¿ Fue Maria siempre Virgen ?

Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

Todo lo que sigue son supuesto, hipótesis, insostenibles históricamente hablando, por no citar el Evangelio y la Escritura. Esto son fábulas en base elucubraciones, nada más, no tiene valor alguno.


Raul:

Usted utilizaria a la Madre del Salvador para calmar sus deseos de la carne?

Si ______
No ______

Saludos
 
Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

A ver que dicen los evangelios apócrifos, que aunque no son Escritura Sagrada, y por tanto confiable, pueden arrojar luz; sobretodo cuando tratan datos de "ambiente" no teológicos y cuando existen coincidencias entre ellos. Hay que recordar que estos evangelios recogían el pensamiento y tradiciones de sus épocas (época más cercana a la vida de Cristo).

Le recuerdo que los apócrifos fueron desechado del canon bíblico, entre otras cosas porque no eran confiables, y muchos son los Padres de la Iglesia que nos dicen que de ellos cuanto más lejos mejor.

Más que arrojar luz, nomás traen confusión, por tanto por desgracia es en base a ellos que la inmensa aberración que vemos son frutos de ellos, y todo por ir más allá de la Escritura canónica, y acudir a lo que fue desechado, sin olvidar que todos ellos, los apócrifos ya estaban presentes en los tiempos en que se llevo a cabo el canon bíblico.

Aquí nomás vemos lo siguiente:

2Tim. 4:3 Porque va a llegar el tiempo en que la gente no soportará la sana enseñanza; más bien, según sus propios caprichos, se buscarán un montón de maestros que solo les enseñen lo que ellos quieran oir.

Y sin olvidar:

2Ped. 2:1 Hubo también falsos profetas entre el pueblo de Israel;b y así habrá falsos maestros entre ustedes. Ellos enseñarán con disimulo sus dañinas ideas, negando de ese modo al propio Señor que los redimió; esto les atraerá una rápida condenación.

En otras palabras: FUERON DESECHADOS POR CONTENER HEREJIAS Y DEMÁS CUESTIONES DUDOSAS. Hoy no tiene valor alguno ante la Escritura canónica.
 
Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

Raul:

Usted utilizaria a la Madre del Salvador para calmar sus deseos de la carne?

Si ______
No ______

Saludos

No es mi esposa, y no es mi caso. Si fuese mi esposa ME ES TOTALMENTE LÍCITO. Le recuerdo que es Dios quien creo al hombre y a la mujer con la capacidad de unirse en uno.

Ustedes nomás hacen que descalificar a Dios por tanto que quieren mostrar que Dios creo al hombre y a la mujer... mejor no sigo.

¿Claro?... pues ale, tema resuelto.
 
Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

No es mi esposa, y no es mi caso. Si fuese mi esposa ME ES TOTALMENTE LÍCITO. Le recuerdo que es Dios quien creo al hombre y a la mujer con la capacidad de unirse en uno.

Ustedes nomás hacen que descalificar a Dios por tanto que quieren mostrar que Dios creo al hombre y a la mujer... mejor no sigo.

¿Claro?... pues ale, tema resuelto.

No creo que sea tan facil salirse... Aca no estoy preguntando si es licito o no... estoy preguntando si lo haria o no lo haria?

Responda.

Lo haria o no lo haria

Saludos
 
Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

Le recuerdo que los apócrifos fueron desechado del canon bíblico, entre otras cosas porque no eran confiables, y muchos son los Padres de la Iglesia que nos dicen que de ellos cuanto más lejos mejor.

Más que arrojar luz, nomás traen confusión, por tanto por desgracia es en base a ellos que la inmensa aberración que vemos son frutos de ellos, y todo por ir más allá de la Escritura canónica, y acudir a lo que fue desechado, sin olvidar que todos ellos, los apócrifos ya estaban presentes en los tiempos en que se llevo a cabo el canon bíblico.

Aquí nomás vemos lo siguiente:

2Tim. 4:3 Porque va a llegar el tiempo en que la gente no soportará la sana enseñanza; más bien, según sus propios caprichos, se buscarán un montón de maestros que solo les enseñen lo que ellos quieran oir.

Y sin olvidar:

2Ped. 2:1 Hubo también falsos profetas entre el pueblo de Israel;b y así habrá falsos maestros entre ustedes. Ellos enseñarán con disimulo sus dañinas ideas, negando de ese modo al propio Señor que los redimió; esto les atraerá una rápida condenación.

