La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

[truenos]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Ah, que Truenos. Lo único que acabas de hacer es dejar bien claro que la(s) palabra(s) griega(s) para llamar a Esteban "lleno de gracia" NO es (son) la(s) misma(s) que para María: Esteban NO ES kejaritomene, como María.

Creo que, como dicen por ahí: "Te salió el tiro por la culata".

Es que nunca "kejaritomene " es "llena de GRACIA " sino que es muy favorecida"

Asi que el tiro está correcto ..Lucas 1:28 no dice "llena de gracia" sino ""muy favorecida"





Por eso maría es favorecida ..pero los santos en Efesios 1:9 tambien son favorecidos eternamente por Dios al predestinarlos para salvación

Se debe entender "Favorecidos privilegiados al ser predestinados"

En verdad la primera iglesia no discriminaba entre los santos vivos y María , la madre de Jesús . AL menos no hay ningún comentario en las cartas universales acerca de María

Por tanto es una doctrina anticristo la exaltación de maría como madre de Dios , reina del cielo , inmaculada concepción y todos los mentirosos dogmas marianistas ( incluye las mentirosas apariciones marianas )

 

[Vela1]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

La universalidad del pecado original significa
que todo ser humano hereda el pecado de Adán.

Las Escrituras enseñan que Jesús nació sin pecado
porque así lo heredó de su Madre Virgen Pura y sin mancha
la cual Dios preservó del pecado de Adán.

Si Jesus hubiera sido preservado del pecado
esto indicaria que Jesús necesitaba salvacion
por eso Cristo no fué preservado del pecado
porque nacio de una Madre que s Virgen
y pura en todos los aspectos.

Pues sólo se preserva del pecado
a todo aquel que pudiese caer en pecado
esto solo puede aplicarse a La Madre del Hijo
pero no al Hijo.

Jesus no podía caer en el pecado
porque no había heredado de La Virgen María
la tendencia al pecado que todos heredamos de Adán.

Entonces fué su madre quien fue preservada del pecado
para así no transmitirle el pecado de Adán a Su Hijo .

Es por esto que La Virgen Maria es preservada por Dios
pesentada como verdadera Virgen Pura y sin mancha
preservada y apartada del pecado original
para ser digna Madre del Verbo Divino
para asi poder transmitir a su Hijo un cuerpo libre del pecado
por éso es llamada La LLena de Gracia.

"Dios todopoderoso es capaz de guardarnos sin caída
y de presentarnos sin mancha en la presencia de su gloria".

 

[Raul68]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Jesus no podía caer en el pecado
porque no había heredado de La Virgen María
la tendencia al pecado que todos heredamos de Adán.

Exacto, el pecado lo heredamos por causa de Adán. Así está escrito. Pero usted olvida que Jesús no es nacido de hombre, sino por obra del Espíritu Santo.

Tenga cuidado porque cuando habla, nomás vemos que niega que Jesús es el Hijo de Dios, engendrado de Dios, Dios de Dios hecho hombre.

En fin, con su obsesión de divinizar a María, por ello, terminan incurriendo en herejías reiteradamente, y lo peor es que no se dan ni cuenta.

 

[truenos]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

La universalidad del pecado original significa
que todo ser humano hereda el pecado de Adán.

Las Escrituras enseñan que Jesús nació sin pecado
porque así lo heredó de su Madre Virgen Pura y sin mancha
la cual Dios preservó del pecado de Adán.

Si Jesus hubiera sido preservado del pecado
esto indicaria que Jesús necesitaba salvacion
por eso Cristo no fué preservado del pecado
porque nacio de una Madre que s Virgen
y pura en todos los aspectos.

Pues sólo se preserva del pecado
a todo aquel que pudiese caer en pecado
esto solo puede aplicarse a La Madre del Hijo
pero no al Hijo.

Jesus no podía caer en el pecado
porque no había heredado de La Virgen María
la tendencia al pecado que todos heredamos de Adán.

Entonces fué su madre quien fue preservada del pecado
para así no transmitirle el pecado de Adán a Su Hijo .

Es por esto que La Virgen Maria es preservada por Dios
pesentada como verdadera Virgen Pura y sin mancha
preservada y apartada del pecado original
para ser digna Madre del Verbo Divino
para asi poder transmitir a su Hijo un cuerpo libre del pecado
por éso es llamada La LLena de Gracia.

