El adventismo y el calendario

[Egersis]

Según la página http://www.calendarhome.com/converter en el momento en que empiezo a escribir este mensaje es 12.19.16.1.1, 4 Pax 2 Imix según el calendario maya. En el calendario islámico es el 5 de de Safar de 1430. En el calendario rabínico hoy es el 7 de Shevat o Shebat de 5769. Si Julio César fuese gobernante, hoy en Roma sería 19 de enero de 2761 (desde la fundación de Roma). Según el calendario revolucionario francés, hoy sería el día de Tridi de la segunda década del mes de Pluviôse del año 217.

No es muy probable que la mayoría de los lectores de este hilo utilice ninguno de esos sistemas de cómputo, y tampoco es muy probable que conozca cómo funcionan esos y otros calendarios que fueron importantes para las civilizaciones o los gobiernos que los pusieron en marcha. Es casi seguro que, para la mayoría de los lectores, la forma de expresar la fecha de hoy tenga poco parecido con la señaladas arriba. ¿Tendría la bondad algún adventista "listillo" de compartir con nosotros cuál es la fecha de hoy? Si ningún adventista se atreve a contestar, y dado que no es nada difícil responder, yo mismo lo revelaré dentro de algunas horas sin respuesta por parte de las "eminencias" cronológicas del adventismo.

 

[Gabriel47]

Re: El adventismo y el calendario

Estimado eduardo martínez r. Saludos cordiales.

Este tema es muy importante, ya que nos podemos situar en la cronología con respecto a la próxima segunda venida de nuestro Señor en Gloria y Majestad.

El tiempo es un elemento muy importante en nuestra sociedad, pero tal como indican las Sagradas Escrituras un día llegará a su fín: ”… y el tiempo no será más” Apoc. 10:6. Obviamente, la cita se refiere a la terminación del tiempo de gracia, pero en el tema que se expone es importante tomarla en consideración desde un punto de vista general, respecto a la distribución e importancia del tiempo desde la comprensión presente.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[Gabriel47]

Re: El adventismo y el calendario

Estimado eduardo martínez r. Saludos cordiales.

Se entiende por calendario cualquier sistema destinado a dividir el tiempo en períodos, como días, meses o años y que coloca tales divisiones en un orden definido.

Un calendario es conveniente para la regulación de la vida civil y las festividades religiosas y própositos históricos. El término deriva del latín ’calendarium’ que significa registro interesante o libro recuento, aunque es una derivación de ’calendae’, el primer día del mes romano, en el cual se anunciaban los días de mercado, festividades y otras ocasiones especiales.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[Gabriel47]

Re: El adventismo y el calendario

Estimado eduardo martínez r. Saludos cordiales.

El desarrollo de un calendario es vital en el estudio de la cronología, desde que éste se refiere a la rememoración de eventos o distribución del tiempo en divisiones regulares. También es esencial para cada civilización que necesita medir períodos de tiempo con fines agrícolas, comerciales, etc.

La unidad básica de computo en un calendario es el día. Incluso al respecto de éste hay diferencias significativas en el modo de dividirlo: de puesta a puesta de sol, de medianoche a medianoche, etc. También hay gran variación en la forma en que el día ha sido subdividido, como por ejemplo: vigilias, horas de luz y de oscuridad, etc.

Al haber dividido un día en partes, el próximo paso es reunir el número de días en grupos. Por ejemplo, los egipcios reunían grupos de 10 días, mientras que los asirios lo hacían cada 5 días y los judíos cada 7.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[Gabriel47]

Re: El adventismo y el calendario

Estimado eduardo martínez r. Saludos cordiales.

Los días agrupados en semanas se reunen a su vez en meses, los cuales se calculan de acuerdo al ritmo lunar de 29 1/2 días. Esta medida corresponde al tiempo que la luna necesita para dar una vuelta alrededor de la tierra.

También en este sentido existe diversidad entre el número de días que debían componer los meses; los babilonios usaban períodos alternados de 29 y 30 días, los egipcios fijaban la duración de todos los meses en 30 días. El número de meses, así como la composición de cada uno ellos permite saber sí se trata de un calendario lunar, solar o lunisolar.


