SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

[Dagoberto Juan]

Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

estimados Dagoberto y humillado,

Si tanto se basan en las escrituras para argumentar que se debe diezmar, me podrían ilustrar en que parte de la biblia dice que el diezmo es dinero? no me vengan por favor diciendo que cuando los creyentes vendían todo y se lo daban a los apostoles era porque diezmaban, porque es bien absurdo creer esto, pues si nos basamos en las costumbres del diezmo judio ellos diezmaban especies ó animales, nunca dinero (pues es claro que ya existía en los tiempos de Jesús el valor monetario), tampoco me digan que en estos tiempos ahora no es especias ó animales sino dinero...quién dijo que se cambió por dinero? espero no me salgan con esto, gracias

Todos sus argumentos del A.T. hablan del diezmo y es válido y demuestran que el pueblo Israelita debia dar diezmos OBLIGATORIAMENTE, pero en el N.T. en los escritos de Pablo, es obvio que él defendía la causa del pago por su servicio, pero donde dice que es Diezmo o el 10%? hermanos, nunca podrán sacar de las letras de Pablo que él recibia "una décima parte de los creyentes"

gracias por sus respuestas.

¿Y que espera usted estimado Danny, que nos basemos en nuestras propias deducciones o en las de Danny para creer y no en la palabra de Dios o en las Escrituras?

Primero estimado Danny;... cíteme POR FAVOR el versículo, del capítulo, del libro, de las Sagradas Escrituras DONDE DIGA QUE EL DIEZMO ESTÁ ABOLIDO.

Segundo, dígame ¿debemos ofrendar animales o vegetales a Dios, porque la PRIMERA ofrenda fue así?: "Y aconteció andando el tiempo, que Caín trajo del fruto de la tierra una OFRENDA a Jehová. Y Abel trajo también de los primogénitos de sus ovejas, y de su grosura. Y miró Jehová con agrado a Abel y a su OFRENDA" (Gen. 4:3,4)

¿Debemos ofrendarle verduras y animales a Dios?.

Tercero;... ¿Sabe usted que antiguamente para la circuncisión se usaban "herramientas" muy rudimentarias, e incluso su Palabra relata que Moisés circuncidó a su hijo con una piedra filuda?: "Entonces Séphora cogió un afilado pedernal, y cortó el prepucio de su hijo" (Ex. 4:25)

Hoy...¿Se debe usar piedras afiladas para circuncidar?

Dígame, ya que usted cambió el tenor del tema y se saltó de las Escrituras a conjeturas suyas, ...¿Cuando se iba a la guerra, entre el "bagaje", se llevaba animales y verduras para pelear?

¿Cree usted que en los tiempos antiguos existía el dólar o el euro, para que Dios pidiera billetes en el diezmo?

Espero su respuesta también.

Dios le bendiga

 

[Dagoberto Juan]

Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

Los postulados suyos Sr. Dagoberto son algo absurdos, porque segun usted el "No matarás" de la ley esta anulado también y sin embargo existió antes de la ley.

Aquí no estamos diciendo si estaba o no en la ley, aquí se esta hablando si es vigente por causa de la gracia. Sin duda alguna es vigente al igual que el sábado al igual que las comidas inmundas etc.

Todo eso existió antes de la ley, por lo tanto no hay porque anularlo junto con la ley Mosaica, hacer tal cosa es un error.

Es obvio estimado hermano humillado, y le entiendo, que usted encontrará absurdo mis escritos, ...porque obviamente no apoyan la doctrina del Sábado.

Si el diezmo es obligatorio, el Sábado ,lo es..

Si el diezmo es voluntario, el Sábado también...

¿Se fija?.... esto también lo entiendo...

Dios le bendiga

 

[watcher]

Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

Los postulados suyos Sr. Dagoberto son algo absurdos, porque segun usted el "No matarás" de la ley esta anulado también y sin embargo existió antes de la ley.

Aquí no estamos diciendo si estaba o no en la ley, aquí se esta hablando si es vigente por causa de la gracia. Sin duda alguna es vigente al igual que el sábado al igual que las comidas inmundas etc.