"Dios todopoderoso es capaz de guardarnos sin caída
y de presentarnos sin mancha en la presencia de su gloria".

A si pues

Inmaculado el Hijo
Inmaculda la madre
Inmaculada la Abuela

etc

Que cosa !

 

[San Juan Diego]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Leete bien, aprendí, oído del... lee:

Jer. 17:5 Así ha dicho Yahvé: Maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta de Yahvé.

Pues bien, estimado Raúl, cada quien decidimos libremente a quién(es) creer. Sin pretender desviar el tema, te recuerdo que todos los cristianos estamos confiando (en cierto modo) en hombres cuando hemos aceptado la Biblia como infalible Palabra de Dios. Digo esto porque la Biblia no cayó del Cielo ya encuadernada, sino que Dios usó hombres (líderes de Su Iglesia) para llevar a cabo tal proyecto: el de discernir qué escritos la conformarían y cuáles no. Incluso los protestantes confían en que Lutero "hizo bien" en sacarle libros al A.T. (que también arrancó 4 del N.T., pero luego se arrepintió y los devolvió)...

En cuanto al tema actual, si bien no les convence el que kejaritomene, el nombre que le puso el ángel a María (Lc 1:28), implique el Ella haya estado sobreabundantemente repleta de la gracia y el favor de Dios, aún antes de nacer, como bien dices tú: "pues nada".

Y aún más, yo confío totalmente en que la I.C. es absolutamente infalible cuando declara un dogma. Por lo tanto, el que haya proclamado el dogma de la Inmaculada Concepción no hace sino confirmar que que María, la kejaritomene, ha sido honrada de la manera más sublime por Aquél que se convertiría su hijo: el Verbo de Dios.




Saludos

 

[San Juan Diego]

Truenos:

Truenos:

Es que nunca "kejaritomene " es "llena de GRACIA " sino que es muy favorecida"

Asi que el tiro está correcto ..Lucas 1:28 no dice "llena de gracia" sino ""muy favorecida"





Por eso maría es favorecida ..pero los santos en Efesios 1:9 tambien son favorecidos eternamente por Dios al predestinarlos para salvación

¿Que no es en Ef 1:6 donde aparece kejaritomene, refieriéndose a la misma gloria y gracia de Dios?




Saludos

 

[Raul68]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Pues bien, estimado Raúl, cada quien decidimos libremente a quién(es) creer. Sin pretender desviar el tema, te recuerdo que todos los cristianos estamos confiando (en cierto modo) en hombres cuando hemos aceptado la Biblia como infalible Palabra de Dios. Digo esto porque la Biblia no cayó del Cielo ya encuadernada, sino que Dios usó hombres (líderes de Su Iglesia) para llevar a cabo tal proyecto: el de discernir qué escritos la conformarían y cuáles no. Incluso los protestantes confían en que Lutero "hizo bien" en sacarle libros al A.T. (que también arrancó 4 del N.T., pero luego se arrepintió y los devolvió)...

En cuanto al tema actual, si bien no les convence el que kejaritomene, el nombre que le puso el ángel a María (Lc 1:28), implique el Ella haya estado sobreabundantemente repleta de la gracia y el favor de Dios, aún antes de nacer, como bien dices tú: "pues nada".

Y aún más, yo confío totalmente en que la I.C. es absolutamente infalible cuando declara un dogma. Por lo tanto, el que haya proclamado el dogma de la Inmaculada Concepción no hace sino confirmar que que María, la kejaritomene, ha sido honrada de la manera más sublime por Aquél que se convertiría su hijo: el Verbo de Dios.

Saludos

Se lo indiqué porque usted dijo que había oído decir, con lo cual quedó claro que no lo había estudiado por si mismo, sino que se sustentaba en lo que otros dicen.

En fin, quiere entenderlo, entiéndalo, no quiere, siga engañándose a usted mismo. Ya le he dicho que no es posible traducir del griego a tal cual usted a oído de otros, y nada más ya le digo.

Usted confunde las cosas, nunca debería creer en lo que nadie le dice, sino que SIEMPRE debería escudriñarlo y por si mismo para ver si en verdad anda en lo cierto. Está bien que escuche a uno y otros, pero nunca les de la razón sin antes haberlo escudriñado y con denuedo por usted mismo.

Que pase un buen día.

 

[San Juan Diego]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Está bien que escuche a uno y otros, pero nunca les de la razón sin antes haberlo escudriñado y con denuedo por usted mismo.