Bendiciones.

Luego todo Isarael será salvo.

 

[Gabriel47]

Re: El adventismo y el calendario

Estimado eduardo martínez r. Saludos cordiales.

En astronomia se distingue entre diferentes tipos de años, de acuerdo a su extensión, pues el año solar se compone de 365 días 5 horas 48 minutos 46 segundos, también denominado año tropical o año de las estaciones, pues es el tiempo entre el momento en que el sol aparentemente cruza el ecuador moviendose hacia el norte. Por la precisión de los equinoceos el año solar es más corto que el sideral que se compone de 365 días 6 horas 9 minutos 10 segundos, que es el tiempo que se toma el sol para regresar al mismo en su aparente viaje anual contrario al de las estrellas. El año lunar se compone de 12 ciclos de fases lunares de aproximadamente 354 años.

Por supuesto que tal calendario debía ajustarse para que el año se mantuviese en la debida relación con las estaciones, pero lo mismo puede decirse de nuestro calendario solar, usado hoy en la mayor parte del mundo. La diferencia es que nuestro año tiene sólo aproxima-damente un cuarto de día menos que el verdadero año de las estaciones determinado por el Sol, mientras que el año lunar corriente de 12 meses "lunares" tiene 10 u 11 días menos que el verdadero año solar. Nosotros ajustamos nuestro calendario solar dejando acumular el error durante 4 años para luego agregar el 29 de febrero en el año bisiesto. En el calendario lunar ese error de 10 u 11 días sigue hasta acumularse todo un mes, que se corrige agregando un 13er. mes. cosa que ocurre cada dos o tres años (7 veces en 19 años).


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[Egersis]

Re: El adventismo y el calendario

Je, je, je. La nulidad encefalográfica de los "mensajes" escritos por el tal "Gabriel47" podría ser indicio de que por aquí no hay ningún adventista "listillo". Parece que tales "respuestas" de ese sujeto son indicio de que, de tanto buscar las "señales de los tiempos" esa pandilla de sujetos no conocen ni el día en que viven.

Otra vez, "eminencias" adventistas. ¿Alguno de ustedes puede decirnos qué día es hoy?

 

[Egersis]

Re: El adventismo y el calendario

Dadas la inexistencia de adventistas "listillos" y el carácter timorato de los demás, quizá convenga señalar que en la pregunta de la fecha de hoy no hay "trampa" de ningún tipo. Este hilo no tiene nada que ver con el día de la semana. Aunque hoy da la casualidad de que es domingo, la argumentación funcionaría exactamente igual si fuera miércoles, sábado o cualquier otro día de la semana.

Otra vez, señores adventistas, ¿alguno de ustedes tiene el "valor" de decirnos cuál es la fecha de hoy según el calendario de su país? Por si hay dudas, la pregunta espera respuestas del tipo "3 de abril de 1714" o "21 de agosto de 2052"; ese tipo de cosas. ¿Captan la idea? ¿Alguno de ustedes, adventistas, puede decirnos la fecha de hoy? En caso de duda, miren a ver qué les dice su computadora. No se suele equivocar. O miren el calendario que tengan colgado en la pared.

 

[joelice]

Re: El adventismo y el calendario

Dadas la inexistencia de adventistas "listillos" y el carácter timorato de los demás, quizá convenga señalar que en la pregunta de la fecha de hoy no hay "trampa" de ningún tipo. Este hilo no tiene nada que ver con el día de la semana. Aunque hoy da la casualidad de que es domingo, la argumentación funcionaría exactamente igual si fuera miércoles, sábado o cualquier otro día de la semana.

Otra vez, señores adventistas, ¿alguno de ustedes tiene el "valor" de decirnos cuál es la fecha de hoy según el calendario de su país? Por si hay dudas, la pregunta espera respuestas del tipo "3 de abril de 1714" o "21 de agosto de 2052"; ese tipo de cosas. ¿Captan la idea? ¿Alguno de ustedes, adventistas, puede decirnos la fecha de hoy? En caso de duda, miren a ver qué les dice su computadora. No se suele equivocar. O miren el calendario que tengan colgado en la pared.

