¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

[RAFAELMELGAR]

Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

Si Juan hacía referencia a un bautismo futuro el cual no era como el que el practicaba (en agua) y Cristo se refería al bautismo en agua como "bautismo de Juan"

¿A que bautismo se refiere este pasaje?

"...un Señor, una fe, un bautismo, un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos." Efesios.

El que no ha sido bautizado en la muerte y resurrección de Cristo, por mas agua que le echen o en que lo sumerjan, jamás alcanzará la salvación.

Pues el bautismo en agua o bautismo de Juan, era para arrepentimiento, pero el bautismo de Cristo es para entendimiento, por medio del cual se cree en el corazón y se confiesa con la boca.

¿Es que acaso no han entendido que cuando Cristo hizo referencia al bautismo con el que debía ser bautizado, ya había sido bautizado por Juan en agua?

"De un bautismo tengo que ser bautizado; y !!cómo me angustio hasta que se cumpla!" Lucas 12:50

¿Porqué creen que Cristo se angustiaba pensando en el cumplimiento del bautismo al que hace referencia?

Porque ese bautismo se refiere al derramamiento de su sangre y solamente con la comprensión de tal sacrificio, es que podemos decir que hemos sido bautizados en Cristo, bautismo que es el único que en ves de arrepentimiento trae perdón de pecados.

La palabra lo dice muy claro a los que leen y entienden:

"En él también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha a mano, al echar de vosotros el cuerpo pecaminoso carnal, en la circuncisión de Cristo; sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos. Y a vosotros, estando muertos en pecados y en la incircuncisión de vuestra carne, os dio vida juntamente con él,(B) perdonándoos todos los pecados,..."

¿Que agua tiene el poder de lavar pecados? ¿Acaso el agua del bautismo de Juan?

Definitivamente ya no es necesario el bautismo de Juan o bautismo en agua!!!!


Dios los bendice!

Greivin.

Hermano , lo leo y comprendo lo que dice , perdoneme pero yerra ... Yerra porque esta contradiciendo a las Escrituras , la cual claramente deja ver que el agua es un elemento fundamental para el bautismo, antes y despues de la inmolacion y resurreccion de nuestro Señor Jesucristo.

No creo necesite que le cite los textos para probarselo. Aviseme si los necesita.

Que haremos con la conmemoracion de la Cena del Señor ??? Tampoco es necesaria ya ???

Por lo demas, entiendo lo que dice , pero hay cosas que hay que hacer aunque nosotros no las entendamos aun. Por obediencia.

Continuamos si gusta.

Dios me lo Bendiga

 

[JuanElBautista]

Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!


Greivin:

Si has leído mis posteos y los de los otros hermanos... no tienes excusa: Si quieres creer, cree; si te quieres endurecer; endurécete más.

Juan

 

[manuel96]

Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

Si Juan hacía referencia a un bautismo futuro el cual no era como el que el practicaba (en agua) y Cristo se refería al bautismo en agua como "bautismo de Juan"

¿A que bautismo se refiere este pasaje?

"...un Señor, una fe, un bautismo, un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos." Efesios.

El que no ha sido bautizado en la muerte y resurrección de Cristo, por mas agua que le echen o en que lo sumerjan, jamás alcanzará la salvación.

Pues el bautismo en agua o bautismo de Juan, era para arrepentimiento, pero el bautismo de Cristo es para entendimiento, por medio del cual se cree en el corazón y se confiesa con la boca.

¿Es que acaso no han entendido que cuando Cristo hizo referencia al bautismo con el que debía ser bautizado, ya había sido bautizado por Juan en agua?

"De un bautismo tengo que ser bautizado; y !!cómo me angustio hasta que se cumpla!" Lucas 12:50

¿Porqué creen que Cristo se angustiaba pensando en el cumplimiento del bautismo al que hace referencia?

Porque ese bautismo se refiere al derramamiento de su sangre y solamente con la comprensión de tal sacrificio, es que podemos decir que hemos sido bautizados en Cristo, bautismo que es el único que en ves de arrepentimiento trae perdón de pecados.

La palabra lo dice muy claro a los que leen y entienden:

"En él también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha a mano, al echar de vosotros el cuerpo pecaminoso carnal, en la circuncisión de Cristo; sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos. Y a vosotros, estando muertos en pecados y en la incircuncisión de vuestra carne, os dio vida juntamente con él,(B) perdonándoos todos los pecados,..."

¿Que agua tiene el poder de lavar pecados? ¿Acaso el agua del bautismo de Juan?

Definitivamente ya no es necesario el bautismo de Juan o bautismo en agua!!!!


Dios los bendice!

Greivin.

amen , creo lo mismo


no mas pozitos de agua

 

[Greivin.]

Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

Greivin:

Si has leído mis posteos y los de los otros hermanos... no tienes excusa: Si quieres creer, cree; si te quieres endurecer; endurécete más.

Juan

Con el mayor respeto y el mejor sentido, debo decirte, que mi fe y mis razonamientos no se basan en lo que leo de ti ni en los posteos de los demás foreros, sino en lo que le palabra me enseña, pues como lo hbrás notado, yo me baso en ella para explicar mi creer, creer que por cierto no has refutado de la misma manera, sino basado en lo que escribes y en lo que escriben los demás foreros.

Dios te de entendimiento para que puedas ver lo que algunos ya pudimos ver y entender.

Si me preguntas: ¿Algo impide que se bautice en agua? te diría que no, lo mismo que le dijo Felipe al eunuco, sin embargo, si tratas de convencerme o convencer a otros de que es necesario para algo, siempre te tendré que refutar a causa de la palabra.

Jesucristo habló de un solo bautismo y no se refería al bautismo en agua o bautismo de Juan, pues cuando se refiere a ese bautismo siempre lo hizo llamándole por su nombre.

Pero si de todas formas tu no entiendes, al menos deberías creerle al mismo Juan, quién dejó claro, que el bautismo suyo o bautismo en agua, ya no sería necesarios pues el que vendría después de él, bautizaría en Espíritu Santo y Fuego.

Pero si aún así no lo crees puedes al menos creerle a Pablo que hace una clara distinción entre el bautismo en agua o bautismo de Juan y el bautismo al que se refería Jesús:

"Aconteció que entre tanto que Apolos estaba en Corinto, Pablo, después de recorrer las regiones superiores, vino a Efeso, y hallando a ciertos discípulos, les dijo: ¿Recibisteis el Espíritu Santo cuando creísteis? Y ellos le dijeron: Ni siquiera hemos oído si hay Espíritu Santo. Entonces dijo: ¿En qué, pues, fuisteis bautizados? Ellos dijeron: En el bautismo de Juan. Dijo Pablo: Juan bautizó con bautismo de arrepentimiento, diciendo al pueblo que creyesen en aquel que vendría después de él, esto es, en Jesús el Cristo. Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús. Y habiéndoles impuesto Pablo las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo; y hablaban en lenguas, y profetizaban. "

Estos discípulos ya habían sido bautizados en agua y ni siquiera sabían quien era el Espiritu Santo. ¿Acaso aquí dice que Pablo los volvió a meter en agua?, ¿no dice mas bién que cuando oyeron y se les impuso las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo?

Pero no queda alli la cosa, pues el mismo Pablo dice esto:

"¿Acaso está dividido Cristo? ¿Fue crucificado Pablo por vosotros? ¿O fuisteis bautizados en el nombre de Pablo? Doy gracias a Dios de que a ninguno de vosotros he bautizado, sino a Crispo y a Gayo, para que ninguno diga que fuisteis bautizados en mi nombre. También bauticé a la familia de Estéfanas; de los demás, no sé si he bautizado a algún otro. Pues no me envió Cristo a bautizar, sino a predicar el evangelio; no con sabiduría de palabras, para que no se haga vana la cruz de Cristo."

Ahora me dirán que Cristo mandó a bautizar a otros, pero no es así y mucho menos en agua

El que bautiza en agua creyendo que es necesario en alguna manera a la salvación, hace vana la cruz de Cristo!!!!

Pablo lo dejó muy claro ante los Corintios, sin embargo otros apóstoles y entre ellos con mas fuerza Pedro, quisieron congraciarse con los judios no creyentes y otros pueblos, quieriendo incluso querer hasta circunsidar, así como seguir con el ritual del bautismo de Juan o bautismo en agua, razón por la que Pablo contendió con ellos y siguió su camino según la guía de Cristo y no la de los hombres.

