Atención hermanas: Pablo el Apóstol "machista" ?

[Greivin.]

Re: Atención hermanas: Pablo el Apóstol "machista" ?

En ese tiempo se encontraba en Efeso, y Pablo hablo de esta manera ya que como las mujeres tenian prohibido el estudio, no tenian suficiente preparacion como para educar a otros. Es por esto mismo que digo, que Pablo dio una exelente oportunidad a la mujer, al ser recibidas en las reuniones aunque sea para escuchar y aprender, cosa que en aquel tiempo no se hacia con la mujer. Ademas de que Efeso estaba atravezando un momento dificil en cuanto a maestros, ya que muchos falsos maestros se habian levantado en aquel tiempo.

Bueno quizá haya algo de lo que usted apunta, pero la realidad es que en Efeso, los principales templos eran dedicados a "Diana de los Efesios" una diosa adorada y a la cual le rendían culto cuyos sacerdotes y maestros eran mujeres, las cuales eran las encargadas de enseñar a los seguidores de Diana su culto.

Debido a esta costumbre en Efeso las mujeres gozaban de gran poder, no solo en lo religioso sino en la misma vida pública y política de Efeso.

Al convertirse al cristianismo algunos de los Efesios, las mujeres quisieron aplicar su posición de enseñanza y costumbre del culto a "Diana de los Efesios", en las recién formada Iglesia de Efeso.

Para la nueva Iglesia Cristiana, era muy importante destacar el orden sacerdotal familiar, donde la cabaza de la mujer es el hombre y éste santifica a la mujer en el templo a la vez que Jesús lo santifica a él.

Esta nueva forma de "administrar" el culto cristiano de la recién Iglesia de Efeso, era total y radicalmente diferente a lo practicado en los cultos religiosos de Efeso, en el cual la mujer era la cabeza espiritual y sacerdotal de los hombres en cuanto a las enseñanazas del culto a "Diana de los Efesios."

Dios los bendice!

Greivin.

 

[5 SOLAS]

Re: Atención hermanas: Pablo el Apóstol "machista" ?

"Pero aunque no puedas gobernar una iglesia y un hogar"


Y si el esposo se le muere ??

Va a "gobernar" el hogar la mujer ??



Profundizen amados! profundizen!


Y ya dejen las riñas infantiles a los cristianos que todavía toman biberón...


El que lee, entienda.

Luis Alberto42

OBVIO...

 

[diositohermoso]

Re: Atención hermanas: Pablo el Apóstol "machista" ?

Con todo respeto. si hay algo que me hace dudar de que toda la vida es en realidad inspiración de Dios, son precisamente versículos como este de Pablo. Creo fielmente en Dios y en Jesucristo, pero realmente no creo que Dios haga discriminación entre sus hijo. yo creo que eso fue escrito simplemente en una época con otros preceptos. pero si uno lee las palabras de Jesus, nunca pone a la mujer en un nivel inferior.

Creo que en esto Pablo no tuvo inspiración divina y solo habló como hombre.

El mensaje de Jesús fue amor, y el sometimiento de una mujer ante un hombre no es amor , es baja autoestima. la mujer y el hombre son complemento y muchas veces, tanto o más que el hombre, las decisiones en el hogar emanadas de la mujer están llenas de mucha sabiduría.

 

[5 SOLAS]

Re: Atención hermanas: Pablo el Apóstol "machista" ?

Con todo respeto. si hay algo que me hace dudar de que toda la vida es en realidad inspiración de Dios, son precisamente versículos como este de Pablo. Creo fielmente en Dios y en Jesucristo, pero realmente no creo que Dios haga discriminación entre sus hijo. yo creo que eso fue escrito simplemente en una época con otros preceptos. pero si uno lee las palabras de Jesus, nunca pone a la mujer en un nivel inferior.

Creo que en esto Pablo no tuvo inspiración divina y solo habló como hombre.