Saludos Eduardo

De verdad que no entiendo tu punto. El link que brindaste es sumamente interesante. ¿Cual es la fecha de hoy?

1 de febrero del 2009

¿Y????

 

[Egersis]

Re: El adventismo y el calendario

Aparte de las ocho conexiones necesarias para que dos personas escribiéramos las intervenciones anteriores de este hilo, ha habido unas veinte visitas más al mismo por parte de otros foristas. Aunque es probable que varios de esos visitantes no sean adventistas es casi seguro que buen número de los restantes sí lo sean. Con todo, ninguno de ellos se ha prestado a contestar algo tan elemental como la fecha de hoy. Quizá tan llamativa circunstancia responda al mismo motivo por el que a ciertos adventistas de mucho "arraigo" en este foro rara vez se les ve ya el pelo. Aunque algunos de los más descarados miembros de dicha secta intentan mantener la ficción para el consumo de los "fieles" de que todo les va a las mil maravillas en sus debates con ex adventistas y con cristianos evangélicos y aún con católicos, es evidente a estas alturas que la procesión va por dentro, y son, por decirlo amablemente, muy "cautelosos" a la hora de decir ciertas cosas por lo que se les pueda venir encima.

Bien, vamos a solucionar levemente el espíritu de cobardía del adventismo en cuanto a esta cuestión revelando la elemental respuesta a la pregunta, que, como he dicho, no tenía trampa. He aquí la respuesta:

En el momento en que escribo esta línea, hoy sigue siendo, según el calendario de la mayor parte de los países del mundo, el 1 de febrero de 2009.

¡Esa era la respuesta! Sencilla, ¿no? Antes de proseguir, sería conveniente que algún adventista nos dijera si tiene reparos de tipo cronológico o de índole moral a esta afirmación: "En el momento en que escribo esta línea, hoy sigue siendo, según el calendario de la mayor parte de los países del mundo, el 1 de febrero de 2009".

Observen los señores del adventismo que no estoy preguntando en cuanto a la exactitud o inexactitud de la determinación del comienzo de la era cristiana. Un calendario que tenga una fecha inaugural inexacta o mítica (como, por ejemplo, el maya) puede servir como medio perfectamente válido de datación. Entonces, vuelvo a preguntar si algún adventista tiene reparos de tipo cronológico o de índole moral a esta afirmación: "En el momento en que escribo esta línea, hoy sigue siendo, según el calendario de la mayor parte de los países del mundo, el 1 de febrero de 2009". En otras palabras, ¿cree algún adventista que sea una perversión de la realidad decir que el calendario que cuelga de mi pared diga que hoy es el 1 de febrero de 2009? ¿Cree algún adventista que sea moralmente repugnante o maligno que se diga que hoy es 1 de febrero de 2009? Decir que hoy es 1 de febrero de 2009, ¿supone algún tipo de pleitesía al diablo o algo por el estilo? ¿Entienden los adventistas que es perfectamente razonable decir que hoy es 1 de febrero y que mañana será, si Dios quiere, el 2 de febrero de 2009?

Anímense, señores del adventismo. No hay "trampa" en la pregunta.

 

[Egersis]

Re: El adventismo y el calendario

Saludos Eduardo

De verdad que no entiendo tu punto. El link que brindaste es sumamente interesante. ¿Cual es la fecha de hoy?

1 de febrero del 2009

¿Y????

Bueno, Joelice, gracias por responder. Lo has hecho mientras redactaba mi intervención anterior.

Sí, sé que el enlace que presenté es interesante. Aunque no he proporcionado el enlace para eso, si te molestas en buscar las equivalencias del 23 de septiembre de 1844, verás que fue el día 10 de tishri, y, lógicamente, el 22 de octubre de 1844 fue el 9 de heshvan (octavo mes lunisolar), y verás también que los años de intercalación son los que yo señalé en otro hilo, no los que dicen los adventistas. Y que conste que ese enlace lo encontré esta misma mañana. Para calcular fechas yo me baso directamente en la astronomía, no en tablas ni páginas de internet.