Pero eso lo puedes leer en las escrituras, aunque no lo entiendas todavía.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[mario alvarez]

Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

greivin, yo tambien estoy totalmente de acuerdo con usted. gracias por sus valiosos aportes hermano (y vera que no digo hermano muy amenudo, mas comun digo amigo), pero simpre me han parecido sus aportes muy sinceros y buscando la fidelidad a las escrituras, cosa que ya no se encuentra cmunmente por esta tierra.

para enfatizar, las escrituras hablan (a los que han creido y aceptado el rescate de El Señor tiene) de dos mandamientos y una comicion:

mandamientos:

1º amar a Dios sobre todas las cosas

2º amar a el projimo como a uno mismo

y la comicion: predicar el evangelio.

añadir mas a esto es querer poner cargas sobre los harmanos. el bautismo es una buena obra, pero pienso que no es mas necesaria que aceptar de corazon a El Señro Jesus.

pregunta para juna el bautista y elokimbeta:

puede una persona recibir El Espiritu Santo sin ser bautisada en aguan previamente?

saludos

 

[RAFAELMELGAR]

Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

"Aconteció que entre tanto que Apolos estaba en Corinto, Pablo, después de recorrer las regiones superiores, vino a Efeso, y hallando a ciertos discípulos, les dijo: ¿Recibisteis el Espíritu Santo cuando creísteis? Y ellos le dijeron: Ni siquiera hemos oído si hay Espíritu Santo. Entonces dijo: ¿En qué, pues, fuisteis bautizados? Ellos dijeron: En el bautismo de Juan. Dijo Pablo: Juan bautizó con bautismo de arrepentimiento, diciendo al pueblo que creyesen en aquel que vendría después de él, esto es, en Jesús el Cristo. Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús. Y habiéndoles impuesto Pablo las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo; y hablaban en lenguas, y profetizaban. "

Estos discípulos ya habían sido bautizados en agua y ni siquiera sabían quien era el Espiritu Santo. ¿Acaso aquí dice que Pablo los volvió a meter en agua?, ¿no dice mas bién que cuando oyeron y se les impuso las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo?

Error. Pablo tampoco dice que no los volvio a meter en agua.
Error. Pablo no dice que cuando oyeron vino el Espiritu Santo, como usted lo quiere hacer ver. Pablo dice: que cuando oyeron esto , fueron bautizados en el nombre del Señor Jesus y que por la imposicion de manos reciben el Espiritu Santo.

Hechos
8:14 Cuando los apóstoles que estaban en Jerusalén oyeron que Samaria había recibido la palabra de Dios, enviaron allá a Pedro y a Juan;
8:15 los cuales, habiendo venido, oraron por ellos para que recibiesen el Espíritu Santo;
8:16 porque aún no había descendido sobre ninguno de ellos, sino que solamente habían sido bautizados en el nombre de Jesús.
8:17 Entonces les imponían las manos, y recibían el Espíritu Santo.
8:18 Cuando vio Simón que por la imposición de las manos de los apóstoles se daba el Espíritu Santo, les ofreció dinero,

Pero no queda alli la cosa, pues el mismo Pablo dice esto:

"¿Acaso está dividido Cristo? ¿Fue crucificado Pablo por vosotros? ¿O fuisteis bautizados en el nombre de Pablo? Doy gracias a Dios de que a ninguno de vosotros he bautizado, sino a Crispo y a Gayo, para que ninguno diga que fuisteis bautizados en mi nombre. También bauticé a la familia de Estéfanas; de los demás, no sé si he bautizado a algún otro. Pues no me envió Cristo a bautizar, sino a predicar el evangelio; no con sabiduría de palabras, para que no se haga vana la cruz de Cristo."

Ahora me dirán que Cristo mandó a bautizar a otros, pero no es así y mucho menos en agua

El que bautiza en agua creyendo que es necesario en alguna manera a la salvación, hace vana la cruz de Cristo!!!![/SIZE]

ERRORES Y MAS ERRORES GREIVIN.

En los pasajes que cita , Pablo dice que no quiere que la gente se confunda pensando que es a el , a quien tienen que adorar. Le esta dando la gloria a quien le pertenece y se la merece. Por eso Pablo dice que da gracias a Dios que no ha bautizado a muchos , solo a algunos , para que las masas no se confundan en a quien hay que darle la honrra y la gloria. Ademas hermano, habra notado , que Pablo si bautizaba y aqui no estaba bautizando a judios.

Pero lo peor que dice usted hermano es que :

"El que bautiza en agua creyendo que es necesario en alguna manera a la salvación, hace vana la cruz de Cristo!!!!"

Cuando Pablo , lo que dice es otra cosa completamente distinta...:

"Pues no me envió Cristo a bautizar, sino a predicar el evangelio; no con sabiduría de palabras, para que no se haga vana la cruz de Cristo"


Pablo dice que su mision no es bautizar (otros van a hacer ese trabajo, sus discipulos por ejemplo, se imagina el tiempo que habria invertido Pablo en bautizar a decenas de miles ???) , Pablo dice que su mision es predicar el Evangelio. Y aqui le pido preste atencion:

NO CON SABIDURIA DE PALABRAS, PARA QUE NO SE HAGA VANA LA CRUZ DE CRISTO.

que significa esto?? :

Que al ser Pablo una persona con un gran nivel intelectual, era conciente que no se trataba de transmitir su intelectualidad ni su capacidad de entendimiento a travez de palabras que podian confundir a las masas , pues al no entenderlo, no iban a aceptar al Señor. Por eso dice Pablo, que no va a predicar con SABIDURIA DE PALABRAS, PARA QUE NO SE HAGA VANA LA CRUZ DE CRISTO , es decir , en este caso , iba a predicar con simpleza , de modo que los pocos entendidos puedan entender, y asi la mayor cantidad de gente fuera salvada. A esto se refiere Pablo cuando dice : "...para que no se haga vana la cruz de Cristo"....se esta refiriendo a su modo de predicar y no al bautismo querido hermano.

Dios me lo Bendiga
[/QUOTE]

 

[Elokimbeta]

Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

Lucas
23:34 Y Jesús decía: Padre, perdónalos, porque no saben lo que hacen. Y repartieron entre sí sus vestidos, echando suertes.Salmos 22. 18
23:35 Y el pueblo estaba mirando; y aun los gobernantes se burlaban de él, diciendo: A otros salvó; sálvese a sí mismo, si éste es el Cristo, el escogido de Dios.
23:36 Los soldados también le escarnecían, acercándose y presentándole vinagre,
23:37 y diciendo: Si tú eres el Rey de los judíos, sálvate a ti mismo.
23:38 Había también sobre él un título escrito con letras griegas, latinas y hebreas: ESTE ES EL REY DE LOS JUDÍOS.
23:39 Y uno de los malhechores que estaban colgados le injuriaba, diciendo: Si tú eres el Cristo, sálvate a ti mismo y a nosotros.
23:40 Respondiendo el otro, le reprendió, diciendo: ¿Ni aun temes tú a Dios, estando en la misma condenación?
23:41 Nosotros, a la verdad, justamente padecemos, porque recibimos lo que merecieron nuestros hechos; mas éste ningún mal hizo.
23:42 Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino.
23:43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.

muy trillado pero ejemplar, el ladron no tuvo tiempo para ir a bautizarse en las aguas, ni en las de un charco, ni en una nuve, ni con un tazon, ni en el jordan.

Exacto... muy trillado Jijijijiji... no es trillado, pero es el único caballito de Troya que se utiliza para poder “demostrar” lo innecesario del bautismo en agua... el problema de este texto es que deja de considerar puntos demasiados importantes...

Veamos cuales:

a) El Bautismo comisionado por y de Cristo aún no estaba vigente... dado que la comisión no había sido dada. Recuerda que el Bautismo es en el Nombre de Cristo, por lo tanto en su autoridad... autoridad que le fue concedida luego de su sacrificio... y es precisamente cuando comisiona a sus discípulos respecto al sumergimiento...

Mat 28:18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.
Mat 28:19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;



b) Cristo, como el ungido de Dios, tenía plena potestad de perdonar pecados estando aún en la tierra (vivo, su ministerio no concluía aún... porque aún no había muerto ni resucitado).