El mensaje de Jesús fue amor, y el sometimiento de una mujer ante un hombre no es amor , es baja autoestima. la mujer y el hombre son complemento y muchas veces, tanto o más que el hombre, las decisiones en el hogar emanadas de la mujer están llenas de mucha sabiduría.

ES UNA SUMISIÓN DE AMOR Y VOLUNTARIA, COMO CRISTO SE SOMETIO A SU PADRE EN AMOR Y VOLUNTARIAMENTE.
EL SUJETARSE BAJO AUTORIDAD NO SIGNIFICA DE DESTROZAS TU DIGNIDAD, TODO LO CONTRARIO, ES PARA SER DIGNIFICADO Y PROTEGIDO.
LA MUJER FUE TOMADA DEL VARON, PERO PARA QUE ESTE LA AME Y PROTEJA.

 

[lucerobarco]

Re: Atención hermanas: Pablo el Apóstol "machista" ?

Sujetar significa agarrar eso claramente decía que la mujer debia ser protegida por el hombre o la mujer dejar protegerse del hombre, en ningún momento la mujer es menospreciada por Jesús quien su caminar estuv rodeado de mujeres y cuando resucitó se presentó primero a las mujeres, igua una mujer supo primero que su tumba estaba vacía.

No creo necesario discriminar solo entender que hombre o mujer seguimos a Jesus y estamos dispuestos a llevar su mensaje y sujetarnos a El en obediencia.

Dios los bendiga

 

[Leal]

Re: Atención hermanas: Pablo el Apóstol "machista" ?

Hermanos,

Nos guste o no, la estructura social de los humanos esta diseñada por Dios en el principio de la autoridad, y de la sujeción de unos a otros. Esto es algo congénito no solo en la raza humana sino también en los animales; y está diseñado así por motivo de orden.

Pablo explica sencillamente este orden cuando dijo: Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo.(1Cor.11:3).

Es obvio que la manera que usa el apóstol para presentar esta verdad tiene matices culturales, si lo hubiera dicho hoy, presentaría el mismo principio quizás con diferentes palabras y en diferente tono. Como sabemos, todo mandamiento o toda instrucción está compuesta de dos elementos: la letra y el espíritu de la letra. Nosotros que tenemos la capacidad por el Espíritu de conocer la intención de la letra, estamos seguros que no hay machismo en estas palabras sino la buena intención de mantener en buen orden y armonía la célula madre de la sociedad: el hogar.

Saludos,

Leal

 

[manuel96]

Re: Atención hermanas: Pablo el Apóstol "machista" ?

LEAN GENESIS Y VERAN QUE DIOS , LE DIO A LOS DOS LA MISMA BENDICION y el mismo podes sobre el mundo , les dijo , dominen

pero la mujer entrego el poder en manos de satanas, tomo una decision ella sola

adan tambien es culpable por someterse a ella y no a Dios

despues Dios puso un castigo

la mujer queda sometida al hombre

para el hombre , duro trabajo y la muerte

pero para el hombre ser jefe de una mujer es el peor castigo en mi opinio, gracias

 

[Valen]

Re: Atención hermanas: Pablo el Apóstol "machista" ?

Personalmente no quisiera seguir el juego a Luis Alberto42 sobre este post.

Está claro que las mujeres han de estar sujetas a sus maridos, como igualmente los maridos están sujetos a su matrimonio.

Gen 3:21 Y Jehová Dios hizo para el hombre y su mujer túnicas de pieles, y los vistió.[12]
Gen 3:22 Luego dijo Jehová Dios: "El hombre ha venido a ser como uno de nosotros, conocedor del bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, tome también del árbol de la vida,[13] coma y viva para siempre".
Gen 3:23 Y lo sacó Jehová del huerto de Edén, para que labrara la tierra de la que fue tomado.
Gen 3:24 Echó, pues, fuera al hombre, y puso querubines[14] al oriente del huerto de Edén, y una espada encendida que se revolvía por todos lados para guardar el camino del árbol de la vida.[15]

Si Dios expulsó fuera al hombre y a la mujer del paraiso por su reveldía, ahora, con la llegada del nuevo Adan (Jesucristo):

1Co 15:22 Así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados.