Todo eso existió antes de la ley, por lo tanto no hay porque anularlo junto con la ley Mosaica, hacer tal cosa es un error.

Acaso no sabes que lo que Dios a purificado no es mas inmundo? Este absurdo (y me discuparás pero eso es, absurdo) enlace de las personas que dicen que la ley dice "no mataras" y no "robaras" y si ya no hay ley, podemos matar y robar es de lo mas.... bueno.
El Señor dijo lo siguiente
"37 Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente.(F)

38 Este es el primero y grande mandamiento.

39 Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.

" Si amas a tu prójimo ¿como lo puedes matar, como le puedes robar, como puedes desear a su mujer, como irrespetar a los padres que son TU projimo?

Elemental

 

[DannyR]

Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

Al parecer mi estimado Danny, usted tiene una ensalada de conceptos y de convicciones... debe partir por ordenar sus propias convicciones y visión espiritual.

Si diezmaba porque quería prosperidad;... es obvio que partió mal. Si dejó de diezmar "porque vio las injusticias en la iglesia";... siguió más mal... las injusticias las hay en muchas iglesias, se diezme o no. Debe hacerse un análisis muy honesto, cual fue la real cuasa de dejar de diezmar... ¿lo hacia para Dios, lo hacía para el hombre? ¿lo hacía para ser visto, porque quería ganar como un negocio?.. análisis...

Dios no nos bendice ni nos da sustento porque diezmamos, ni lo quita porque no diezmamos, amado hermano, Dios nos bendice le demos o no le demos, Dios es bueno, y él, indistintamente hace salir el sol sobre justos e injustos, y hace llover sobre justos e injustos.

Esto no le servirá de mucho, estimado hermano, ni menos para hacer un cuadro estadístico; hay millonarios en el mundo que nadan en dinero y ni siquiera saben que significa la palabra diezmo. Y hay cristianos prosperados y no diezman y hay cristianos necesitados aunque diezman.

El slogan cliché de los pastores de la prosperidad, que son los menos en el universo de pastores a través del mundo entero, es una gran mentira, eso de que si diezmas Dios te prospera, es solo una gran mentira, es una burda manera de enriquecerse y de esquilar a sus congregaciones. De ello tendrán que dar cuenta ante el justo Juez; de la rapiña que hay en sus manos y del clamor de aquellos que fueron timados con artimañas humanas. La culpa de estos pastores (pocos en comparación de todos los que hay) es también la culpa de los miembros, que no solo se dejan esquilar con argumentos infantiles; sino asimismo, porque tanto a ellos como a sus pastores, les mueve el mismo apetito: sacar ganancia y provecho de lo que dan o reciben. Unos piden para enriquecerse y otros dan para enriquecerse (bajo falsas promesas de hombres corruptos).

Pero le aclaro que hay verdaderos pastores, verdaderas iglesias, verdaderas congregaciones, que se guían por la Palabra de Dios y cumplen con Dios y sirven a Dios sin apetitos materiales, sino honesta y lícitamente ante Dios. Estas sí que son iglesias prosperadas, pero no materialmente, sino por sobre todo, gozan de prosperiodad espiritual, que éste sí es la que vale y nos servirá un día en la presencia de Dios. Ojalá esto usted tampoco lo desconozca, así como no desconoce la otra realidad que comenta.

Esta es la prioridad en nuestras necesidades: Alma, cuerpo, vestido;... es decir: espiritual, físico y por último material. Jesús dijo: "Más es el alma que el cuerpo, y el cuerpo que el vestido" ...estas son, o deben ser nuestras prioridades. No ganamos nada, teniendo miles de vestidos (materia) si nuestros cuerpos están enfemos y no podemos usarlos; .. y nada ganamos si tenemos un cuerpo perfecto (físico), bien vestido, si nuestra alma está desnuda (espiritual)

El apóstol Juan también manifiesta esta misma visión;... el deseaba a Gayo, que fuese prosperado materialmente, de la misma manera que ya lo estaba espiritualmente, es decir, lo espiritual primero, luego lo material: "Yo deseo que tu seas prosperado en todas las cosas (material), y que tengas salud (físico)ASÍ COMO TU ALMA ESTÁ EN PROSPERIDAD (espiritual)" (2 Juan 2)
Tanto la prosperidad material como física, esta sujeta a cual sea la prosperidad espiritual.