Mat 9:6 Pues para que sepáis que el Hijo del Hombre tiene potestad en la tierra para perdonar pecados (dice entonces al paralítico): Levántate, toma tu cama, y vete a tu casa.

c) Por no mediar muerte del “testador”, aún el “nuevo tratado o testamento” no era válido... (cuando me refiero al nuevo testamento, lo hago en un lenguaje legal y no me refiero al libro (Sagradas Escrituras). A esto me refiero haciendo alusión a que el Bautismo señalado y comisionado por Cristo viene a Reemplazar todo lo establecido hasta antes de su muerte... incluyendo la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas,


Heb 9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis al Dios vivo?
Heb 9:15 Así que, por eso es mediador de un nuevo pacto, para que interviniendo muerte para la remisión de las transgresiones que había bajo el primer pacto, los llamados reciban la promesa de la herencia eterna.
Heb 9:16 Porque donde hay testamento, es necesario que intervenga muerte del testador.
Heb 9:17 Porque el testamento con la muerte se confirma; pues no es válido entre tanto que el testador vive.
Heb 9:18 De donde ni aun el primer pacto fue instituido sin sangre.
Heb 9:19 Porque habiendo anunciado Moisés todos los mandamientos de la ley a todo el pueblo, tomó la sangre de los becerros y de los machos cabríos, con agua, lana escarlata e hisopo, y roció el mismo libro y también a todo el pueblo,
Heb 9:20 diciendo: Esta es la sangre del pacto que Dios os ha mandado.
Heb 9:21 Y además de esto, roció también con la sangre el tabernáculo y todos los vasos del ministerio.
Heb 9:22 Y casi todo es purificado, según la ley, con sangre; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión.

si hay necesidad real de un bautizmo, el bautizmo que necesitamos es el que nos da El Señor, como decia juan el bautista (el original, no el pirata, jaja):

Ya se a que te refieres con esto... (precisamente a lo que Gervin por allí dice... para no dar dos respuesta a este pensamiento que tienen... responderé a Grevin para que puedas leerlo allí también...

mateo
Predicación de Juan el Bautista
(Mr. 1. 1-8; Lc. 3. 1-9, 15-17; Jn. 1. 19-28)

3:1 En aquellos días vino Juan el Bautista predicando en el desierto de Judea,
3:2 y diciendo: Arrepentíos, porque el reino de los cielosDaniel 2. 44 se ha acercado.Mateo 4. 17Marcos 1. 15
3:3 Pues éste es aquel de quien habló el profeta Isaías, cuando dijo:
Voz del que clama en el desierto:
Preparad el camino del Señor,
Enderezad sus sendas.Isaias 40. 3
3:4 Y Juan estaba vestido de pelo de camello, y tenía un cinto de cuero alrededor de sus lomos;2 Reyes 1. 8 y su comida era langostas y miel silvestre.
3:5 Y salía a él Jerusalén, y toda Judea, y toda la provincia de alrededor del Jordán,
3:6 y eran bautizados por él en el Jordán, confesando sus pecados.
3:7 Al ver él que muchos de los fariseos y de los saduceos venían a su bautismo, les decía: ¡Generación de víboras!Mateo 12 34Mateo 23. 33 ¿Quién os enseñó a huir de la ira venidera?
3:8 Haced, pues, frutos dignos de arrepentimiento,
3:9 y no penséis decir dentro de vosotros mismos: A Abraham tenemos por padre;Juan 8. 33 porque yo os digo que Dios puede levantar hijos a Abraham aun de estas piedras.
3:10 Y ya también el hacha está puesta a la raíz de los árboles; por tanto, todo árbol que no da buen fruto es cortado y echado en el fuego.Mateo 7. 19
3:11 Yo a la verdad os bautizo en agua para arrepentimiento; pero el que viene tras mí, cuyo calzado yo no soy digno de llevar, es más poderoso que yo; él os bautizará en Espíritu Santo y fuego.
3:12 Su aventador está en su mano, y limpiará su era; y recogerá su trigo en el granero, y quemará la paja en fuego que nunca se apagará.

por eso juan le decia a El Señor: "Yo necesito ser bautizado por ti", el bautizmo de fuego y espiritu biene de una simple accion:

romanos 10:9 Que si confesares con tu boca al Señor Jesús, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.

asi que lo que pide El Señor de nosotros es; creer, aceptar, confenzar, es simple y puro.

Creo que esto tambien será respuesto cuando analicemos el aporte de Grevin... sin embargo... el confesar es parte de... y no lo unico que se debe hacer... el Bautismo por su parte... es lo mismo “parte de...” como es la fe... como es la santidad, como es así muchas cosas que Dios establece...

 

[Elokimbeta]

Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

Si Juan hacía referencia a un bautismo futuro el cual no era como el que el practicaba (en agua) y Cristo se refería al bautismo en agua como "bautismo de Juan"

Creo que te equivocas querido hermano (soy Logos, ya habíamos conversado hace mucho tiempo... espero me recuerdes)...

Jesucristo llamaba “bautismo de Juan”, al bautismo que trajo juan... no precisamente porque era de agua...


Joh 3:22 Después de esto, vino Jesús con sus discípulos a la tierra de Judea, y estuvo allí con ellos, y bautizaba.
Joh 3:23 Juan bautizaba también en Enón, junto a Salim, porque había allí muchas aguas; y venían, y eran bautizados.
Joh 3:24 Porque Juan no había sido aún encarcelado.
Joh 3:25 Entonces hubo discusión entre los discípulos de Juan y los judíos acerca de la purificación.
Joh 3:26 Y vinieron a Juan y le dijeron: Rabí, mira que el que estaba contigo al otro lado del Jordán, de quien tú diste testimonio, bautiza, y todos vienen a él.
Joh 3:27 Respondió Juan y dijo: No puede el hombre recibir nada, si no le fuere dado del cielo.
Joh 3:28 Vosotros mismos me sois testigos de que dije: Yo no soy el Cristo, sino que soy enviado delante de él.
Joh 3:29 El que tiene la esposa, es el esposo; mas el amigo del esposo, que está a su lado y le oye, se goza grandemente de la voz del esposo; así pues, este mi gozo está cumplido.
Joh 3:30 Es necesario que él crezca, pero que yo mengüe.
Joh 3:31 El que de arriba viene, es sobre todos; el que es de la tierra, es terrenal, y cosas terrenales habla; el que viene del cielo, es sobre todos.

PRECISAMENTE A ESTO SE REFERIA JUAN TOCANTE A QUE EL DEBIA SER BAUTIZADO POR CRISTO Y NO CRISTO POR EL

Joh 3:32 Y lo que vio y oyó, esto testifica; y nadie recibe su testimonio.
Joh 3:33 El que recibe su testimonio, éste atestigua que Dios es veraz.

FIJATE EN ESTO QUE ES IMPORTANTE::: HABLA DEL BAUTISMO QUE ESTABA REALIZANDO CRISTO Y DICE QUE ES UN TESTIMONIO... y LA MANERA DE ATESTIGUAR QUE DIOS ES REAL ES RECIBIENDO SU TESTIMONIO (LUEGO VEREMOS CUAL ES EL TESTIMONIO

Joh 3:34 Porque el que Dios envió, las palabras de Dios habla; pues Dios no da el Espíritu por medida.
Joh 3:35 El Padre ama al Hijo, y todas las cosas ha entregado en su mano.
Joh 3:36 El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.

Aquí tenemos un pasaje claro que señala que Cristo Bautizaba y en AGUA... porque en AGUA... por la siguiente aclaración que hace JUAN APOSTOL

Joh 4:1 Cuando, pues, el Señor entendió que los fariseos habían oído decir: Jesús hace y bautiza más discípulos que Juan
Joh 4:2 (aunque Jesús no bautizaba, sino sus discípulos),

Una pregunta importante que debieramos hacernos aquí es “El Bautismo de Juan... ¿¿¿Era del cielo o de los hombres???”

Pero como te señalo... cuando Jesús u otro, señalaba el “bautismo de Juan” no hablaba específicamente del COMO del bautismo sino del QUIEN del bautismo...

¿A que bautismo se refiere este pasaje?

"...un Señor, una fe, un bautismo, un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos." Efesios.

Precisamente el error que comete hermano Greivin, es separar algo que “CONCUERDA” en uno... el Bautismo es INTEGRAL... el bautismo es un misterio revelado a los creyentes... precisamente es UN SOLO BAUTISMO... integral, donde concuerdan TODOS LOS ELEMENTOS que intevienen...

LA SANGRE-EL AGUA-EL ESPIRITU estan todos refejados y representados en la INMERSION
Le pregunto a usted ahora ¿A que se refieren estos pasajes?