1Co 15:45 Así también está escrito: "Fue hecho el primer hombre, Adán, alma viviente"; el postrer Adán, espíritu que da vida.

Siendo ahora todos nosotros restaurados

Mat 18:11 porque el Hijo del hombre ha venido para salvar lo que se había perdido.

y podemos ahora entrar en el "huerto del Eden" y en el paraíso:

Eph 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,

y hemos tomado la espada encendida que se revolvía contra nosotros por todos los lados participando así del árbol de la vida.

Por Cristo, Nuestro Señor.
Amén.

 

[Valen]

Re: Atención hermanas: Pablo el Apóstol "machista" ?

El machismo o el feminismo no son para los cristianos.

 

[lucerobarco]

Re: Atención hermanas: Pablo el Apóstol "machista" ?

Hermano Leal

Bastante edificate su comentario en algunos puntos disentimos porque no debe tomarse en e sentido estricto de la letra. Bien como tu dices el espiritu discierne.

1 de Corintios 11:7 Porque el varón no debe cubrirse la cabeza, pues el es imágen y gloria de Dios, pero la mujer es gloria del varón.

1 de Corintios 11:11 Pero en el Señor, ni el varón es sin la mujer, ni la mujer sin el varón.

Claro y muy claro está que el varon no domina ni gobierna a la mujer, ni la mujer domina ni gobierna al hombre. Somos seres hechos el uno para complemento del otro y debemos caminar en armonia y respetarnos unos a otros.

La verdad nos hace libres.
Bendiciones

Lucero




En el señor somos una iglesia y un solo cuerpoy

 

[Leal]

Re: Atención hermanas: Pablo el Apóstol "machista" ?

Lucero,

En verdad no se trata de dominio, esta palabra hoy es inadecuada. El asunto es orden, liderazgo. Te imaginas a una empresa donde nadie se sujete a nadie, o un país en total anarquía.

Toda autoridad es establecida por Dios y toda autoridad tiene una cabeza, es decir, un líder responsable. En el hogar el varón es ese líder o esa cabeza responsable por el bienestar de los suyos. La mujer no debe ejercer esta función porque descarrila el orden de Dios y el hogar no puede marchar como se espera.

Las mujeres que tienen problemas con este orden no son sensatas porque no han entendido el porqué de este orden.

Aunque toda regla tiene su excepción, la mujer no fue diseñada por Dios para ser líder y tener autoridad sobre el varón. Las diferencias físicas y psicológicas entre el hombre y la mujer son pruebas de esto. La mujer no piensa como piensa el hombre y por tanto no actúa igual al hombre.

¿Te has puesto a pensar algunas ves, porqué la serpiente escogió engañar a la mujer y no al hombre? Obviamente es más fácil engañar a una mujer que a un hombre.

Saludos,

Leal

 

[RCSproul]

Re: Atención hermanas: Pablo el Apóstol "machista" ?

Lucero,

En verdad no se trata de dominio, esta palabra hoy es inadecuada. El asunto es orden, liderazgo. Te imaginas a una empresa donde nadie se sujete a nadie, o un país en total anarquía.

Toda autoridad es establecida por Dios y toda autoridad tiene una cabeza, es decir, un líder responsable. En el hogar el varón es ese líder o esa cabeza responsable por el bienestar de los suyos. La mujer no debe ejercer esta función porque descarrila el orden de Dios y el hogar no puede marchar como se espera.

Las mujeres que tienen problemas con este orden no son sensatas porque no han entendido el porqué de este orden.

Aunque toda regla tiene su excepción, la mujer no fue diseñada por Dios para ser líder y tener autoridad sobre el varón. Las diferencias físicas y psicológicas entre el hombre y la mujer son pruebas de esto. La mujer no piensa como piensa el hombre y por tanto no actúa igual al hombre.