¿Desea hablar de los católicos o del diezmo?... los católicos no diezman, en el sentido estricto de la palabra, pero el católico mayor y su sequito se enriquecen de otras múltiples maneras. Los católicos son un estado dentro de otro estado en todos los países donde hacen presencia... tienen su propias reglas y disciplinas, y los gobiernos tienen temor de meter la mano en los asuntos de los católicos.... como antes, así ahora... la secta católica es la más rica de todas; pero usted y yo, no debemos envidiar ni codiciar la prosperidad de los inicuos.

Dios le bendiga

estoy muy de acuerdo con toda tu opinión, pues al principio cuando empecé a diezmar lo veía como un tiquete de lotería para recibir mi prosperidad (sobre este punto me gustaría conocer la opinión de otros hermanos, pues es varias iglesias se predica Malaquías 3, que habla sobre la bendición o la maldición, por eso creí en mí prosperidad) unos meses despues, creí que el diezmo era como darle una bofetada a satanás al darle mi parte a Dios y no al mundo, luego creí que el diezmo era un deber para con Dios y no para el hombre, como vé usted tiene razón tenía una ensalada de conceptos pero luego después de meditar bien me dí cuenta que nada de lo que creí era correcto, tal vez dirá: pero el diezmo si es un deber para con Dios! pero por eso abrí este tema, cuando le escribí "que también dejé de diezmar por otras cosas" me referí a que entendí que no se debe diezmar, cúales son esas otras cosas? pues lo que estamos debatiendo en este tema biblicamente y según las doctrinas del día de hoy; y reconozco lo que usted dice que hay iglesias que hacen lo correcto "no lo dudo" no soy quién para decir que todas, sería mentir no conozco todas las congregaciones.

el punto no es si yo tengo creencias equivocadas, el punto es que discutamos (sanamente como lo hemos venido haciendo) el porqué se debe o nó...diezmar!!!

Dios te bendiga

 

[humillado]

Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

Estimado humillado,
dices, "comparó Pablo con los que trabajaban en el templo y como ellos vivian", acaso no sabes que el diezmo del templo eran especies ó animales y no dinero!!! entonces como es que dices "era necesario que hubiera dinero" PIENSAS QUE LOS SACERDOTES DEL TEMPLO COBRABAN "DINERO" no querido hermano

A la verdad que si necesitas la brújula.

Los sacerdotes vivían con lo que le llevaran, esto incluí comidas, animales inclusive muebles. Pero en esos tiempos no se necesitaba el dinero para mucho sino el intercambio.

Le pregunto:

¿Puede un tesorero de iglesia pagar la luz y el agua del templo con sacos de viandas...?

Espero su respuesta.

que interesante este verso, cuando dice: "aparte algo".... te refieres a que ese "aparte algo" significa "aparte el 10%"? es obvio que no hermano, esto no se puede discutir es algo simple

que el Señor nos bendiga

No dice eso...

Dice: "aparte algo según haya prosperado"

Igual al diezmo, es el mismo princípio, pues el diezmo se dá según se prospere.

 

[Dagoberto Juan]

Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

estoy muy de acuerdo con toda tu opinión, pues al principio cuando empecé a diezmar lo veía como un tiquete de lotería para recibir mi prosperidad (sobre este punto me gustaría conocer la opinión de otros hermanos, pues es varias iglesias se predica Malaquías 3, que habla sobre la bendición o la maldición, por eso creí en mí prosperidad) unos meses despues, creí que el diezmo era como darle una bofetada a satanás al darle mi parte a Dios y no al mundo, luego creí que el diezmo era un deber para con Dios y no para el hombre, como vé usted tiene razón tenía una ensalada de conceptos pero luego después de meditar bien me dí cuenta que nada de lo que creí era correcto, tal vez dirá: pero el diezmo si es un deber para con Dios! pero por eso abrí este tema, cuando le escribí "que también dejé de diezmar por otras cosas" me referí a que entendí que no se debe diezmar, cúales son esas otras cosas? pues lo que estamos debatiendo en este tema biblicamente y según las doctrinas del día de hoy; y reconozco lo que usted dice que hay iglesias que hacen lo correcto "no lo dudo" no soy quién para decir que todas, sería mentir no conozco todas las congregaciones.

el punto no es si yo tengo creencias equivocadas, el punto es que discutamos (sanamente como lo hemos venido haciendo) el porqué se debe o nó...diezmar!!!