1Jn 5:1 Todo el que cree que Jesús es el Cristo, ha nacido de Dios, y todo el que ama al padre, ama también a sus hijos.
1Jn 5:2 Así, cuando amamos a Dios y cumplimos sus mandamientos, sabemos que amamos a los hijos de Dios.
1Jn 5:3 En esto consiste el amor a Dios: en que obedezcamos sus mandamientos. Y éstos no son difíciles de cumplir,
1Jn 5:4 porque todo el que ha nacido de Dios vence al mundo. Ésta es la victoria que vence al mundo: nuestra fe.
1Jn 5:5 ¿Quién es el que vence al mundo sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios?
1Jn 5:6 Éste es el que vino mediante agua y sangre, Jesucristo; no sólo mediante agua, sino mediante agua y sangre. El Espíritu es quien da testimonio de esto, porque el Espíritu es la verdad.
1Jn 5:7 Tres son los que dan testimonio,
1Jn 5:8 y los tres están de acuerdo: el* Espíritu, el agua y la sangre.

Hay varias cosas que trata este pasaje... examinemoslas

a) Esta hablando de Fe.
b) Está hablando de NUEVO NACIMIENTO
c) Está hablando que CUMPLIMOS SUS MANDAMIENTOS cuando le amamos y nos dice que NO SON DIFICILES de cumplir
d) EXTRAÑAMENTE en este contexto de FE, de NUEVO NACIMIENTO, y de CUMPLIMIENTO a lo que él nos ha dejado establecido... nos empieza a hablar en el verso 6 de AGUA Y SANGRE... y concluye que el TESTIMONIO (linda palabra) que dan ESTOS TRES concuerdan o ESTAN DE ACUERDO... EL ESPIRITU, EL AGUA y LA SANGRE...


Otra pregunta ¿Dónde concuerdan estos TRES ELEMENTOS? (y sabemos que son mas que elementos, pero por llamarlos de alguna manera los llamaré elementos)

Pues precisamente en el BAUTISMO

Act 2:38 --Arrepiéntanse y bautícese (AGUA) cada uno de ustedes en el nombre de Jesucristo para perdón de sus pecados (SANGRE) --les contestó Pedro--, y recibirán el don del Espíritu Santo. (ESPIRITU)

Es precisamente en el BAUTISMO que NACEMOS DE NUEVO (Juan 3), por un ACTO DE FE (Rom 14), CUMPLIMOS EL MANDAMIENTO (Marcos 16).

Aquí pongo las escrituras a las que hago referencia...

Joh 3:5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
Mar 16:15 Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
Mar 16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.
Rom 14:23 .. y todo lo que no proviene de fe, es pecado.

El que no ha sido bautizado en la muerte y resurrección de Cristo, por mas agua que le echen o en que lo sumerjan, jamás alcanzará la salvación.

En parte estoy de acuerdo... pero como te digo, creo que el problema que tienes es SEPARAR el ACTO ESPIRITUAL que es el Bautismo, porque YO CREO que somos bautizados en al MUERTE Y RESURRECCION DE CRISTO...

Ahora, dejame aclararte...NO CREO que el BAUTISMO ES EL QUE LAVA los pecados, ni los limpia... YO CREO QUE LA SANGRE de CRISTO es lo que lo hace...

Pero el CUANDO LO HACE, es en el bautismo... cuando ponemos por obra la FE, el NACER DEL AGUA y recibimos el ESPIRITU de DIOS... cuando creimos... y AMAMOS AL SEÑOR CUMPLIENDO como dice Juan sus mandamientos que NO SON DIFICILES... porque al final es el ESPIRITU de DIOS que nos ayuda a cumplirlos y NOS PERDONA cuando no hemos podido...

Pues el bautismo en agua o bautismo de Juan, era para arrepentimiento,

sigues aludiendo a que se llamaba BAUTISMO DE JUAN porque era de AGUA, y esa es una suposición que cae, dado que no tiene una fuente mas que la que PIENSAS... hay mucha mas evidencia que se le LLAMABA BAUTISMO DE JUAN, sólo porque JUAN fue quien empezó a bautizar de esa manera... ADEMAS NO SOLO ERA PARA ARREPENTIMIENTO:::

pero el bautismo de Cristo es para entendimiento, por medio del cual se cree en el corazón y se confiesa con la boca.

Sigues separando... mientras tu encuentras division, yo encuentro unión... ahora si fuera SOLAMENTE POR CONFECION... mira que POCO PRACTICO como TESTIMONIO (que es lo que nos habla 1 JUAN) del TESTIMONIO que dan EL AGUA – LA SANGRE – EL ESPIRITU...

El testimonio que queda en el Bautismo en AGUAS es mucho más fuerte que un testimonio que la FRAGIL mente puede tener...

Si me he encontrado con mucha gente que al igual que tu, no hay un TESTIMONIO más que una confusión de que NO SE ACORDABAN si habían o no “CONFESADO” a Jesucristo en alguna oportunidad... y dudando cada vez... hacían su CONFESION DE FE una y otra vez... ese testimonio... es frágil, porque está basado en lo que una mente limitada puede acordarse...


No hay duda de que Dios debió haber querido hacer énfasis en la importancia que él le dio al bautismo en agua, cuando hizo que Juan bautizara a Jesús como testimonio de que éste es el Mesías, el Hijo de Dios (Juan 1.31–34), y cuando después del bautismo declaró: “Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia” (Mateo 3.17). Jesús, también, debió haber querido hacer énfasis en la importancia del bautismo en agua. Fue bautizado aun cuando era libre de pecado (Hebreos 4.15), y no tenía necesidad de que se le perdonaran los pecados que se asociaban con el bautismo de Juan.

¿Es que acaso no han entendido que cuando Cristo hizo referencia al bautismo con el que debía ser bautizado, ya había sido bautizado por Juan en agua?

Precisamente este “sumergimiento”, es própio de Cristo... (NADIE MAS LO PODIA HACER) y sólo por fe es que llegamos a ser parte de él... El BAUTISMO DEL SUFRIMIENTO y DERRAMAMIENTO de su Sangre es un ACTO que no se desliga del BAUTISMO EB AGUA que establece Jesucristo...

Ahora, entre el Bautismo de JUAN (Antes de la muerte y resurrección de Jesús) y el Bautismo encomendado a los APOSTOLES también hay una diferencia... tu los tratas igual a ambos... sin embargo, ya explique más arriba, que el Bautismo de Juan era uno de preparación hasta que fuera establecido lo que el MESIAS traía... si necesitas que ahondemos en las diferencias entre el Bautismo de Juan y el establecido por Jesús posterior a su muerte y resurrección lo podemos hacer...

"De un bautismo tengo que ser bautizado; y !!cómo me angustio hasta que se cumpla!" Lucas 12:50

¿Porqué creen que Cristo se angustiaba pensando en el cumplimiento del bautismo al que hace referencia?

Porque ese bautismo se refiere al derramamiento de su sangre y solamente con la comprensión de tal sacrificio, es que podemos decir que hemos sido bautizados en Cristo, bautismo que es el único que en ves de arrepentimiento trae perdón de pecados.

La palabra lo dice muy claro a los que leen y entienden:

"En él también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha a mano, al echar de vosotros el cuerpo pecaminoso carnal, en la circuncisión de Cristo; sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos. Y a vosotros, estando muertos en pecados y en la incircuncisión de vuestra carne, os dio vida juntamente con él,(B) perdonándoos todos los pecados,..."

Esto lo explique arriba...

¿Que agua tiene el poder de lavar pecados? ¿Acaso el agua del bautismo de Juan?

NINGUNA AGUA... es la Sangre de Cristo Hermano, pero no te equivoques... dado que el Bautismo de Juan era del CIELO... o de DIOS... y mira estas citas... de cuando ese bautismo ESTABA vigente

Mar 1:4 Bautizaba Juan en el desierto, y predicaba el bautismo de arrepentimiento para perdón de pecados.


Luk 3:3 Y él fue por toda la región contigua al Jordán, predicando el bautismo del arrepentimiento para perdón de pecados,

Estos textos dicen que ERA PARA PERDON DE PECADOS... tendríamos que sacarlos de la Biblia... para decir lo contrario...


¿Qué SIGNIFICA que fueran para perdón de pecados? ¿Me podrias decir que quiso decir el ESPIRITU DE DIOS al dejar eso escrito allí?

Definitivamente ya no es necesario el bautismo de Juan o bautismo en agua!!!!

Efectivamente el Bautismo de Juan está caducado... pero el INSISTIR en que el Bautismo de JUAN se llamaba Bautismo de JUAN porque era en AGUA, es un error... ese “O BAUTISMO EN AGUA” es un error que debes erradicar hermano.