¿Te has puesto a pensar algunas ves, porqué la serpiente escogió engañar a la mujer y no al hombre? Obviamente es más fácil engañar a una mujer que a un hombre.

Saludos,

Leal

Si existe un orden con el hoimbre como cabeza, pero es ridículo decir que la mujer es mas facil de engañar. No seria mas impresionante el hecho de que el hombre tambien cayó aunque hablaba todos los días cara a cara con Dios? Dios si llamó a Adan primero por que el era responsable por Eva. Eso es lo que nadie quiere hoy día, ser responsable. Por favor! Quitese la toga y suelte el mallete señor juez. Todos somos pecadores, y el error de nuestros padres (Hombre y mujer) Cristo lo resolvió.
Cristo impróviso luego del error de Adán? No. Había un plan de antemano chico.

 

[Marathon]

Re: Atención hermanas: Pablo el Apóstol "machista" ?

La verdad esta enseñanza del Apostol Pablo está dirigida muy específicamente a la Iglesia de Corinto en el Siglo I.

Tiene su razón de ser porque en aquel tiempo las mujeres no eran instruidas en la palabra de Dios, y que ellas interviniesen en el culto era motivo de desorden o confusión.

Afortunadamente los tiempos han cambiado, y no podemos extrapolar de forma literal esta enseñanza sino estudiarla su contexto cultural e histórico.

El tema central de estos capítulos es lograr una iglesia ordenada y no hay que darle muchas más vueltas. La libertad mal entendida lleva a desordenes como los que describe Pablo.

No hay que olvidar que Pablo era un hombre de su tiempo y no debiera ser juzgado a veces con criterios de 2000 años después.

Bendiciones

 

[El peregrino]

Re: Atención hermanas: Pablo el Apóstol "machista" ?

Pobrecitas las hermanas

Habra cambiado Saulo de actitud?

Y Saulo asolaba la iglesia, y entrando casa por casa, arrastraba a hombres y a mujeres, y los entregaba en la cárcel. Hch 8:3
Saulo, respirando aún amenazas y muerte contra los discípulos del Señor, vino al sumo y le pidió cartas

para las sinagogas de Damasco, a fin de que si hallase algunos hombres o mujeres de este Camino, los trajese presos a Jerusalén. Hch*9:1
Pobrecitas las mujeres bien lo dijo Jesus en Mateo 24

Mas ¡ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!*

Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo;* Mt .24:19

¿Y Daniel sabria algo de este asunto?

Del Dios de sus padres no hará caso, ni del amor de las mujeres; ni respetará a dios alguno, porque sobre todo se engrandecerá. Dn.*11:37

Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.*1Tim 2:12

Pastoras Recuerden que Saulo es su santidad y hay que obedecerlo

Porque Adán fue formado primero, después Eva;*
y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión.

Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia.*

Si es esteril, trate de dar a Luz para que se pueda salvar, de lo contrario! a los leones

Si es soltera y no se ha casado se quedara sin salvacion! a los leones

Saulo nunca cambio su actitud, se cambio la vestimenta pero por dentro seguia siendo un lobo vestido de oveja.


Un fariseo hipocrita lleno de prejuicios machistas y revanchistas contra la mujer, la cual Jesus de Nazaret libero de la esclavitud de los fariseos y de los hombres perversos que no tiene amor de Yahveh en sus corazones

vean el caso de la mujer adultera, y el de la samaritana

Ella dijo: Ninguno, Señor. Entonces Jesús le dijo: Ni yo te condeno; vete, y no peques más.* Juan 8:11

 

[Leal]

Re: Atención hermanas: Pablo el Apóstol "machista" ?

Si existe un orden con el hoimbre como cabeza, pero es ridículo decir que la mujer es mas facil de engañar. No seria mas impresionante el hecho de que el hombre tambien cayó aunque hablaba todos los días cara a cara con Dios? Dios si llamó a Adan primero por que el era responsable por Eva. Eso es lo que nadie quiere hoy día, ser responsable. Por favor! Quitese la toga y suelte el mallete señor juez. Todos somos pecadores, y el error de nuestros padres (Hombre y mujer) Cristo lo resolvió.
Cristo impróviso luego del error de Adán? No. Había un plan de antemano chico.