Dios te bendiga

Correcto hermano, lo entiendo... lamentablemente usted llegó a una iglesia donde no enseñaban correctamente;... el desconocimiento de estas y otras enseñanzas, porque en algunas iglesias no se enseñan o se enseñan mal, obviamente lleva a que muchos cristianos, a pesar de buscar a Dios sincera y limpiamente, sean confundidos;...

Por lo que le aconsejo estimado Danny, que sea relativo;... si realmente usted quiere saber la verdad;... debe estar llano a examinar cada aporte, cotejarlo con las Sagradas Escrituras y ver si esto es así o no; debe ser usted un buen "bereense" (Hechos 17:11). Pero no es correcto que usted, de buenas a primeras, se cierre sencillamente a todo lo que se diga, sin antes examinarlo.


Dios le bendiga a usted también.

 

[lulis]

Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

No dice eso...

Dice: "aparte algo según haya prosperado"

Igual al diezmo, es el mismo princípio, pues el diezmo se dá según se prospere.

Eh... pero ahi no dice el 10%, ni uno de cada diez, no hay formula ahi, sino es de acuerdo a como prosperes es que darás, mira, así lo hacía la iglesia primitiva, si quisieramos hacer algun tipo de "ley" sobre cuanto y cómo dar, si hay algo escrito al respecto:

Hechos 4:32-35

32 Y la multitud de los que habían creído era de un corazón y un alma; y ninguno decía ser suyo propio nada de lo que poseía, sino que tenían todas las cosas en común.

33 Y con gran poder los apóstoles daban testimonio de la resurrección del Señor Jesús, y abundante gracia era sobre todos ellos.

34 Así que no había entre ellos ningún necesitado; porque todos los que poseían heredades o casas, las vendían, y traían el precio de lo vendido,

35 y lo ponían a los pies de los apóstoles; y se repartía a cada uno según su necesidad.(B) ​

Esto es casi dar hasta que duela y que se muera el que mienta respecto a sus ganancias y ofrendas:

Hechos 5:1-10

1 Pero cierto hombre llamado Ananías, con Safira su mujer, vendió una heredad, 2 y sustrajo del precio, sabiéndolo también su mujer; y trayendo sólo una parte, la puso a los pies de los apóstoles.

3 Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad?

4 Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios.

5 Al oír Ananías estas palabras, cayó y expiró. Y vino un gran temor sobre todos los que lo oyeron. 6 Y levantándose los jóvenes, lo envolvieron, y sacándolo, lo sepultaron.

7 Pasado un lapso como de tres horas, sucedió que entró su mujer, no sabiendo lo que había acontecido.

8 Entonces Pedro le dijo: Dime, ¿vendisteis en tanto la heredad? Y ella dijo: Sí, en tanto.

9 Y Pedro le dijo: ¿Por qué convinisteis en tentar al Espíritu del Señor? He aquí a la puerta los pies de los que han sepultado a tu marido, y te sacarán a ti.

10 Al instante ella cayó a los pies de él, y expiró;​

Si nos vamos a poner extremos o legalistas con ésto, hagámoslo, pero hasta en éso, tendremos que ser bíblicos.

Bendiciones,

 

[DannyR]

Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

¿Y que espera usted estimado Danny, que nos basemos en nuestras propias deducciones o en las de Danny para creer y no en la palabra de Dios o en las Escrituras?

por eso debatimos, pues usted tiene una opinión contraria a la mía y así como usted cree en la palabra de Dios yo también creo...no como usted la interpreta con respecto al diezmo, obviamente respeto su opinión, pero como usted dice tranquilo....tranquilo hermano.