En otras palabras: FUERON DESECHADOS POR CONTENER HEREJIAS Y DEMÁS CUESTIONES DUDOSAS. Hoy no tiene valor alguno ante la Escritura canónica.

Cierto. Fueron desechados por contener herejías, cuestiones dudosas y poco clara autoría. ¿Pero todo cuanto hay escrito en ellos es falso? Yo no estoy diciendo que sea cierto lo que ponga, sólo digo que excepto Tertuliano, todos los padres de la Iglesia más importantes de la antigüedad sostenían la perpetua virginidad de María (por cierto los que también afianzaron el canon) y por otro lado la Biblia dice que Jesús tuvo hermanos: Pues, yo sólo digo que hay una tradición que decía que José era viudo (puse algunas fuentes, sin buscar la conicidad religiosa de las mismas como garantía) y en la Iglesia antigua se creyó que los hermanos de Jesús eran de un anterior matrimonio de José (en la Iglesia Oriental Griega se sigue creyendo eso).
 
Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

A su vez, cabe destacar, nsgi, que TODOS los apócrifos, TODOS cuantos hacen referencia a María en estos aspectos, TODOS, fueron desechados del canon bíblico, y TODOS estaban presentes y eran conocidos, pero aun así TODOS fueron desechado y considerados apócrifos, no confiables, y no dignos de ser creídos.

Es curioso, pero ningún escrito que presente a María en todos estos temas que estamos tratando, ni uno solo, logro entrar en el canon bíblico.

Ya lo dicen muchos padres de la Iglesia, NO QUIERAN SABER NADA DE LOS APÓCRIFOS, entre ellos citemos a Cirilo de Jerusalen, y por ejemplo:

35. Lee, pues, los veintidós libros, pero no quieras saber nada de los apócrifos. Medita y estudia sólo aquellos, que son los que en la Iglesia leemos con confianza cierta; mucho más prudentes y piadosos que tú eran los Apóstoles, así como los antiguos obispos de la Iglesia que nos los transmitieron; por tanto, tú, que eres hijo de la Iglesia, no conculques sus leyes. Medita en serio los veintidós libros del Antiguo Testamento, cuyos nombres esfuérzate en grabártelos de memoria tal como te los diré ahora.

Claro?... bien, pues tengan mucho cuidado por tanto que TODOS fueron desechados del canon bíblico.
 
Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

Yo que soy debil y no te imaginas cuanto, pensaria mas de 1000 veces el utilizar a la Madre de mi salvador para apasiguar mis deseos de la carne..

José no recibió ninguna instrucción en cuanto a no tocar a María. No tuerza las escrituras.- Todo para justificar el impío celibato católico.
 
Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

No creo que sea tan facil salirse... Aca no estoy preguntando si es licito o no... estoy preguntando si lo haria o no lo haria?

Responda.

Lo haria o no lo haria

Saludos

Según la Escritura NO puedo tener relaciones con otra mujer que no sea mi esposa, y estoy casado. Pero si María fuese mi esposa, que no lo es, bien me sería y ante Dios TOTALMENTE LÍCITO. Por tanto que antes de que fuese engendrada por el Espíritu, ella ya estaba comprometida, y es más, el ángel le dice que LA TOME COMO ESPOSA, y ante Dios, el matrimonio es totalmente lícito y nada pecaminoso.

¿claro ya?... usted me pone ejemplos que nadie puede responder, por tanto que el esposo de María lo es José, esposo plenamente ante Dios y los hombres, y con todos sus derechos.
 
Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

A su vez, cabe destacar, nsgi, que TODOS los apócrifos, TODOS cuantos hacen referencia a María en estos aspectos, TODOS, fueron desechados del canon bíblico, y TODOS estaban presentes y eran conocidos, pero aun así TODOS fueron desechado y considerados apócrifos, no confiables, y no dignos de ser creídos.

Es curioso, pero ningún escrito que presente a María en todos estos temas que estamos tratando, ni uno solo, logro entrar en el canon bíblico.