Señor RCSproul,

Es increíble que siendo usted un teólogo eminente y un especialista en teología Paulina, no sepa que Adán cayó no por él sino por Eva.

LE REFRESCO LA MEMORIAL

13Porque Adán fue formado primero, después Eva; 14y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión. (1Tim.2:13)

Esta es la razón Divina por la cual Pablo en palabras enseñadas por el Espíritu dice que la mujer no debe ejercer dominio sobre el hombre, es decir no está supuesta a ser la cabeza de su hogar.

Saludos,

Leal

 

[lucerobarco]

Re: Atención hermanas: Pablo el Apóstol "machista" ?

Hermano Leal

Un saludo especial.

En e evangelio Jesús puso a la mujer en u lugar especial, no era inferior, ni era igual al hombre, sino en un sitio donde se respeta al máximo su dignidad.

La mujer al ser comparada con la Iglesia en la foma gloriosa más pura es la compañera que Dios quiso para el hombre.

Jesus desafió todos los preceptos patriarcales con el apostolado de las mujeres que se destacan el de la resurrección nombrándose a María Magdalena, Maria la madre de Santiago, Juana y otras mujeres que acompañaron a Jesús hasta la muerte ( Y Pedro dónde estaba?) y ellas recibieron el mensaje de resurreción, aunque algunos hombres se niegan a escuchar mujeres predicadoras.

En los tiempos de Jesús tenían la cultura patriarcal, las mujeras eran sometidas a sus padres y luégo a sus maridos.

Pablo era judio con costumbres patriarcales arraigadas, era soletro y aconsejó a hombres y a mujeres a no casarse, el mismo que persiguió hombres y mujeres.

El mismo Pablo que en (Gálatas 3:28 ) dice: Ya no hay judio ni griego; no hay esclavo, ni libre; no hay varón, ni mujer, porque todos vosotros sois uno en Cristo."

Tendré en cuenta lo de mi insensates.

Saludos

Lucero

 

[Marathon]

Re: Atención hermanas: Pablo el Apóstol "machista" ?

Bueno añadir que en las escrituras está: "Amad a vuestras esposas como Cristo amó a su iglesia". ¿Cómo amó Jesús a la iglesia? podríamos preguntarnos. Tal vez con una tremenda entrega, con paciencia, escuchando...

El argumento de que el hombre es cabeza y que el hombre debe ejercer autoridad sobre la mujer, es una cohartada perfecta al machismo. Cuidado!!!

Sujección creo que debe entenderse como apoyo y no como sumisión, y como se ha apuntado de orden. Es como decir mujeres "agarren la mano de sus maridos"

La mujer debe aceptar que ocupa un papel complementario al hombre. No necesariamente una mujer debe estar en el hogar, esa mentalidad es de otros tiempos y afortunadamente ya pasó a la historia (bueno casi).

El hombre está en un puesto de mayor autoridad y por tanto de responsabilidad por tanto se le pedirán más cuentas. La autoridad debe ejercerse con responsabilidad pues se pueden cometer muchos abusos.

Todos los "ismos" que no sean cristianismo hay que ir pensando en tirarlos a la basura eso incluye machismo y feminismo.

Un saludo

 

[Leal]

Re: Atención hermanas: Pablo el Apóstol "machista" ?

Hermano Leal

Un saludo especial.

En e evangelio Jesús puso a la mujer en u lugar especial, no era inferior, ni era igual al hombre, sino en un sitio donde se respeta al máximo su dignidad.

La mujer al ser comparada con la Iglesia en la foma gloriosa más pura es la compañera que Dios quiso para el hombre.