Primero estimado Danny;... cíteme POR FAVOR el versículo, del capítulo, del libro, de las Sagradas Escrituras DONDE DIGA QUE EL DIEZMO ESTÁ ABOLIDO.

es cierto, no dice que esté abolido en el A.T. pero en el nuevo testamento no aparece ninguna evidencia creible y bien argumentada de que se continue con el diezmo

Segundo, dígame ¿debemos ofrendar animales o vegetales a Dios

¿Debemos ofrendarle verduras y animales a Dios?.

que interesante hermano, ahora argumentas con la palabra OFRENDA, acaso no sabes que la ofrenda no es igual a diezmo; sin embargo te responderé...no debemos dar ni verduras, ni animales, NI MUCHO MENOS DINERO....y aclaro para que no hayan dudas, la OFRENDA si puede ser verduras, animales, dinero, lo que salga de tu corazón, pero no confunda el diezmo con ofrenda más por favor.

Tercero;... ¿Sabe usted que antiguamente para la circuncisión se usaban "herramientas" muy rudimentarias, e incluso su Palabra relata que Moisés circuncidó a su hijo con una piedra filuda?: "Entonces Séphora cogió un afilado pedernal, y cortó el prepucio de su hijo" (Ex. 4:25)

Hoy...¿Se debe usar piedras afiladas para circuncidar?

es obvio que no, como es obvio como le repito... que tampoco se debe diezmar con DINERO

Dígame, ya que usted cambió el tenor del tema y se saltó de las Escrituras a conjeturas suyas

tienes razón y cúal es el problema, para eso es el foro para que todos expongan sus conjeturas

¿Cuando se iba a la guerra, entre el "bagaje", se llevaba animales y verduras para pelear?

le repito...no se debe dar ni verduras, ni animales, ni mucho menos dinero

¿Cree usted que en los tiempos antiguos existía el dólar o el euro, para que Dios pidiera billetes en el diezmo?

creo que usted no conoció el denario, o lás monedas de plata..yo sí, sino preguntele a Pedro que sacó de la boca del pez (perdone el sarcasmo pero es evidente que existía el valor monetario) esto demuestra una cosa, SI EXISTIA EL DINERO EN LOS TIEMPOS DE JESÚS, PORQUE EL DIEZMO NO SE DABA EN EFECTIVO? SINO EN VERDURAS Y ANIMALES? y ahora quieren hacer creer que es dinero, pues no es NI VERDURAS, NI ANIMALES, NI DINERO

Espero su respuesta también.

Dios le bendiga

igualmente hermano

 

[DannyR]

Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

A la verdad que si necesitas la brújula.

vaya!!! que bueno eres para ofender, pero como dijo el maestro: "perdonalos porque no saben lo que hacen" y no me refiero al tema sino a tu ofensa

Los sacerdotes vivían con lo que le llevaran, esto incluí comidas, animales inclusive muebles. Pero en esos tiempos no se necesitaba el dinero para mucho sino el intercambio.

Le pregunto:

¿Puede un tesorero de iglesia pagar la luz y el agua del templo con sacos de viandas...?

obviamente, como en tu congreción ya hay la estructura formada del diezmo tienes que seguirla, y no vés más posibilidades de manutención para los gastos, todo sería muy distinto si las "buenas ofrendas voluntarias del corazón" suplieran las necesidades y no el chantaje del diezmo; y como le respondí al Sr. Dagoberto te respondo:no debes dar NI VERDURAS, NI ANIMALES, NI VIANDAS, NI MUCHO MENOS DIEZMOS. crees que si yo no doy diezmo soy tan incrédulo para pensar que debo dar verduras ó animales? solo quieres defender tu posición con argumentos irreales

Espero su respuesta.

igualmente

No dice eso...

Dice: "aparte algo según haya prosperado"

Igual al diezmo, es el mismo princípio, pues el diezmo se dá según se prospere.

vahh!!! no lo discutiré, el que lea entienda.

 

[Dagoberto Juan]

Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

por eso debatimos, pues usted tiene una opinión contraria a la mía y así como usted cree en la palabra de Dios yo también creo...no como usted la interpreta con respecto al diezmo, obviamente respeto su opinión, pero como usted dice tranquilo....tranquilo hermano.