Dios los bendice!

Greivin.

A ti igual...!!!!

 

[Elokimbeta]

Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

Con el mayor respeto y el mejor sentido, debo decirte, que mi fe y mis razonamientos no se basan en lo que leo de ti ni en los posteos de los demás foreros, sino en lo que le palabra me enseña, pues como lo hbrás notado, yo me baso en ella para explicar mi creer, creer que por cierto no has refutado de la misma manera, sino basado en lo que escribes y en lo que escriben los demás foreros.

Creo que es la mejor forma Greivin, por eso creo que estas muy cerca de Dios... Dios te bendiga... en el Nombre que es por sobre todo Nombre: Jesús!!!!!

Si me preguntas: ¿Algo impide que se bautice en agua? te diría que no, lo mismo que le dijo Felipe al eunuco, sin embargo, si tratas de convencerme o convencer a otros de que es necesario para algo, siempre te tendré que refutar a causa de la palabra.

Veamos esto... sólo con lógica bíblica... pero lo haré más abajo en el comentario que haces a los versos de PABLO

Jesucristo habló de un solo bautismo y no se refería al bautismo en agua o bautismo de Juan, pues cuando se refiere a ese bautismo siempre lo hizo llamándole por su nombre.

Sigues con lo que te dije anteriormente... obstinadamente repites... diciendo que BAUTISMO DE JUAN es equivalente a decir BAUTISMO EN AGUAS... y no...

El Bautismo de Juan EFECTIVAMENTE era un Bautismo en AGUAS, pero no era EL BAUTISMO EN AGUAS... no se si captan la diferencia los amigos foristas...

Pero si de todas formas tu no entiendes, al menos deberías creerle al mismo Juan, quién dejó claro, que el bautismo suyo o bautismo en agua, ya no sería necesarios pues el que vendría después de él, bautizaría en Espíritu Santo y Fuego.

Efectivamente... el Bautismo de Juan dejó de ser necesario... pero no HASTA que se establece el mandamiento de Cristo tocante al Bautismo en EL NOMBRE y/o AUTORIDAD de Jesús...

Pero si aún así no lo crees puedes al menos creerle a Pablo que hace una clara distinción entre el bautismo en agua o bautismo de Juan y el bautismo al que se refería Jesús:

"Aconteció que entre tanto que Apolos estaba en Corinto, Pablo, después de recorrer las regiones superiores, vino a Efeso, y hallando a ciertos discípulos, les dijo: ¿Recibisteis el Espíritu Santo cuando creísteis? Y ellos le dijeron: Ni siquiera hemos oído si hay Espíritu Santo. Entonces dijo: ¿En qué, pues, fuisteis bautizados? Ellos dijeron: En el bautismo de Juan. Dijo Pablo: Juan bautizó con bautismo de arrepentimiento, diciendo al pueblo que creyesen en aquel que vendría después de él, esto es, en Jesús el Cristo. Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús. Y habiéndoles impuesto Pablo las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo; y hablaban en lenguas, y profetizaban. "

Estos discípulos ya habían sido bautizados en agua y ni siquiera sabían quien era el Espiritu Santo. ¿Acaso aquí dice que Pablo los volvió a meter en agua?, ¿no dice mas bién que cuando oyeron y se les impuso las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo?

Aquí creo que te equivocas y bien respondió otro forista mas arriba.... tanto en el LEXICO griego, como en la narrativa en español, hay una clara distinción entre:

el sumergimiento de JUAN
el sumergimiento de Jesús
el derramamiento del Espíritu Santo...

Por lo tanto EFECTIVAMENTE hubo un sumergimiento posterior al de Juan y anterior a la imposición de manos... hermano... hasta un niño de preparatoria podría analizar la oración-...

Pero no queda alli la cosa, pues el mismo Pablo dice esto:

"¿Acaso está dividido Cristo? ¿Fue crucificado Pablo por vosotros? ¿O fuisteis bautizados en el nombre de Pablo? Doy gracias a Dios de que a ninguno de vosotros he bautizado, sino a Crispo y a Gayo, para que ninguno diga que fuisteis bautizados en mi nombre. También bauticé a la familia de Estéfanas; de los demás, no sé si he bautizado a algún otro. Pues no me envió Cristo a bautizar, sino a predicar el evangelio; no con sabiduría de palabras, para que no se haga vana la cruz de Cristo."

Como bien se te explicó tambien mas arriba... el texto debes leerlo en su contexto... Pablo quería hacer énfasis en la división que estaba produciendose... probablemente entre aquellos que habían SIDO BAUTIZADOS por PEDRO, otros que habían sido BAUTIZADOS POR APOLOS otros por el mismo PABLO (que en Corintio habían sido dos según recordaba el APOSTOL... pero NO ESTA DICIENDO DE QUE NO ES NECESARIO EL BAUTISMO, sólo dice que en aquella LOCALIDAD PABLO no habia bautizado a mucha gente.... es muy presuntuoso suponer otra cosa... o que PABLO no bautizara a mas gente en otras localidades...

Ahora me dirán que Cristo mandó a bautizar a otros, pero no es así y mucho menos en agua

Eso lo inventas tu Greivin... anexas “MUCHO MENOS EN AGUA” pero porque estas cerrado a otro pensamiento... nada dice las escrituas que confirme lo que dices de MUCHO MENOS EN AGUA... todo lo contrario... CRISTO SI MANDO A OTROS A BAUTIZAR...

El que bautiza en agua creyendo que es necesario en alguna manera a la salvación, hace vana la cruz de Cristo!!!!

Otra vez una interpretación personal... pero que no tiene asidero biblico...

Pablo lo dejó muy claro ante los Corintios, sin embargo otros apóstoles y entre ellos con mas fuerza Pedro, quisieron congraciarse con los judios no creyentes y otros pueblos, quieriendo incluso querer hasta circunsidar, así como seguir con el ritual del bautismo de Juan o bautismo en agua, razón por la que Pablo contendió con ellos y siguió su camino según la guía de Cristo y no la de los hombres.
Pero eso lo puedes leer en las escrituras, aunque no lo entiendas todavía.

PRECISAMENTO ESO NO SE LEE EN LAS ESCRITURAS es una falacia directamente... PABLO contiende con PEDRO tocante a la circuncisión, pero NUNCA RESPECTO AL BAUTISMO DE JUAN... cite las escrituras hermano... y se dará cuenta que no es así

 

[Elokimbeta]

Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

pregunta para Juan el bautista y elokimbeta:

puede una persona recibir El Espiritu Santo sin ser bautisada en aguan previamente?

saludos

Uno puede recibir el Espíritu Santo sin ser Bautizado... Sip... existe creo Dos caso directo en las Sagradas Escrituras... y al parecer fueron los Apóstoles... y en Casa de Cornelio...

Sin embargo, en Casa de Cornelio, posterior a haber recibido el Espíritu Santo, fueron bautizados en el Nombre del Señor Jesucristo... esto más que confirmar la "tesis" de Greivin, la refutaría...


Luego de responderle... me gustaría preguntar... ¿Si no es necesario el Bautismo... Porque:

a) Juan Enseño sobre el Bautismo
b) Jesús fue bautizado
c) Jesús Guió a las personas al Bautismo
d) Jesús enseño sobre el Bautismo
e) Pedro enseño sobre el Bautismo
f) El Bautismo fue anunciado para TODAS LAS NACIONES
g) Pablo enseño sobre el bautismo?

 

[joshpr27]

Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

El bautismo es necesario. No es pre-requisito de nada. Se puede recibir el bautismo del espiritu santo sin ser bautizado.

La necesidad del bautismo la marca la vida espiritual de cada uno con Dios.

LLEGA EL MOMENTO EN TU VIDA QUE NECESITAS SER BAUTIZADO PARA MORIR AL VIEJO HOMBRE Y RENACER A UNA NUEVA VIDA.

Ese momento solo lo sabes tu.

 

[Elokimbeta]

Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

El bautismo es necesario. No es pre-requisito de nada. Se puede recibir el bautismo del espiritu santo sin ser bautizado.

La necesidad del bautismo la marca la vida espiritual de cada uno con Dios.

LLEGA EL MOMENTO EN TU VIDA QUE NECESITAS SER BAUTIZADO PARA MORIR AL VIEJO HOMBRE Y RENACER A UNA NUEVA VIDA.

Ese momento solo lo sabes tu.

Es una buena forma de plantearlo...
Las sagradas escrituras lo llaman el TESTIMONIO...