Ya lo dicen muchos padres de la Iglesia, NO QUIERAN SABER NADA DE LOS APÓCRIFOS, entre ellos citemos a Cirilo de Jerusalen, y por ejemplo:

35. Lee, pues, los veintidós libros, pero no quieras saber nada de los apócrifos. Medita y estudia sólo aquellos, que son los que en la Iglesia leemos con confianza cierta; mucho más prudentes y piadosos que tú eran los Apóstoles, así como los antiguos obispos de la Iglesia que nos los transmitieron; por tanto, tú, que eres hijo de la Iglesia, no conculques sus leyes. Medita en serio los veintidós libros del Antiguo Testamento, cuyos nombres esfuérzate en grabártelos de memoria tal como te los diré ahora.

Claro?... bien, pues tengan mucho cuidado por tanto que TODOS fueron desechados del canon bíblico.

Que una fuente haya sido desechada del canon bíblico no la inhabilita para relizar sobre ella tareas de investigación o crítica literaria. Tampoco está en el canon la Torah o el Corán y no dejan de ser fuentes para el estudio y compresión de una sociedad y época.

Los apócrifos, son eso: apócrifos, falsos... pero hablan de las personas que los escribieron, de su tradición y cultura y en definitiva de una época.
 
Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

Mi madre, es madre de hijos de Dios, y mi esposa es madre a su vez de hijos de Dios... ¿claro?... bien, pues no olvide que es Jesús mismo quien nos llama hermanos, por tanto que somos hijos de Dios, no por carne, sino porque Dios nos ha engendrado. Y en este caso, la carne, lo es María, y Jesús no es Hijo de Dios por nacer de María, sino porque fue obra del Espíritu Santo.
 
Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

Que una fuente haya sido desechada del canon bíblico no la inhabilita para relizar sobre ella tareas de investigación o crítica literaria. Tampoco está en el canon la Torah o el Corán y no dejan de ser fuentes para el estudio y compresión de una sociedad y época.

Los apócrifos, son eso: apócrifos, falsos... pero hablan de las personas que los escribieron, de su tradición y cultura y en definitiva de una época.

Siempre y cuando no contradiga a la Escritura, no la desacredite, y no vaya más allá de lo que en ella está siendo enseñado. Si ello lo tiene en cuenta, bien, pero no olvide que los apócrifos HAN SIDO DESECHADOS.
 
Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

José no recibió ninguna instrucción en cuanto a no tocar a María. No tuerza las escrituras.- Todo para justificar el impío celibato católico.

Nadie esta torciendo nada.

Es que esos votos no se hacen por imposicion se hacen por AMOR. Por que no lo entienden?

Son tan duros nuestros corazones que no entendemos que el espiritu esta por encima de la carne?

Y le repito la pregunta a usted.

Usted saciaria sus impulsos de la carne con la Madre del Salvador?

Saludos
 
Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

Que una fuente haya sido desechada del canon bíblico no la inhabilita para relizar sobre ella tareas de investigación o crítica literaria. Tampoco está en el canon la Torah o el Corán y no dejan de ser fuentes para el estudio y compresión de una sociedad y época.

La torah, si está en la Biblia, y por consiguiente en el canon bíblico.
 
Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

A su vez, cabe destacar, nsgi, que TODOS los apócrifos, TODOS cuantos hacen referencia a María en estos aspectos, TODOS, fueron desechados del canon bíblico, y TODOS estaban presentes y eran conocidos, pero aun así TODOS fueron desechado y considerados apócrifos, no confiables, y no dignos de ser creídos.

Es curioso, pero ningún escrito que presente a María en todos estos temas que estamos tratando, ni uno solo, logro entrar en el canon bíblico.

Ya lo dicen muchos padres de la Iglesia, NO QUIERAN SABER NADA DE LOS APÓCRIFOS, entre ellos citemos a Cirilo de Jerusalen, y por ejemplo:

35. Lee, pues, los veintidós libros, pero no quieras saber nada de los apócrifos. Medita y estudia sólo aquellos, que son los que en la Iglesia leemos con confianza cierta; mucho más prudentes y piadosos que tú eran los Apóstoles, así como los antiguos obispos de la Iglesia que nos los transmitieron; por tanto, tú, que eres hijo de la Iglesia, no conculques sus leyes. Medita en serio los veintidós libros del Antiguo Testamento, cuyos nombres esfuérzate en grabártelos de memoria tal como te los diré ahora.

Claro?... bien, pues tengan mucho cuidado por tanto que TODOS fueron desechados del canon bíblico.