Bueno, dejemos lo anterior aparte. Tu respuesta es absolutamente correcta. En la mayoría de los países del mundo, hoy es 1 de febrero de 2009. ¿Podrías ahora contestar si te parece moralmente repulsivo decir que hoy es 1 de febrero de 2009? Concretamente, ¿crees que a Dios puede parecerle mal que un adventista, un mormón, un católico o un luterano puedan decir que hoy es 1 de febrero de 2009?

 

[joelice]

Re: El adventismo y el calendario

Bueno, Joelice, gracias por responder. Lo has hecho mientras redactaba mi intervención anterior.

Sí, sé que el enlace que presenté es interesante. Aunque no he proporcionado el enlace para eso, si te molestas en buscar las equivalencias del 23 de septiembre de 1844, verás que fue el día 10 de tishri, y, lógicamente, el 22 de octubre de 1844 fue el 9 de heshvan (octavo mes lunisolar), y verás también que los años de intercalación son los que yo señalé en otro hilo, no los que dicen los adventistas. Y que conste que ese enlace lo encontré esta misma mañana. Para calcular fechas yo me baso directamente en la astronomía, no en tablas ni páginas de internet.

Bueno, dejemos lo anterior aparte. Tu respuesta es absolutamente correcta. En la mayoría de los países del mundo, hoy es 1 de febrero de 2009. ¿Podrías ahora contestar si te parece moralmente repulsivo decir que hoy es 1 de febrero de 2009? Concretamente, ¿crees que a Dios puede parecerle mal que un adventista, un mormón, un católico o un luterano puedan decir que hoy es 1 de febrero de 2009?

Saludos

oncretamente, ¿crees que a Dios puede parecerle mal que un adventista, un mormón, un católico o un luterano puedan decir que hoy es 1 de febrero de 2009?[

No encuentro ningun problema en afirmar q hoy es 1 de febrero de 2009. Prosigue al proximo punto

 

[Egersis]

Re: El adventismo y el calendario

Saludos

oncretamente, ¿crees que a Dios puede parecerle mal que un adventista, un mormón, un católico o un luterano puedan decir que hoy es 1 de febrero de 2009?[

No encuentro ningun problema en afirmar q hoy es 1 de febrero de 2009. Prosigue al proximo punto

Muy bien. Estoy de acuerdo contigo. Dudo muchísimo que Dios pueda considerar pecaminoso decir que hoy es 1 de febrero de 2009.

Como se ha visto en la primera intervención de este hilo, los seres humanos hemos tenido y, hasta cierto punto, seguimos teniendo diferentes sistemas de cómputo, y cada uno de esos sistemas de cómputo parte de una base histórica y/o mítica (por ejemplo, el inicio de la "cuenta larga" maya) establecida por las autoridades respectivas de la cultura que creó esos calendarios. Así, por ejemplo, en el cómputo maya, los responsables habrían sido los sacerdotes y astrólogos que estudiaban los movimientos de los astros, en especial las conjunciones con Venus. En el caso del calendario revolucionario francés, los responsables fueron los integrantes de aquel gobierno de criminales.

Muy bien, vamos entonces al calendario que nos ocupa, ese calendario según el cual el día en el que estamos en este momento es el 1 de febrero de 2009. ¿Nos puedes decir qué autoridad puso las cosas de tal modo que al año en el que estamos lo llamemos 2009? Fíjate que no te estoy preguntando por el responsable del cálculo acertado o desacertado, sino por el responsable de haber difundido esa designación entre muchas naciones (hablo solo del año ["2009"] no del mes, ni del día del mes).

 

[joelice]

Re: El adventismo y el calendario

Muy bien. Estoy de acuerdo contigo. Dudo muchísimo que Dios pueda considerar pecaminoso decir que hoy es 1 de febrero de 2009.