Está bien...

es cierto, no dice que esté abolido en el A.T. pero en el nuevo testamento no aparece ninguna evidencia creible y bien argumentada de que se continue con el diezmo

Cuando explícitamente no se le ha puesto término a algo, es porque evidentemente continúa vigente...

que interesante hermano, ahora argumentas con la palabra OFRENDA, acaso no sabes que la ofrenda no es igual a diezmo; sin embargo te responderé...no debemos dar ni verduras, ni animales, NI MUCHO MENOS DINERO....y aclaro para que no hayan dudas, la OFRENDA si puede ser verduras, animales, dinero, lo que salga de tu corazón, pero no confunda el diezmo con ofrenda más por favor.

por si no se ha dado cuenta, estoy haciendo un paralelo con su argumento del diezmo que no es en dinero... NADA de la antiguedad, menos todavía de hace más de cinco mil años, es como ahora, eso es evidente amado Danny. Me parece que su argumento no tiene asidero en su conjetura.

es obvio que no, como es obvio como le repito... que tampoco se debe diezmar con DINERO

esto es incongruente... lo que dice no se ajusta a lo coherente, está haciéndolo mal. Si es obvio, entonces es obvio que ahora SÍ se puede hacer con dinero.

tienes razón y cúal es el problema, para eso es el foro para que todos expongan sus conjeturas

Pero conjeturas lógicas, coherentes, armónicas, especialmente con las Sagradas EScrituras.

le repito...no se debe dar ni verduras, ni animales, ni mucho menos dinero

No respondió mi pregunta...

creo que usted no conoció el denario, o lás monedas de plata..yo sí, sino preguntele a Pedro que sacó de la boca del pez (perdone el sarcasmo pero es evidente que existía el valor monetario) esto demuestra una cosa, SI EXISTIA EL DINERO EN LOS TIEMPOS DE JESÚS, PORQUE EL DIEZMO NO SE DABA EN EFECTIVO? SINO EN VERDURAS Y ANIMALES? y ahora quieren hacer creer que es dinero, pues no es NI VERDURAS, NI ANIMALES, NI DINERO

Entonces mi estimado danny, usted está fuera de la Biblia como cristiano, si hoy no compra con denarios o con monedas de plata y si no paga los impuestos con estateros sacados de algún pescado.

Uste es extrabíblico y en todo está mal... siguiendo sus razonamientos...

igualmente hermano

Amén... igualmente Dios le bendiga

 

[humillado]

Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

Humillado,

no saques los textos de su conexto. Este verso de 1 Corintios 16:2 habla de las ofrendas que se hacian para ser llevadas a la Iglesia de Jerusalem que pasaba por penurias y hambre.

Exacto!!!

Pero notas el mismo principio en esos versos (segun prosperen)...?

ese mi amigo, era el pensar vigente y sin duda igual al diezmo.

Para eso eran las ofrendas y es algo que no entienden. "Vivir del evangelio" claro, aquellos que "QUIERAN" usar ese derecho esta bien, ¿pero con el diezmo? NO, las primeras Iglesias daban las ofrendas de la cual, junto con los pobres, viudas, huérfanos y demas también comian los apostoles ancianos y plebisteros.

Bingo...

¿Donde dice tal cosa la biblia...?

Esa era la forma en la cual se usaba la semilla de Dios, en la caridad, el evangelio del Señor es conforma a la piedad por lo tanto que vivan del evangelio es que vivan de esa piedad que se transformaba en ofrendas. Tan simple.

¿Donde te dice eso la biblia...?

 

[DannyR]

Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

Dagoberto,

No respondió mi pregunta...

respondala usted entonces

Entonces mi estimado danny, usted está fuera de la Biblia como cristiano, si hoy no compra con denarios o con monedas de plata y si no paga los impuestos con estateros sacados de algún pescado.