Jesus desafió todos los preceptos patriarcales con el apostolado de las mujeres que se destacan el de la resurrección nombrándose a María Magdalena, Maria la madre de Santiago, Juana y otras mujeres que acompañaron a Jesús hasta la muerte ( Y Pedro dónde estaba?) y ellas recibieron el mensaje de resurreción, aunque algunos hombres se niegan a escuchar mujeres predicadoras.

En los tiempos de Jesús tenían la cultura patriarcal, las mujeras eran sometidas a sus padres y luégo a sus maridos.

Pablo era judio con costumbres patriarcales arraigadas, era soletro y aconsejó a hombres y a mujeres a no casarse, el mismo que persiguió hombres y mujeres.

El mismo Pablo que en (Gálatas 3:28 ) dice: Ya no hay judio ni griego; no hay esclavo, ni libre; no hay varón, ni mujer, porque todos vosotros sois uno en Cristo."

Tendré en cuenta lo de mi insensates.

Saludos

Lucero

Hermana Lucero,

Perdóname, pero en nada quise ofenderte. En cuanto a que en el evangelio la mujer ocupa un lugar especial no tengo dudas; está declarada vaso frágil y estamos llamados los varones a tratarlas como tales. Tanto así, que nos dice el evangelio que el que ama a su mujer, a si mismo se ama.

El asunto no es de superioridad o inferioridad, el hombre y la mujer gozan del mismo estatus ante Dios porque el uno es complemento del otro, y los dos forman la unidad perfecta. Sin embargo, para que esa unidad exista en armonía Dios ha establecido un orden donde el hombre ha sido designado cabeza, y los que están bajo su liderazgo están llamados a sujetárseles.

24Así que, como la iglesia está sujeta a Cristo, así también las casadas lo estén a sus maridos en todo. (Ef.5:24)

En una familia, la cabeza es la persona con más responsabilidad ante Dios, no la más inteligente ni la más capacitada.

¿Es lo anterior machismo? ¡No lo creo!

Saludos,

Leal

 

[lucerobarco]

Re: Atención hermanas: Pablo el Apóstol "machista" ?

Amados hermanos:


Ya vamos en progreso, también quiero decirles que exactamente sujección es agarrarse como lo dije en mi primer correo, "apoyo" en otros tiempos cuando la mujer vivia en la cultura patriarcal.

Ahora somos cabeza de hogar, pues desafortuadamete en américa latina sobre todo en Venezuela donde vivo, la mujer en un 70% es madre y padre, y por supuesto cabza de hogar.

Aunque esto no es de cristianos repito el hombre no ha tomado el lugar que le corresponde y eso campo ha sido entregado a la mujer poco a poco. Recuerden que la mujer es quien educa a sus hijos y enseña la vida del evangelio. Espero que los hombres cristianos asuman su rol como verdaderos hombres cristianos para poder conducirnos todos biblicamente. Haría bien a la mujer tomar un descansito de responsabilidades.

Creo que ya será otro tema a proponer para el Foro "Infidelidad y sus consecuencias"

Dios los bendiga
saludos

lucero

 

[lucerobarco]

Re: Atención hermanas: Pablo el Apóstol "machista" ?

Amados hermanos:


Ya vamos en progreso, también quiero decirles que exactamente sujección es agarrarse como lo dije en mi primer correo, "apoyo" en otros tiempos cuando la mujer vivia en la cultura patriarcal.

Ahora somos cabeza de hogar, pues desafortuadamete en américa latina sobre todo en Venezuela donde vivo, la mujer en un 70% es madre y padre, y por supuesto cabza de hogar.

Aunque esto no es de cristianos repito el hombre no ha tomado el lugar que le corresponde y eso campo ha sido entregado a la mujer poco a poco. Recuerden que la mujer es quien educa a sus hijos y enseña la vida del evangelio. Espero que los hombres cristianos asuman su rol como verdaderos hombres cristianos para poder conducirnos todos biblicamente. Haría bien a la mujer tomar un descansito de responsabilidades.

Creo que ya será otro tema a proponer para el Foro "Infidelidad y sus consecuencias"

Dios los bendiga
saludos

lucero