 

[gamma]

Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

coincido con quienes afirman que el bautismo es una señal de obediencia a nuestro señor...tambien ya escribi que el bautismo no salva...el bautismo no es un requisito para entrar en el reino de los cielos, si asi fuera muchos hombres de Dios no podrian entrar, pero si creo que en cuanto tengamos la posibilidad de bautizarnos,debemos hacerlo sin demora...ahora; si existen causales de exepcion, como en el caso unico de el ladron en la cruz, el no se bautizo porque no tuvo la oportunidad de hacerlo; asi que si usted esta en una cruz a punto de morir y ahi se arrepiente, le aseguro que Dios no le pedira que cumpla con el bautizo,pero si como dice elok 'tiene una biblia en la mano" y tiene el tiempo y la oportunidad, debe bautizarse sin demora, y asi mostrar un corazon obediente...recuerden que es un mandato "el obedecer es mejor que los sacrificios"....pero que quede claro mandato y requisito no son sinonimos...queden en paz.

 

[Elokimbeta]

Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

coincido con quienes afirman que el bautismo es una señal de obediencia a nuestro señor...tambien ya escribi que el bautismo no salva...el bautismo no es un requisito para entrar en el reino de los cielos, si asi fuera muchos hombres de Dios no podrian entrar, pero si creo que en cuanto tengamos la posibilidad de bautizarnos,debemos hacerlo sin demora...ahora; si existen causales de exepcion, como en el caso unico de el ladron en la cruz, el no se bautizo porque no tuvo la oportunidad de hacerlo; asi que si usted esta en una cruz a punto de morir y ahi se arrepiente, le aseguro que Dios no le pedira que cumpla con el bautizo,pero si como dice elok 'tiene una biblia en la mano" y tiene el tiempo y la oportunidad, debe bautizarse sin demora, y asi mostrar un corazon obediente...recuerden que es un mandato "el obedecer es mejor que los sacrificios"....pero que quede claro mandato y requisito no son sinonimos...queden en paz.

Hola Hermano Gama... mire, me da un pie para introducirnos en algo... QUE ESPERO entiendan... cuando lo comprendí se me abrieron varias escrituras que no comprendía...

Como he dicho antes... ¿el LADRON EN LA CRUZ es una excepción al bautismo? en ninguna manera... ya lo traté en otro post... pero lo dejo aca nuevamente:

el problema de este texto es que deja de considerar puntos demasiados importantes...

Veamos cuales:

a) El Bautismo comisionado por y de Cristo aún no estaba vigente... dado que la comisión no había sido dada. Recuerda que el Bautismo es en el Nombre de Cristo, por lo tanto en su autoridad... autoridad que le fue concedida luego de su sacrificio... y es precisamente cuando comisiona a sus discípulos respecto al sumergimiento...

Mat 28:18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.
Mat 28:19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;



b) Cristo, como el ungido de Dios, tenía plena potestad de perdonar pecados estando aún en la tierra (vivo, su ministerio no concluía aún... porque aún no había muerto ni resucitado).

Mat 9:6 Pues para que sepáis que el Hijo del Hombre tiene potestad en la tierra para perdonar pecados (dice entonces al paralítico): Levántate, toma tu cama, y vete a tu casa.

c) Por no mediar muerte del “testador”, aún el “nuevo tratado o testamento” no era válido... (cuando me refiero al nuevo testamento, lo hago en un lenguaje legal y no me refiero al libro (Sagradas Escrituras). A esto me refiero haciendo alusión a que el Bautismo señalado y comisionado por Cristo viene a Reemplazar todo lo establecido hasta antes de su muerte... incluyendo la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas,


Heb 9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis al Dios vivo?
Heb 9:15 Así que, por eso es mediador de un nuevo pacto, para que interviniendo muerte para la remisión de las transgresiones que había bajo el primer pacto, los llamados reciban la promesa de la herencia eterna.
Heb 9:16 Porque donde hay testamento, es necesario que intervenga muerte del testador.
Heb 9:17 Porque el testamento con la muerte se confirma; pues no es válido entre tanto que el testador vive.
Heb 9:18 De donde ni aun el primer pacto fue instituido sin sangre.
Heb 9:19 Porque habiendo anunciado Moisés todos los mandamientos de la ley a todo el pueblo, tomó la sangre de los becerros y de los machos cabríos, con agua, lana escarlata e hisopo, y roció el mismo libro y también a todo el pueblo,
Heb 9:20 diciendo: Esta es la sangre del pacto que Dios os ha mandado.
Heb 9:21 Y además de esto, roció también con la sangre el tabernáculo y todos los vasos del ministerio.
Heb 9:22 Y casi todo es purificado, según la ley, con sangre; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión."

Pero dejando ese tema atrás... usted afirma lo siguiente que por lo general es afirmado por muchos... :

el bautismo no salva.

La escritura dice todo lo contrario... pero antes de que me llenen de reproches por favor... debemos reconciliar DOS TEXTO que dice que SI SALVA...

1Pe 3:21 El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por la resurrección de Jesucristo,

Este texto dice que SI NOS SALVA...

Mar 16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

Creer y ser Bautizado, ni lo uno ni lo otro sino ambos...

¿Como es posible que el Bautismo salve?.... de que manera el Bautismo salva???

De la misma manera que debemos interpretar las siguientes escrituras... las cuales dicen que DEBEMOS de alguna manera buscar en EL ESPIRITU DE DIOS preservarnos en la fe... mire

De la misma manera de que SIN SANTIDAD NADIE VERA A DIOS

Heb 12:14 Seguid la paz con todos, y la santidad, sin la cual nadie verá al Señor.

De la misma manera que DEBEMOS PROSEGUIR HASTA EL FINAL

Mat 24:13 Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.

De la misma manera que la fé nos hace salvo por medio de la CONFESION de Jesucristo como el Señor

Rom 10:13 porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.


De la misma manera en que la prueba de FUEGO hará salvo

1Co 3:15 Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego.


De la misma manera que si CONFIESAS y CREES en tu corazón

Rom 10:9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.


Por lo tanto la salvación DADA POR CRISTO, es un complemento de cosas QUE NO SE PODRIAN CUMPLIR SIN LA PROPIA AYUDA DE CRISTO... pero que es un conjunto de cosas que EL NOS PERMITE HACER porque digo esto por dos cosas


Eph 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
Eph 2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.
Eph 2:10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.

NO POR OBRAS pero si POR OBRAS...

No por obras que nosotros hagamos... pero si por OBRAS que EL PREPARO PARA QUE ANDUVIESEMOS en ellas...!!!! Dios nos provee las obras que debemos hacer...

1Jn 5:2 Así, cuando amamos a Dios y cumplimos sus mandamientos, sabemos que amamos a los hijos de Dios.
1Jn 5:3 En esto consiste el amar a Dios: en que obedezcamos sus mandamientos. Y éstos no son difíciles de cumplir,
1Jn 5:4 porque todo el que ha nacido de Dios vence al mundo. Ésta es la victoria que vence al mundo: nuestra fe.
1Jn 5:5 ¿Quién es el que vence al mundo sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios?

 

[mario alvarez]

Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

Uno puede recibir el Espíritu Santo sin ser Bautizado... Sip... existe creo Dos caso directo en las Sagradas Escrituras... y al parecer fueron los Apóstoles... y en Casa de Cornelio...

Sin embargo, en Casa de Cornelio, posterior a haber recibido el Espíritu Santo, fueron bautizados en el Nombre del Señor Jesucristo... esto más que confirmar la "tesis" de Greivin, la refutaría...

hechos 10:34 Entonces Pedro, abriendo la boca, dijo: En verdad comprendo que Dios no hace acepción de personas, Deuteronomio 10. 17
10:35 sino que en toda nación se agrada del que le teme y hace justicia.
10:36 Dios envió mensaje a los hijos de Israel, anunciando el evangelio de la paz por medio de Jesucristo; éste es Señor de todos.
10:37 Vosotros sabéis lo que se divulgó por toda Judea, comenzando desde Galilea, después del bautismo que predicó Juan:
10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.
10:39 Y nosotros somos testigos de todas las cosas que Jesús hizo en la tierra de Judea y en Jerusalén; a quien mataron colgándole en un madero.
10:40 A éste levantó Dios al tercer día, e hizo que se manifestase;
10:41 no a todo el pueblo, sino a los testigos que Dios había ordenado de antemano, a nosotros que comimos y bebimos con él después que resucitó de los muertos.
10:42 Y nos mandó que predicásemos al pueblo, y testificásemos que él es el que Dios ha puesto por Juez de vivos y muertos.
10:43 De éste dan testimonio todos los profetas, que todos los que en él creyeren, recibirán perdón de pecados por su nombre.
10:44 Mientras aún hablaba Pedro estas palabras, el Espíritu Santo cayó sobre todos los que oían el discurso.
10:45 Y los fieles de la circuncisión que habían venido con Pedro se quedaron atónitos de que también sobre los gentiles se derramase el don del Espíritu Santo.
10:46 Porque los oían que hablaban en lenguas, y que magnificaban a Dios.
10:47 Entonces respondió Pedro: ¿Puede acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo también como nosotros?
10:48 Y mandó bautizarles en el nombre del Señor Jesús. Entonces le rogaron que se quedase por algunos días.

bueno el hehco es que primero recibieron El Espiritu Santo y luego fueron bautisados. la biblia dice:

1 corintios 3:16 ¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?