¿Cómo podría yo, pues, comprobar que la Biblia es realmente Palabra de Dios y que fue escrita por los apóstoles: yendo a entrevistar testigos y haciendo pruebas del carbono 14 a documentos que ni tengo ni puedo tener?

 

[Raul68]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Y mire, le voy a indicar dos detalles, está incurriendo en idolatría, por tanto que se ha puesto a predicar a una institución, y por ello, ha dejado de predicar el Reino de Dios y enseñar acerca de Jesucristo.

Recuerde que los que son nacidos del Espíritu, nadie sabe ni de donde vienen ni a donde van, con ello, usted, ya debería entender donde quedan sus defensas y a quien está gloriando y por ello robando a Dios.

Si quiere entender, entienda, sino, es libre, a fin de cuentas Dios así nos creo, libres de elección.

Ale, tema cerrado. Ya no le respondo más a este respecto.

 

[Raul68]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

¿Cómo podría yo, pues, comprobar que la Biblia es realmente Palabra de Dios y que fue escrita por los apóstoles: yendo a entrevistar testigos y haciendo pruebas del carbono 14 a documentos que ni tengo ni puedo tener?

Ahora, usted, niega al Espíritu Santo. Bien, nomás muestra que anda muy lejos de conocer que es y en verdad el Evangelio.

Siga por este camino, es libre.

 

[San Juan Diego]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Vamos, Raúl, no seamos extremistas.

Ahora, usted, niega al Espíritu Santo.

Al principio dije que Dios se valió de hombres para darnos la Biblia; exactamente lo contrario a lo que crees que creo, pues Dios, como sabes bien, es Padre, Hijo, y E.S..

Lo de "comprobar por uno mismo que la Biblia es Palabra de Dios", simplemente lo dije en el aspecto científico; no me lo tomes a mal. Es que, sea como sea, los cristianos hoy creemos que la Biblia es Palabra de Dios porque, en un principio, la I.C. así lo determinó... ¿lo negarás?




Saludos

 

[milenio]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Vamos, Raúl, no seamos extremistas.


Al principio dije que Dios se valió de hombres para darnos la Biblia; exactamente lo contrario a lo que crees que creo, pues Dios, como sabes bien, es Padre, Hijo, y E.S..

Lo de "comprobar por uno mismo que la Biblia es Palabra de Dios", simplemente lo dije en el aspecto científico; no me lo tomes a mal. Es que, sea como sea, los cristianos hoy creemos que la Biblia es Palabra de Dios porque, en un principio, la I.C. así lo determinó... ¿lo negarás?




Saludos

ENTONCES habló Jesús á las gentes y á sus discípulos,

23:2

Diciendo: Sobre la cátedra de Moisés se sentaron los escribas y los Fariseos:


Porque atan cargas pesadas y difíciles de llevar,
y las ponen sobre los hombros de los hombres;
mas ni aun con su dedo las quieren mover.


Antes, todas sus obras hacen para ser mirados de los hombres;
porque ensanchan sus filacterias
y extienden los flecos de sus mantos


23:6

 

[Juan 8:32]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

No sólo el santo Padre enseña la necesaria inmaculada concepción de María sino que la Biblia junto con la tradición (padres y magisterio de la iglesia) también...

Estimado Emiliojorge, mucho valoraré y le agradeceré deje de dar vueltas en círculo con el tema.

Primeramente le he solicitado su respuesta o comentario a mis OBJECIONES respecto de la interpretación católica del texto de Lucas ("Salve! llena de gracia"). No me las da. No obstante me responde algo así como que hay que creerlo porque el Papa lo enseña...

No obstante ahora me dice que no sólo el Papa, "sino que la Biblia junto con la tradición (padres y magisterio de la iglesia) también".

Pues VUELVO a solicitarle la justificación bíblica, teniendo en consideración las objeciones que presenté al versículo que utilizan para ello.

Cordial saludo.

 

[USICA]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Estimado Emiliojorge, mucho valoraré y le agradeceré deje de dar vueltas en círculo con el tema.

Primeramente le he solicitado su respuesta o comentario a mis OBJECIONES respecto de la interpretación católica del texto de Lucas ("Salve! llena de gracia"). No me las da. No obstante me responde algo así como que hay que creerlo porque el Papa lo enseña...

No obstante ahora me dice que no sólo el Papa, "sino que la Biblia junto con la tradición (padres y magisterio de la iglesia) también".