Uste es extrabíblico y en todo está mal... siguiendo sus razonamientos...

creo que usted me tiene por poco instruido y usted el gran maestro de la ley jejejejeje, asi son a veces las cosas en los foros, pero le diré...no dé tantas vueltas descalificandome para dar sus argumentos, usted sabe que existía el dinero en los tiempos de Jesús y el diezmo NO ERA con dinero sino con verduras y animales, no me crea estupido haciendo creer que yo estoy diciendo que hoy dia debamos diezmar con verduras, usted lo entiende perfectamente...ni tampoco estoy insinuando que debamos diezmar de alguna otra forma, es muy claro y usted solo argumenta diciendo:
"NADA de la antiguedad, menos todavía de hace más de cinco mil años, es como ahora, eso es evidente" QUIEN DIJO QUE TODO CAMBIÓ? quién dijo que se debe diezmar? y quién dijo que con dinero? (obvio que menos con verduras, lo digo para que no salga con lo mismo de antes)

en fin, su defensa a favor de dar el diezmo es supongo para la obra de la iglesia, porque no creen que haya otra vía económica para sustentar los gastos, además que el diezmo DÁ BUENOS DIVIDENDOS

"el que diezma y el que lo recibe no conocen aún lo que es el vivir en la gracia".


Amén... igualmente Dios le bendiga[/QUOTE]

 

[DannyR]

Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

Pero notas el mismo principio en esos versos (segun prosperen)...?

ese mi amigo, era el pensar vigente y sin duda igual al diezmo.

humillado, quieres decir que el diezmo es un principio de prosperidad?

 

[humillado]

Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

Es obvio estimado hermano humillado, y le entiendo, que usted encontrará absurdo mis escritos, ...porque obviamente no apoyan la doctrina del Sábado.

Si el diezmo es obligatorio, el Sábado ,lo es..

Si el diezmo es voluntario, el Sábado también...

¿Se fija?.... esto también lo entiendo...

Dios le bendiga

Para Caín la ofrenda era voluntaria y lo mejor que tenía y mira lo que le succedió.

Para Nadab y Abiú el fuego era el mismo... y mira lo que les succedió.

El Diezmo es prueba que Dios es dueño de todo.
El Sábado es prueba que Dios es Creador.

No me vengan a decir ustedes a mi lo que no han podido refutar. Mientras usted Dagoberto no pudo dar pié con bola en el debate del Sábado, acudía a escribir "lo que usted pensaba".

Prueben que el Diezmo no existió antes de la ley, porque de lo contrario, es un princípio que vá mas allá que la ley.(Igual el Sábado y las comidas inmundas)

 

[watcher]

Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

Humillado,

no saques los textos de su conexto. Este verso de 1 Corintios 16:2 habla de las ofrendas que se hacian para ser llevadas a la Iglesia de Jerusalem que pasaba por penurias y hambre.

Exacto!!!

Pero notas el mismo principio en esos versos (segun prosperen)...?

ese mi amigo, era el pensar vigente y sin duda igual al diezmo.



Bingo...

¿Donde dice tal cosa la biblia...?



¿Donde te dice eso la biblia...?

Hola humillado.

te pongo un texto Biblico para que lo analizes, hay muchos mas en los que se puede ver como era y cual era la enseñanza de los Apóstoles del Señor, pero empezemos por aqui:
1 Timoteo 6:
3 Si alguno enseña otra cosa, y no se conforma a las sanas palabras de nuestro Señor Jesucristo, y a la doctrina que es conforme a la piedad,
4 está envanecido, nada sabe, y delira acerca de cuestiones y contiendas de palabras, de las cuales nacen envidias, pleitos, blasfemias, malas sospechas, 5 disputas necias de hombres corruptos de entendimiento y privados de la verdad, que toman la piedad como fuente de ganancia; apártate de los tales.
6 Pero gran ganancia es la piedad acompañada de contentamiento;
7 porque nada hemos traído a este mundo, y sin duda nada podremos sacar.
8 Así que, teniendo sustento y abrigo, estemos contentos con esto.
9 Porque los que quieren enriquecerse caen en tentación y lazo, y en muchas codicias necias y dañosas, que hunden a los hombres en destrucción y perdición;
10 porque raíz de todos los males es el amor al dinero, el cual codiciando algunos, se extraviaron de la fe, y fueron traspasados de muchos dolores.