1 corintios 3:17 Si alguno violare el templo de Dios, Dios destruirá al tal: porque el templo de Dios, el cual sois vosotros, santo es.

1 corintios 6:19 ¿O ignoráis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, el cual está en vosotros, el cual tenéis de Dios, y que no sois vuestros?

2 corintios 6:16 ¿Y qué concierto el templo de Dios con los ídolos? porque vosotros sois el templo del Dios viviente, como Dios dijo: Habitaré y andaré en ellos; y seré el Dios de ellos, y ellos serán mi pueblo

todo lugar donde mora El Espiritu Santo es un templo para El Señor, tambien la biblia habla que El espiritu Santo se da una vez y para simpre, osea no se quita, el que lo tiene lo tiene, entonses estos que estaban limpios y eran templos, por que necesitan limpiarse otra vez?

las escrituras dicen:

13:3 sabiendo Jesús que el Padre le había dado todas las cosas en las manos, y que había salido de Dios, y a Dios iba,
13:4 se levantó de la cena, y se quitó su manto, y tomando una toalla, se la ciñó.
13:5 Luego puso agua en un lebrillo, y comenzó a lavar los pies de los discípulos, y a enjugarlos con la toalla con que estaba ceñido.
13:6 Entonces vino a Simón Pedro; y Pedro le dijo: Señor, ¿tú me lavas los pies?
13:7 Respondió Jesús y le dijo: Lo que yo hago, tú no lo comprendes ahora; mas lo entenderás después.
13:8 Pedro le dijo: No me lavarás los pies jamás. Jesús le respondió: Si no te lavare, no tendrás parte conmigo.
13:9 Le dijo Simón Pedro: Señor, no sólo mis pies, sino también las manos y la cabeza.
13:10 Jesús le dijo: El que está lavado, no necesita sino lavarse los pies, pues está todo limpio; y vosotros limpios estáis, aunque no todos.

de lo de el bauitismo de juan en agua y el de El Señor Jesus en Espiritu, la biblia dice:

juan
El Cordero de Dios

1:29 El siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: He aquí el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo.
1:30 Este es aquel de quien yo dije: Después de mí viene un varón, el cual es antes de mí; porque era primero que yo.
1:31 Y yo no le conocía; mas para que fuese manifestado a Israel, por esto vine yo bautizando con agua.
1:32 También dio Juan testimonio, diciendo: Vi al Espíritu que descendía del cielo como paloma, y permaneció sobre él.
1:33 Y yo no le conocía; pero el que me envió a bautizar con agua, aquél me dijo: Sobre quien veas descender el Espíritu y que permanece sobre él, ése es el que bautiza con el Espíritu Santo.
1:34 Y yo le vi, y he dado testimonio de que éste es el Hijo de Dios.

hechos 1:4 Y estando juntos, les mandó que no se fueran de Jerusalén, sino que esperasen la promesa del Padre,Lucas 24. 49 la cual, les dijo, oísteis de mí.
1:5 Porque Juan ciertamente bautizó con agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu SantoMateo 3. 11Marcos 1. 8Lucas 3. 16Juan 1. 33 dentro de no muchos días.

Luego de responderle... me gustaría preguntar... ¿Si no es necesario el Bautismo... Porque:

a) Juan Enseño sobre el Bautismo
b) Jesús fue bautizado
c) Jesús Guió a las personas al Bautismo
d) Jesús enseño sobre el Bautismo
e) Pedro enseño sobre el Bautismo
f) El Bautismo fue anunciado para TODAS LAS NACIONES
g) Pablo enseño sobre el bautismo?

yo nunca dije que el bautismo no debe realizarse, solo digo que es un acto, una representacion externa, una buena obra y a Dios la gloria de todo el que se bautise, pero de eso a ser un mandamiento pienso (y repito) lo siguiente:

juan 13:3 sabiendo Jesús que el Padre le había dado todas las cosas en las manos, y que había salido de Dios, y a Dios iba,
13:4 se levantó de la cena, y se quitó su manto, y tomando una toalla, se la ciñó.
13:5 Luego puso agua en un lebrillo, y comenzó a lavar los pies de los discípulos, y a enjugarlos con la toalla con que estaba ceñido.
13:6 Entonces vino a Simón Pedro; y Pedro le dijo: Señor, ¿tú me lavas los pies?
13:7 Respondió Jesús y le dijo: Lo que yo hago, tú no lo comprendes ahora; mas lo entenderás después.
13:8 Pedro le dijo: No me lavarás los pies jamás. Jesús le respondió: Si no te lavare, no tendrás parte conmigo.
13:9 Le dijo Simón Pedro: Señor, no sólo mis pies, sino también las manos y la cabeza.
13:10 Jesús le dijo: El que está lavado, no necesita sino lavarse los pies, pues está todo limpio; y vosotros limpios estáis, aunque no todos.

asi que si uno es limpio, no tiene necesidad de lavarse otra vez, solo es un simbolo, lo que le respondio a greivin, me da la idea y no se si lo malinterpreto de que:

el bautismo en agua de juan es diferente al de El Señor Jesus

asi que si es diferente uno que se bautizo con juan. lego tiene que rebautizarse?

saludos

 

[manuel96]

Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

13:10 Jesús le dijo: El que está lavado, no necesita sino lavarse los pies, pues está todo limpio; y vosotros limpios estáis, aunque no todos.


esto es interesante , JESUS LE DICE A PEDRO QUE ELLOS YA ESTAN LAVADOS , PERO JESUS NO LOS BAUTIZO , POR QUE JESUS NO BAUTIZABA CON AGUA

Jesus se referia a que ya estaban limpios por la palabra que el les hablo y ellos creyeron que el era el Hijo de Dios, el Santo de Dios

la palabra de Dios limpia y consagra

 

[Common sense]

Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

Bueno y entoces???? en que quedó la cosa

A Pablo lo bautizaron levantado o sumergido?

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

d) EXTRAÑAMENTE en este contexto de FE, de NUEVO NACIMIENTO, y de CUMPLIMIENTO a lo que él nos ha dejado establecido... nos empieza a hablar en el verso 6 de AGUA Y SANGRE... y concluye que el TESTIMONIO (linda palabra) que dan ESTOS TRES concuerdan o ESTAN DE ACUERDO... EL ESPIRITU, EL AGUA y LA SANGRE...


Otra pregunta ¿Dónde concuerdan estos TRES ELEMENTOS? (y sabemos que son mas que elementos, pero por llamarlos de alguna manera los llamaré elementos)

Pues precisamente en el BAUTISMO

Si, concuerdan en uno, los tres...

Pero al parecer para usted no concuerdan...

El bautismo de la SANGRE de Jesús es por derramamiento: Jesús DERRAMÓ su sangre por la humanidad. "Sin derramamiento de sangre no se hace remisión de pecados" (Hebreos 9:22) ... "Para obedecer y ser ROCIADOS con la sangre de Jesucristo" (1 Pedro 1:2)

El bautismo del Espíritu Santo, también es por derramamiento: "Mi Espíritu DERRAMARÉ sobre tu generación"
(Isaías 44:3) "DERRAMARÉ mi Espíritu sobre toda carne, y profetizarán vuestros hijos y vuestras hijas,.... y sobre las siervas DERRAMARÉ mi Espíritu en aquellos días" (Joel 2:28,29)

El bautismo de agua... para usted es por inmersión... CONCUERDAN PERFECTAMENTE...

Entonces para que a usted LE CONCUERDEN en UNO, usted se sumerge en el Espíritu y se sumerge en la sangre de Cristo.

Solo eso....