Como se ha visto en la primera intervención de este hilo, los seres humanos hemos tenido y, hasta cierto punto, seguimos teniendo diferentes sistemas de cómputo, y cada uno de esos sistemas de cómputo parte de una base histórica y/o mítica (por ejemplo, el inicio de la "cuenta larga" maya) establecida por las autoridades respectivas de la cultura que creó esos calendarios. Así, por ejemplo, en el cómputo maya, los responsables habrían sido los sacerdotes y astrólogos que estudiaban los movimientos de los astros, en especial las conjunciones con Venus. En el caso del calendario revolucionario francés, los responsables fueron los integrantes de aquel gobierno de criminales.

Muy bien, vamos entonces al calendario que nos ocupa, ese calendario según el cual el día en el que estamos en este momento es el 1 de febrero de 2009. ¿Nos puedes decir qué autoridad puso las cosas de tal modo que al año en el que estamos lo llamemos 2009? Fíjate que no te estoy preguntando por el responsable del cálculo acertado o desacertado, sino por el responsable de haber difundido esa designación entre muchas naciones (hablo solo del año ["2009"] no del mes, ni del día del mes).

Saludos

¿Nos puedes decir qué autoridad puso las cosas de tal modo que al año en el que estamos lo llamemos 2009?

Segun tengo entendido, nuestro calendario Gregoriano lleva el nombre de el q tuvo la autoridad en ese momento.

No se si conteste tu pregunta

 

[Egersis]

Re: El adventismo y el calendario

Saludos

¿Nos puedes decir qué autoridad puso las cosas de tal modo que al año en el que estamos lo llamemos 2009?

Segun tengo entendido, nuestro calendario Gregoriano lleva el nombre de el q tuvo la autoridad en ese momento.

No se si conteste tu pregunta

No del todo. Que hoy sea una fecha del año que llamamos 2009 no es algo que dependa del calendario gregoriano. Si a nadie se le hubiese ocurrido la necesidad de reformar el calendario, hoy seguiríamos teniendo el calendario juliano, que fue introducido por orden de Julio César. Sin embargo, si de Julio César dependiera, este año no sería el 2009, sino el 2761. Mi pregunta era a qué autoridad se debe la difusión de la noción de que el año en que estamos deba llamarse "2009". Pasó hace unos cuantos siglos, bastante antes de la introducción del calendario gregoriano.

 

[joelice]

Re: El adventismo y el calendario

No del todo. Que hoy sea una fecha del año que llamamos 2009 no es algo que dependa del calendario gregoriano. Si a nadie se le hubiese ocurrido la necesidad de reformar el calendario, hoy seguiríamos teniendo el calendario juliano, que fue introducido por orden de Julio César. Sin embargo, si de Julio César dependiera, este año no sería el 2009, sino el 2761. Mi pregunta era a qué autoridad se debe la difusión de la noción de que el año en que estamos deba llamarse "2009". Pasó hace unos cuantos siglos, bastante antes de la introducción del calendario gregoriano.

Saludos

No se a que evento en particular te referiras. Podrias brindar la información?

 

[Egersis]

Re: El adventismo y el calendario

Saludos

No se a que evento en particular te referiras. Podrias brindar la información?

Me sorprende enormemente que no estés mínimamente informado de tales cosas. Es muy sencillo. Tiene que ver con el origen de la llamada "era cristiana". El que hizo los cálculos pertinentes fue un monje llamado Dionisio, que vivió en el siglo VI. Tenía el sobrenombre de "el exiguo" porque era bajito. Pero Dionisio el Exiguo no difundió sus cálculos entre las naciones europeas. Se trata de que digas quién encargó a Dionisio su cálculo. Esa misma persona fue quien se encargó de difundir el cálculo (probablemente no del todo acertado, pero casi) del bueno de Dionisio. ¿Puedes decir el nombre de esa persona e indicarnos qué cargo tenía? No temas, no hay "trampa".