Además sólo vierto el texto de estos libros para hablar de una tesis sobre José, que repito es una mera posibilidad que no debe ser descartada. Sólo quería hacer saber que es interesante la coíncidencia de todos los apócrifos en este punto además de la tradición actual ortodoxa griega al respecto.

Yo condeno con Cirilo de Jerusalem los libros apócrifos y no los recomiendo para la meditación ni para buscar en ellos la buena noticia. Pero no los condeno como obras de ingenio y narrativa que nos hablan de quienes los escribieron, de sus ideas (gnsoticismo, pietismo...) y de su ambiente histórico.
 
Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

Además sólo vierto el texto de estos libros para hablar de una tesis sobre José, que repito es una mera posibilidad que no debe ser descartada. Sólo quería hacer saber que es interesante la coíncidencia de todos los apócrifos en este punto además de la tradición actual ortodoxa griega al respecto.

No, más bien con esos textos alimenta las necesidades de quienes no pueden sujetarse a la Escritura. Ello es mezclar lo falso con lo verdadero, y los débiles en la fe, por culpa de ello, caen, y Jesús condenó severamente esto... hacer caer a un niño, ello... está escrito.

Yo condeno con Cirilo de Jerusalem los libros apócrifos y no los recomiendo para la meditación ni para buscar en ellos la buena noticia. Pero no los condeno como obras de ingenio y narrativa que nos hablan de quienes los escribieron, de sus ideas (gnsoticismo, pietismo...) y de su ambiente histórico.

Entonces pues, no los utilice ni quiera saber nada de ellos, el diablo está al acecho, y los débiles pueden caer y perderse más si cabe por culpa de todo esto.

Es libre, nomás le doy consejo.
 
Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

Siempre y cuando no contradiga a la Escritura, no la desacredite, y no vaya más allá de lo que en ella está siendo enseñado. Si ello lo tiene en cuenta, bien, pero no olvide que los apócrifos HAN SIDO DESECHADOS.

Yo iría más lejos, no sólo siempre y cuando no contradigan la Escritura, no la desacrediten y no vayan más allá de lo que en ella está siendo enseñado, sino también siempre que desacrediten a los padres de la Iglesia; ya que tienen un rango inferior.

No olvido lo de los apócrifos, no lo olvidé nunca. Usé esos libros como reflejo de tradiciones, no como Palabra de Dios.
 
Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

No, más bien con esos textos alimenta las necesidades de quienes no pueden sujetarse a la Escritura. Ello es mezclar lo falso con lo verdadero, y los débiles en la fe, por culpa de ello, caen, y Jesús condenó severamente esto... hacer caer a un niño, ello... está escrito.

Entonces pues, no los utilice ni quiera saber nada de ellos, el diablo está al acecho, y los débiles pueden caer y perderse más si cabe por culpa de todo esto.

Es libre, nomás le doy consejo.

No puedo compartir su pánico u odio a estos libros, que considero insano.

No recomendaría su lectura a alguien que no conozca la Escritura Sagrada y tenga suficientes conocimientos de fe.
 
Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

Yo iría más lejos, no sólo siempre y cuando no contradigan la Escritura, no la desacrediten y no vayan más allá de lo que en ella está siendo enseñado, sino también siempre que desacrediten a los padres de la Iglesia; ya que tienen un rango inferior.

Muy bien, ahora recuerde que la virginidad de María NO ESTÁ en el sentir unánime de los Padres de la Iglesia. Y todo ello está sacado de apócrifos.

No olvido lo de los apócrifos, no lo olvidé nunca. Usé esos libros como reflejo de tradiciones, no como Palabra de Dios.

Un servidor no lo olvida, más bien es quien lo está dejando en claro. Lo correcto hubiese sido decir: no lo olviden nunca, ya que un servidor no es quien lo había olvidado.
 
Re: ¿ Fue Maria siempre Virgen ?

No puedo compartir su pánico u odio a estos libros, que considero insano.

Ni tengo pánico, ni odio, simplemente les doy el debido descrédito, por tanto que velo por los débiles en la fe. Otra cosa es que lo entienda, pero nomás cumplo con mi deber.

No recomendaría su lectura a alguien que no conozca la Escritura Sagrada y tenga suficientes conocimientos de fe.

Pero no ha dudado en utilizarlos para sostener sus argumentos, y con ello está mezclando lo falso con lo verdadero, y ante ello.. ya se lo he explicado, es libre de tomar o dejarlo.