan; ni de ahí puedan pasar donde nosotros.”
Luc 16:27 «Replicó: “Con todo, te ruego, padre, que le envíes a la casa de mi padre,
Luc 16:28 porque tengo cinco hermanos, para que les dé testimonio, y no vengan también ellos a este lugar de tormento.”
Luc 16:29 Díjole Abraham: “Tienen a Moisés y a los profetas; que les oigan.”
Luc 16:30 El dijo: “No, padre Abraham; sino que si alguno de entre los muertos va donde ellos, se convertirán.”
Luc 16:31 Le contestó: “Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se convencerán, aunque un muerto resucite.”»
Este pasaje denota varias cosas, primero que es una enseñanza de Jesús aunque se use un lenguaje metaforico, Jesus jamás lo usaría para dar una enseñanza real de hechos reales. El pasaje de San Lucas muestra, pues, que desde el infierno no es posible interceder, pues la comunicación del condenado con Dios quedó cortada por un “gran abismo”; pero al contrario dicho texto no invalida la intercesión. Pues la doctrina de la Iglesia enseña que, en esta vida, la intercesión de unos por otros ante Dios es válida, como también lo es la intercesión de los santos en el Cielo por nosotros en la Tierra.
Segundo, cuando Cristo estaba en la cruz el grito "Eli Eli Lema sabactani" Mateo 27:46. Los que presenciaron esto dijeron "esta llamando a Elías". Obviamente Jesús no llamaba a Elías, el estaba rezando el salmo 21, pero los demás si creyeron que El llamaba a Elías ¿por que? te lo digo como una interpretación personal, el profeta Elías es llevado al cielo en un carro de fuego 2 de Reyes 2,11, solamente dos personas habían entrado al cielo según la tradición judía, el y Enoc Gen 5:24, para los judíos ellos eran los únicos mortales en el cielo y estaban masa cerca de Dios que los demás, si ellos pensaban que Jesús estaba pidiendo ayuda a Elías, eso quiere decir que creían que Elías podía interceder ante Dios por la petición de Jesús, esta es una clara alusión a la creencia en la intercesión de los santos.
Pero el texto jamás alude a ello, es decir, a que si los muerto están intercediendo o no, usted misma afirma que es sobre el contexto de la resurrección previamente mencionado arriba en su comentario como quedo demostrado, nada tiene que ver un evento futuro con que si después de muertos y ya no pueden interceder o no, valdría la consideración en el debate que si en el espacio y el tiempo que aun queda para la resurrección su intercesión tendría alguna repercusión de algún modo.
Ya esta, así me gusta…
Gracias...
Y en efecto, es una clara exhortación para los destinatarios de la carta, vivos, la iglesia, pero eso seria limitar las Escrituras a un tiempo/espacio únicamente y nada mas. Es por eso que a lo que yo recalco es;
6:10 Porque Dios no es injusto para olvidar vuestra obra y el trabajo de amor que habéis mostrado hacia su nombre, habiendo servido a los santos y sirviéndoles aún. 6:12 a fin de que no os hagáis perezosos, sino imitadores de aquellos que por la fe y la paciencia heredan las promesas.
Saludos en Cristo, y en espera de su respuesta me despido...
La entiendo, y es sobre el mismo contexto es que vengo argumentando, era el motivo que dio lugar a la pregunta mia de "cual fue su intención en primer instancia en traer a relucir dicho texto en un tema como la comunión e intercesión de los Santos".
Primero descartemos algunos objeciones insuficientes;
1-La iglesia no ensena que para que un justo oiga los clamores de los vivos y pueda interceder ante el Padre a travez de Xto tenga que poseer los mismos poderes de Dios o como si fuera Dios. En otras palabras, los santos no son semidioses y la santidad de tal o cual persona nunca puede oscurecer el seguimiento de Cristo.
2-La iglesia no ensena que hay que pedirle a un santo en vez de Cristo, sino atreves del único mediador que es Cristo.
3-Ninguna doctrina católica o protestante esta implícitamente en la Biblia, y ha tenido una evolucion y crecimiento teologico.
4-Pedir la intercesión de un justo no es el equivalente a rendirle algún tributo en específico, esto entraría en una clasificación diferente.
5- La intercesión de los santos solo se entiende cuando se relaciona con la comunión de los santos participando en unión con el cuerpo místico de Cristo y no aleatoriamente.
Bien después de dejar claros estos puntos ya que tenemos un panorama Escrituristico mas amplio pasemos ahora a la evidencia Bíblica y que ya anterior le había suplido y vuelvo a citar como evidencia de que los ya muertos tanto justos y como no justos tienen un cierto conocimiento cognitivo de lo que sucede en la tierra citemos de nuevo la célebre parabola de Nuestro Señor Jesus;
Luc 16:22 Sucedió, pues, que murió el pobre y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham. Murió también el rico y fue sepultado.
Luc 16:23 «Estando en el Hades entre tormentos, levantó los ojos y vio a lo lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
Luc 16:24 Y, gritando, dijo: “Padre Abraham, ten compasión de mí y envía a Lázaro a que moje en agua la punta de su dedo y refresque mi lengua, porque estoy atormentado en esta llama.”
Luc 16:25 Pero Abraham le dijo: “Hijo, recuerda que recibiste tus bienes durante tu vida y Lázaro, al contrario, sus males; ahora, pues, él es aquí consolado y tú atormentado.
Luc 16:26 Y además, entre nosotros y vosotros se interpone un gran abismo, de modo que los que quieran pasar de aquí a vosotros, no puedan; ni de ahí puedan pasar donde nosotros.”