Pues VUELVO a solicitarle la justificación bíblica, teniendo en consideración las objeciones que presenté al versículo que utilizan para ello.

Cordial saludo.

Hummm y este hermano k Pex, quiere que le traigan aca a toda la Cristiandad que esta a favor de este dogma !!Hello!!!

 

[Juan 8:32]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Si ésto es cierto, entonces cuando la Iglesia definió el dogma de la maternidad divina de María (declarar que es ella es "Madre de Dios")... ¿lo habrá hecho porque "la Biblia en ningún lugar da a entender" que el bebé que ella dió a luz, es Dios?

EL papado sólo utilizó la definición "infalible ex-cátedra" en 2 oportunidades: para definir la Inmaculada Concepción (ajeno a la Biblia) y para definir la Asunción de María al Cielo (también ajeno a la Biblia). Incluso AMBOS "decretos infalibles" los definió luego de hacer una consulta popular (a los obispos de todo el mundo). Es desde todo plano impertinente si (realmente) se tratara de algo incluido en la Sagrada Escritura.

Pero a Esteban no se le llamó kejaritomene, ¿verdad?

No, a Esteban no lo llamó "agraciadísimo", "muy agraciado" o "muy favorecido". JUSTAMENTE a Esteban SI lo denomina "lleno de gracia".. Escrito está (versión católica Biblia de Jerusalén) -"Esteban, lleno de gracia y de poder, realizaba entre el pueblo grandes prodigios y señales." (Hechos 6:8).

Sabrás que sólo en Ef 1:6 aparece tal palabra de nuevo... refiriéndose a la mismísima gracia plena y absoluta de Dios.

El término textual y exacto no vuelve a aparecer. La traducción de Efesios 1:6 de la versión que expone el sitio oficial del Vaticano dice: "para alabanza de al gloria de su gracia, que nos dio en su Hijo muy querido.". Raro que dejen escapar -justamente en el sitio web del Vaticano- la oportunidad de hacer el paralelismo con la supuesta "llenura de gracia" de la bienvaneturada María en Lucas 1. Algunas traducciones (no la oficial del Vaticano, como cité), agregan en Efesios 1:6.. -"que nos colmó de favores".. o sea (parafreseando) "nos super-favoreció". Como se verá, son cosas diferentes.



Cordial saludo

 

[Juan 8:32]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Supongo que sabes que las madres de los reyes eran las reinas, ¿cierto? Bueno, pues por lo tanto, Dios, sabiendo que María aceptaría Su designio para Ella, mandó al ángel a tenerle un respeto muy especial a la que sería Su Madre; Ella se convertiría en una Reina, con "R" mayúscula, pues sería la Madre del Rey de reyes y Señor de señores: Jesucristo.

Sólo el halo místico que el Catolicismo se preocupa permanentemente en otorgarle a la bienaventurada María justifica el llamarla "Reina". En la Escritura nunca se la nombra de esa manera. Jesus siempre se refiere a Su madre como "mujer". Ni siquiera la llaman "Reina" los mismos apóstoles que la conocieron personalmente, ni el propio Juan, con quien convivió desde la crucifixión (Más aún, Juan ni siquiera la nombra en ninguna de sus 3 epístolas). Tal vez sea duro verlo así, pero es la pura realidad.

Por supuesto que el angel enviado la trató con un respeto muy especial (nunca siquiera sugerí lo contrario). Pero entre esto y suponer que fue tratada con "honores imperiales" hay una distancia enorme.

¿Quieres versículos bíblicos para confirmar lo que te acabo de mencionar? Te los daré si me muestras la parte de la Biblia que diga que TODO, todito lo que Dios ha hecho y ordenado TIENE que estar escrito tal cual en la Biblia. ¿Juega?

Es desviar el tema, tal vez por causa de carecer de argumentos claros y contundentes.

Cordial saludo

 

[USICA]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Sólo el halo místico que el Catolicismo se preocupa permanentemente en otorgarle a la bienaventurada María justifica el llamarla "Reina". En la Escritura nunca se la nombra de esa manera. Jesus siempre se refiere a Su madre como "mujer". Ni siquiera la llaman "Reina" los mismos apóstoles que la conocieron personalmente, ni el propio Juan, con quien convivió desde la crucifixión (Más aún, Juan ni siquiera la nombra en ninguna de sus 3 epístolas). Tal vez sea duro verlo así, pero es la pura realidad.