 

[joelice]

Re: El adventismo y el calendario

Me sorprende enormemente que no estés mínimamente informado de tales cosas. Es muy sencillo. Tiene que ver con el origen de la llamada "era cristiana". El que hizo los cálculos pertinentes fue un monje llamado Dionisio, que vivió en el siglo VI. Tenía el sobrenombre de "el exiguo" porque era bajito. Pero Dionisio el Exiguo no difundió sus cálculos entre las naciones europeas. Se trata de que digas quién encargó a Dionisio su cálculo. Esa misma persona fue quien se encargó de difundir el cálculo (probablemente no del todo acertado, pero casi) del bueno de Dionisio. ¿Puedes decir el nombre de esa persona e indicarnos qué cargo tenía? No temas, no hay "trampa".

Saludos

Ahora entiendo a que te refieres. He escuchado mucho ese nombre. El que lo encargo fue el Papa Hormisdas.

 

[Egersis]

Re: El adventismo y el calendario

Saludos

Ahora entiendo a que te refieres. He escuchado mucho ese nombre. El que lo encargo fue el Papa Hormisdas.

Efectivamente, Joelice, fue el papa (a mí me gusta escribir "papa" en minúscula; igual que "presidente", "primer ministro" o "rey") Hormisdas. Muy bien. Aunque ello difícilmente se pueda considerar delictivo, es un hecho histórico que el que ahora digamos que estamos en el año 2009 se debe a una ocurrencia que tuvo un papa en el siglo VI: crear una era que intentaba iniciarse aproximadamente en el momento del nacimiento de Jesús de Nazaret.

Muy bien, tal como he dicho, no había trampa, y no la hay. Vamos ahora a la segunda parte. Cuando decimos que hoy es 1 de febrero de 2009 estamos usando, para la parte de "2009", la ocurrencia del papa Hormisdas, que se dinfundió rápidamente por todas las naciones del mundo mediterráneo. Sin embargo, si del papa Hormisdas se tratase, hoy no sería el 1 de febrero, sino el 19 de enero, igual que para Julio César. ¿Qué autoridad es responsable de que ahora digamos que hoy es 1 de febrero? Sigue sin haber "trampa".

 

[joelice]

Re: El adventismo y el calendario

Efectivamente, Joelice, fue el papa (a mí me gusta escribir "papa" en minúscula; igual que "presidente", "primer ministro" o "rey") Hormisdas. Muy bien. Aunque ello difícilmente se pueda considerar delictivo, es un hecho histórico que el que ahora digamos que estamos en el año 2009 se debe a una ocurrencia que tuvo un papa en el siglo VI: crear una era que intentaba iniciarse aproximadamente en el momento del nacimiento de Jesús de Nazaret.

Muy bien, tal como he dicho, no había trampa, y no la hay. Vamos ahora a la segunda parte. Cuando decimos que hoy es 1 de febrero de 2009 estamos usando, para la parte de "2009", la ocurrencia del papa Hormisdas, que se dinfundió rápidamente por todas las naciones del mundo mediterráneo. Sin embargo, si del papa Hormisdas se tratase, hoy no sería el 1 de febrero, sino el 19 de enero, igual que para Julio César. ¿Qué autoridad es responsable de que ahora digamos que hoy es 1 de febrero? Sigue sin haber "trampa".

Muy bien, tal como he dicho, no había trampa, y no la hay. Vamos ahora a la segunda parte. Cuando decimos que hoy es 1 de febrero de 2009 estamos usando, para la parte de "2009", la ocurrencia del papa Hormisdas, que se dinfundió rápidamente por todas las naciones del mundo mediterráneo. Sin embargo, si del papa Hormisdas se tratase, hoy no sería el 1 de febrero, sino el 19 de enero, igual que para Julio César. ¿Qué autoridad es responsable de que ahora digamos que hoy es 1 de febrero? Sigue sin haber "trampa".

NO vuelvo a entender tu pregunta ahora. Fue gracias al la ocurrencia del papa Hormisdas que hoy sea 2009, y entonces:

¿Qué autoridad es responsable de que ahora digamos que hoy es 1 de febrero? Sigue sin haber "trampa".[/B]

???