Saludos y bendiciones

 

[Common sense]

Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

Si, concuerdan en uno, los tres...

Pero al parecer para usted no concuerdan...

El bautismo de la SANGRE de Jesús es por derramamiento: Jesús DERRAMÓ su sangre por la humanidad. "Sin derramamiento de sangre no se hace remisión de pecados" (Hebreos 9:22) ... "Para obedecer y ser ROCIADOS con la sangre de Jesucristo" (1 Pedro 1:2)

El bautismo del Espíritu Santo, también es por derramamiento: "Mi Espíritu DERRAMARÉ sobre tu generación"
(Isaías 44:3) "DERRAMARÉ mi Espíritu sobre toda carne, y profetizarán vuestros hijos y vuestras hijas,.... y sobre las siervas DERRAMARÉ mi Espíritu en aquellos días" (Joel 2:28,29)

El bautismo de agua... para usted es por inmersión... CONCUERDAN PERFECTAMENTE...

Entonces para que a usted LE CONCUERDEN en UNO, usted se sumerge en el Espíritu y se sumerge en la sangre de Cristo.

Solo eso....

Saludos y bendiciones

Oiga y ese se fuego que decía Juan en el que nos iba a bautizar (sumergir ) NSJ, significaba que nos iba meter al asador?

 

[Elokimbeta]

Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

13:10 Jesús le dijo: El que está lavado, no necesita sino lavarse los pies, pues está todo limpio; y vosotros limpios estáis, aunque no todos.


esto es interesante , JESUS LE DICE A PEDRO QUE ELLOS YA ESTAN LAVADOS , PERO JESUS NO LOS BAUTIZO , POR QUE JESUS NO BAUTIZABA CON AGUA

Jesus se referia a que ya estaban limpios por la palabra que el les hablo y ellos creyeron que el era el Hijo de Dios, el Santo de Dios

la palabra de Dios limpia y consagra

PEDRO, y probablemente la gran mayoria de los apostoles eran discipulos de JUAN... lea un poquito... de hecho... el que perdonaba pecados estaba con ellos...

De todas maneras, cualquier ejemplo anterior a la resurrección de Jesucristo es inválido para estos tiempos por tres razones fundamentales que olvidan... (ESTO INCLUYE A APOSTOLES E INCLUSO AL LADRON EN LA CRUZ)

Las tres razones

1) EL BAUTISMO EN EL NOMBRE DE JESUCRISTO NO HABÍA SIDO COMISIONADO:

2) CRISTO, AUN ANTES DE SU MUERTE Y RESURRECCION TENIA POTESTAD PARA PERDONAR PECADOS.

3) EL TESTADOR ESTABA VIVO AUN


LO PRIMERO
El Bautismo practicado hasta la muerte de Jesucristo, tanto por los discipulos de Juan, como de los apóstoles era precisamente el bautismo de preparación para la recepción de “aquel que había de venir”, esto lo desprendemos claramente de las siguientes aseveraciones del mismo Juan:

Act 13:24 Antes de su venida, predicó Juan el bautismo de arrepentimiento a todo el pueblo de Israel. Act 13:25 Mas cuando Juan terminaba su carrera, dijo: ¿Quién pensáis que soy? No soy yo él; mas he aquí viene tras mí uno de quien no soy digno de desatar el calzado de los pies.

Act 19:3 Entonces dijo: ¿En qué, pues, fuisteis sumergidos? Ellos dijeron: En el sumergimiento de Juan. Act 19:4 Dijo Pablo: Juan bautizó con sumergimiento de arrepentimiento, diciendo al pueblo que creyesen en aquel que vendría después de él, esto es, en Jesús el Cristo. Act 19:5 Cuando oyeron esto, fueron sumergidos en el nombre del Señor Jesús.

Por lo tanto, el Bautismo de Juan, tuvo su tiempo, y el tiempo fue precisamente desde el comienzo del ministerio de Juan, hasta la consumación de la misión que Cristo, el ungido de Dios, se efectuara...

La comisión referente al Bautismo en el Nombre de Jesús, y con la autoridad de Jesús sólo fue establecida posterior a la muerte y resurrección de Jesucristo, por es precisamente en ese momento, luego de la resurrección de Cristo, que se le es conferido todo Poder y Autoridad:

Mat 28:18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.Mat 28:19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;

Es importante ver... que “Por tanto”, es una referencia inmediata a una causal... “por tanto, he recibido toda potestad en el cielo y en la tierra, id, y haced discípulos en todas las naciones bautizandolos...”

Act 2:36 Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.

Rom 1:4 que fue declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos


LO SEGUNDO

Dado que el autor y consumador de la fe... estaba presente, tenía plena autoridad para perdonar a quien creyó correcto, hacerlo... fijémonos en estos pasajes...


Mat 9:6 Pues para que sepáis que el Hijo del Hombre tiene potestad en la tierra para perdonar pecados (dice entonces al paralítico): Levántate, toma tu cama, y vete a tu casa.

Cristo, en su autoridad dada desde el cielo, tenía autoridad para perdonar pecados en la tierra...

Por lo tanto... si estaba en aquel lugar el “Autor de la vida”, y ya había perdonado pecados a otros, ¿Por qué no hacerlo hasta incluso en su mismo lecho, para aquel que venía a Él con fe?.

Mat 9:2 Y sucedió que le trajeron un paralítico, tendido sobre una cama; y al ver Jesús la fe de ellos, dijo al paralítico: Ten ánimo, hijo; tus pecados te son perdonados.
Mar 2:5 Al ver Jesús la fe de ellos, dijo al paralítico: Hijo, tus pecados te son perdonados.

Luk 7:48 Y a ella le dijo: Tus pecados te son perdonados.


El Señor, tenía plena potestad para perdonar pecados... por lo que no es de extrañar que lo hiciera con aquel que estaba clamando verdaderamente por el perdón... (Me refiero al Ladron en la Cruz... para aquellos que toman ese ejemplo para no ver la necesidad del Bautismo...


TERCERO
El testador del antiguo PACTO, seguía con vida... el Bautismo en el Nombre de Jesús es válido en el Nuevo PACTO hecho con el creyente... y no en el pacto en que el Ladrón vivió...

Cuando me refiero al nuevo testamento, lo hago en un lenguaje legal y no me refiero al libro de las Sagradas Escrituras. A esto me refiero haciendo alusión a que el Bautismo señalado y comisionado por Cristo viene a Reemplazar todo lo establecido hasta antes de su muerte... incluyendo la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas.

Heb 9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis al Dios vivo?Heb 9:15 Así que, por eso es mediador de un nuevo pacto, para que interviniendo muerte para la remisión de las transgresiones que había bajo el primer pacto, los llamados reciban la promesa de la herencia eterna.Heb 9:16 Porque donde hay testamento, es necesario que intervenga muerte del testador.Heb 9:17 Porque el testamento con la muerte se confirma; pues no es válido entre tanto que el testador vive.Heb 9:18 De donde ni aun el primer pacto fue instituido sin sangre.Heb 9:19 Porque habiendo anunciado Moisés todos los mandamientos de la ley a todo el pueblo, tomó la sangre de los becerros y de los machos cabríos, con agua, lana escarlata e hisopo, y roció el mismo libro y también a todo el pueblo,Heb 9:20 diciendo: Esta es la sangre del pacto que Dios os ha mandado.Heb 9:21 Y además de esto, roció también con la sangre el tabernáculo y todos los vasos del ministerio.Heb 9:22 Y casi todo es purificado, según la ley, con sangre; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión."


Por eso... si alguien cumple con las codiciones que cumplieron antes de la muerte y resurrección de Jesucristo... bien, no se bautice... posterior a eso... todo cristiano debe cumplir con lo que el Señor ha ordenado...

Si no estamos seguros respecto a que cumplimos con las mismas condiciones que el Ladrón, de los apóstoles o cualquiera que sea antes de la muerte y resurrección de Cristo, no podemos asegurar que se aplicará la misma forma de perdón para nosotros... Hoy se ha establecido que toda lengua y nación crea en aquel que ha resucitado de entre los muertos... y que podamos seguir sus mandamientos... y el señalo...
Mar 16:15 Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. Mar 16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado. Mar 16:17 Y estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas; Mar 16:18 tomarán en las manos serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán. Mar 16:19 Y el Señor, después que les habló, fue recibido arriba en el cielo, y se sentó a la diestra de Dios. Mar 16:20 Y ellos, saliendo, predicaron en todas partes, ayudándoles el Señor y confirmando la palabra con las señales que la seguían. Amén.