Ay carambas, que poca falta de sentido comun y mala forma de interpretar las Escrituras.

El significado de la Palabra Rey o Reina tiene varias ascepciones

1-La que es Reina en si

2- La que es esposa del Rey

3-La que es Madre del Rey

Maria es Verdara reina por los dos ultimos titulos

Por supuesto que el angel enviado la trató con un respeto muy especial (nunca siquiera sugerí lo contrario). Pero entre esto y suponer que fue tratada con "honores imperiales" hay una distancia enorme.

Es desviar el tema, tal vez por causa de carecer de argumentos claros y contundentes.

Cordial saludo

Valgeme... Por supuesto k no hay ninguna "distancia enorme" es solo la forma como lo quiere suponer, una cosa es que el Angel haya sido enviado con estas intenciones particulares, (Como lo sigieres) y otra muy diferente lo que se deduce del saludo en si.

 

[Juan 8:32]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Ay carambas, que poca falta de sentido comun y mala forma de interpretar las Escrituras.

El significado de la Palabra Rey o Reina tiene varias ascepciones

1-La que es Reina en si

2- La que es esposa del Rey

3-La que es Madre del Rey

Maria es Verdara reina por los dos ultimos titulos

Paz de Dios.

Pues, sólo es necesario emplear el sentido común y no mucho esfuerzo interpretativo, considerando, como dije, que a la bienaventurada María ni su Hijo, ni los apóstoles que la conocieron personalmente ni siquiera el apóstol (Juan) que convivió con ella desde la crucifixión de Jesús, ni la han llamado así (Reina), ni tan siquiera lo han sugerido. Si ELLOS no lo hicieron, poco importa lo que otros digan sobre la bienaventurada. Más claro, imposible.

Valgeme... Por supuesto k no hay ninguna "distancia enorme" es solo la forma como lo quiere suponer, una cosa es que el Angel haya sido enviado con estas intenciones particulares, (Como lo sigieres) y otra muy diferente lo que se deduce del saludo en si.

Lo que "se deduce del saludo" es lo que ampliamente comenté un par de aportes previos, del que hasta ahora nadie se ha ocupado. Lo invito a Ud. a que lo haga, así podremos aprender de su sentido común y de su forma de interpretar la Escritura.

Cordial saludo

 

[USICA]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Juan 8:32;670908]Paz de Dios.

Pues, sólo es necesario emplear el sentido común y no mucho esfuerzo interpretativo, considerando, como dije, que a la bienaventurada María ni su Hijo, ni los apóstoles que la conocieron personalmente ni siquiera el apóstol (Juan) que convivió con ella desde la crucifixión de Jesús, ni la han llamado así (Reina), ni tan siquiera lo han sugerido. Si ELLOS no lo hicieron, poco importa lo que otros digan sobre la bienaventurada. Más claro, imposible.

Pero aca me estas violando de nuevo lo que te comente anterior, el hecho de que X Apostol no lo haya pronunciado no significa para nada que no sea Reina, tus concluciones circulatorias no te permiten captar esto tan simple...

Lo que "se deduce del saludo" es lo que ampliamente comenté un par de aportes previos, del que hasta ahora nadie se ha ocupado. Lo invito a Ud. a que lo haga, así podremos aprender de su sentido común y de su forma de interpretar la Escritura.

Cordial saludo

Estaria formidable, el error mio fue leer solo los penultimos post,

No lei lo que escribiste anteriormente....

 

[Juan 8:32]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Pero aca me estas violando de nuevo lo que te comente anterior, el hecho de que X Apostol no lo haya pronunciado no significa para nada que no sea Reina, tus concluciones circulatorias no te permiten captar esto tan simple...

Paz de Dios.
Una vez más.. Originalmente mencioné que en la Escritura ni los apóstoles ni Jesús ni Juan que convivió con ella (seguramente) durante años, la denominan así (Reina).. Acto seguido viene Ud. y aporta eso de que "la madre del rey es reina"...

Más allá de su comentario, yo VUELVO a exponer lo que claramente se observa en la Biblia, a saber, que ni los apóstoles... etc. consideraron lo que Ud. ahora nos trae, ya que ninguno de ellos la llamó "Reina" a María (más aún, ni siquiera lo hubieron sugerido).. Allí mi argumentación, que lejos de ser "circulatoria", permanece inmóvil.

Cordial saludo.