¿Que opinas? ¿Donde dice diezmos aqui? Todo se basaba en las ofrendas VOLUNTARIAS.

Primero tu opinion a este texto y continuo con otros en los cuales aclara un poco mas este panorama.

Saludos

 

[humillado]

Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

humillado, quieres decir que el diezmo es un principio de prosperidad?

Tu no diezmas para ser prosperado, tu diezmas y eres prosperado, son dos cosas muy diferentes.

Tu pregunta es contestada con este verso:

Traed los diezmos a la tesorería y haya alimento en mi casa y probadme ahora en esto, dice Jehová de los ejércitos, si no os abriré las ventanas de los cielos, y derramaré sobre vosotros bendición hasta que sobreabunde. (Mal. 3: 1).

 

[humillado]

Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

Hola humillado.

te pongo un texto Biblico para que lo analizes, hay muchos mas en los que se puede ver como era y cual era la enseñanza de los Apóstoles del Señor, pero empezemos por aqui:
1 Timoteo 6:
3 Si alguno enseña otra cosa, y no se conforma a las sanas palabras de nuestro Señor Jesucristo, y a la doctrina que es conforme a la piedad,
4 está envanecido, nada sabe, y delira acerca de cuestiones y contiendas de palabras, de las cuales nacen envidias, pleitos, blasfemias, malas sospechas, 5 disputas necias de hombres corruptos de entendimiento y privados de la verdad, que toman la piedad como fuente de ganancia; apártate de los tales.
6 Pero gran ganancia es la piedad acompañada de contentamiento;
7 porque nada hemos traído a este mundo, y sin duda nada podremos sacar.
8 Así que, teniendo sustento y abrigo, estemos contentos con esto.
9 Porque los que quieren enriquecerse caen en tentación y lazo, y en muchas codicias necias y dañosas, que hunden a los hombres en destrucción y perdición;
10 porque raíz de todos los males es el amor al dinero, el cual codiciando algunos, se extraviaron de la fe, y fueron traspasados de muchos dolores.

¿Que opinas? ¿Donde dice diezmos aqui? Todo se basaba en las ofrendas VOLUNTARIAS.

Primero tu opinion a este texto y continuo con otros en los cuales aclara un poco mas este panorama.

Saludos

Hermano, ¿Como usted me puede decir esto a mi, cuando usted me dijo que lo que Dios limpió no lo llames inmundo refiriendose a las carnes...?

 

[watcher]

Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

Hermano, ¿Como usted me puede decir esto a mi, cuando usted me dijo que lo que Dios limpió no lo llames inmundo refiriendose a las carnes...?

No tiene nada que ver este tema, hablamos de vivir de la piedad y te coloqué ese texto, necesito saber tu opinion.

Sobre lo que es inmundo, bien dice la Biblia
Romando 14
14 Yo sé, y confío en el Señor Jesús, que nada es inmundo en sí mismo; mas para el que piensa que algo es inmundo, para él lo es.

Saludos

 

[DannyR]

Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

Tu no diezmas para ser prosperado, tu diezmas y eres prosperado, son dos cosas muy diferentes.

Tu pregunta es contestada con este verso:

Traed los diezmos a la tesorería y haya alimento en mi casa y probadme ahora en esto, dice Jehová de los ejércitos, si no os abriré las ventanas de los cielos, y derramaré sobre vosotros bendición hasta que sobreabunde. (Mal. 3: 1).

si esto es asi, porqué hay tantas personas pasando necesidad en las mismas congregaciones y son personas que diezman, y conozco algunos que son adventistas y no han prosperado en muchos años, de hecho yo he adquirido más prosperidad sin dar el diezmo que él...no veo la verdad en esto.

 

[humillado]

Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

No tiene nada que ver este tema, hablamos de vivir de la piedad y te coloqué ese texto, necesito saber tu opinion.

Sobre lo que es inmundo, bien dice la Biblia
Romando 14
14 Yo sé, y confío en el Señor Jesús, que nada es inmundo en sí mismo; mas para el que piensa que algo es inmundo, para él lo es.

Saludos

O sea que "Es bueno no comer carne, ni beber vino, ni nada en que tu hermano tropiece."...?