Luc 16:27 «Replicó: “Con todo, te ruego, padre, que le envíes a la casa de mi padre,
Luc 16:28 porque tengo cinco hermanos, para que les dé testimonio, y no vengan también ellos a este lugar de tormento.”
Luc 16:29 Díjole Abraham: “Tienen a Moisés y a los profetas; que les oigan.”
Luc 16:30 El dijo: “No, padre Abraham; sino que si alguno de entre los muertos va donde ellos, se convertirán.”
Luc 16:31 Le contestó: “Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se convencerán, aunque un muerto resucite.”»
Este pasaje denota varias cosas, primero que es una enseñanza de Jesús aunque se use un lenguaje metaforico, Jesus jamás lo usaría para dar una enseñanza real de hechos reales. El pasaje de San Lucas muestra, pues, que desde el infierno no es posible interceder, pues la comunicación del condenado con Dios quedó cortada por un “gran abismo”; pero al contrario dicho texto no invalida la intercesión. Pues la doctrina de la Iglesia enseña que, en esta vida, la intercesión de unos por otros ante Dios es válida, como también lo es la intercesión de los santos en el Cielo por nosotros en la Tierra.
Segundo, cuando Cristo estaba en la cruz el grito "Eli Eli Lema sabactani" Mateo 27:46. Los que presenciaron esto dijeron "esta llamando a Elías". Obviamente Jesús no llamaba a Elías, el estaba rezando el salmo 21, pero los demás si creyeron que El llamaba a Elías ¿por que? te lo digo como una interpretación personal, el profeta Elías es llevado al cielo en un carro de fuego 2 de Reyes 2,11, solamente dos personas habían entrado al cielo según la tradición judía, el y Enoc Gen 5:24, para los judíos ellos eran los únicos mortales en el cielo y estaban masa cerca de Dios que los demás, si ellos pensaban que Jesús estaba pidiendo ayuda a Elías, eso quiere decir que creían que Elías podía interceder ante Dios por la petición de Jesús, esta es una clara alusión a la creencia en la intercesión de los santos.
Pero el texto jamás alude a ello, es decir, a que si los muerto están intercediendo o no, usted misma afirma que es sobre el contexto de la resurrección previamente mencionado arriba en su comentario como quedo demostrado, nada tiene que ver un evento futuro con que si después de muertos y ya no pueden interceder o no, valdría la consideración en el debate que si en el espacio y el tiempo que aun queda para la resurrección su intercesión tendría alguna repercusión de algún modo.
Ya esta, así me gusta…
Gracias...
Y en efecto, es una clara exhortación para los destinatarios de la carta, vivos, la iglesia, pero eso seria limitar las Escrituras a un tiempo/espacio únicamente y nada mas. Es por eso que a lo que yo recalco es;
6:10 Porque Dios no es injusto para olvidar vuestra obra y el trabajo de amor que habéis mostrado hacia su nombre, habiendo servido a los santos y sirviéndoles aún. 6:12 a fin de que no os hagáis perezosos, sino imitadores de aquellos que por la fe y la paciencia heredan las promesas.
Saludos en Cristo, y en espera de su respuesta me despido...
Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados
Apreciable Usica:
Que bueno verle de regreso tan pronto, pensé que se tardaría más por la forma como se había despedido.
Entonces, retomando:
Es que yo le había dicho inicialmente:
A lo cual usted respondió:
Y en éso estabamos, en éste mensaje: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=685513&postcount=86
Le dije respondiendo a su petición:
A lo cual usted respondió cada texto separadamente y había serias fallas en su interpretación. Le dije:
Y éso estabamos haciendo, revisando a Tesalonicenses, Capitulo 4 y 5:1-6, para analizar el porqué podríase pensar o no, que de quiénes habla ahí estan muertos o estan intercediendo como parte de algún ministerio postmortem.
Este era el motivo por el cual traje a relucir dicho texto en un tema como la comunión e intercesión de los Santos.
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Espero que ésta aclaración sea suficiente, a mi ver y después una minusciosa revisión me debe respuesta al menos a dos preguntas:
1.- Respecto a éste comentario suyo:
2.- Sobre la interpretación de 1ª TESALONICENSES 4:13,17 quisiera decirme de dónde la sacó o si simplemente ha leído el texto tal cual y lo que ha dado es su personal opinión?
Bendiciones,
Apreciable Usica:
Que bueno verle de regreso tan pronto, pensé que se tardaría más por la forma como se había despedido.
Entonces, retomando:
Es que yo le había dicho inicialmente:
A lo cual usted respondió:
Y en éso estabamos, en éste mensaje: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=685513&postcount=86
Le dije respondiendo a su petición:
A lo cual usted respondió cada texto separadamente y había serias fallas en su interpretación. Le dije:
Y éso estabamos haciendo, revisando a Tesalonicenses, Capitulo 4 y 5:1-6, para analizar el porqué podríase pensar o no, que de quiénes habla ahí estan muertos o estan intercediendo como parte de algún ministerio postmortem.
Este era el motivo por el cual traje a relucir dicho texto en un tema como la comunión e intercesión de los Santos.
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Espero que ésta aclaración sea suficiente, a mi ver y después una minusciosa revisión me debe respuesta al menos a dos preguntas:
1.- Respecto a éste comentario suyo:
Lo primero es cierto, pero no como lo entienden los protestantes, lo segundo temo que voy a discrepar con usted hasta me lo explique mas claramente, segun la Biblia y como lo tengo entendido Dios no es un Dios de muertos sino de vivos
¿Quisiera explicar cómo cree usted que lo entienden los protestantes? 2.- Sobre la interpretación de 1ª TESALONICENSES 4:13,17 quisiera decirme de dónde la sacó o si simplemente ha leído el texto tal cual y lo que ha dado es su personal opinión?
Bendiciones,