¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

Oiga y ese se fuego que decía Juan en el que nos iba a bautizar (sumergir :erde:) NSJ, significaba que nos iba meter al asador? :sfuego:

:Felix:

:cuadrado:
 
Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!


Eso, medítelo bien.

Pues más allá de la forma de la pregunta, el fondo está precisamente dirigido hacia Ud. que es quien limita el significado de bautizar a sumergir.

Y es que Juan dijo que NSJ vendría a "bautizarnos en fuego".
Le pregunto: ese "bautizar en fuego" significa "sumergirnos en fuego"...... significa que nos metamos en una hoguera?........ o es que aquí el "bautizar" si hay que darle un uso simbólico, pero cuando se refiere al agua si hay que darle un uso literal?

Espero sus comentarios
 
Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

Hola Hermano Gama... mire, me da un pie para introducirnos en algo... QUE ESPERO entiendan... cuando lo comprendí se me abrieron varias escrituras que no comprendía...

Como he dicho antes... ¿el LADRON EN LA CRUZ es una excepción al bautismo? en ninguna manera... ya lo traté en otro post... pero lo dejo aca nuevamente:
este caso unico(no conozco otro) es prueba de que el bautismo no salva, o digame;el ladron no se salvo?...ademas de muchos otros hombres de Dios que no se bautizaron;por eso escribi que 'el bautismo no salva"...mas adelante le ampliare el comentario.

Pero dejando ese tema atrás... usted afirma lo siguiente que por lo general es afirmado por muchos... :
no podria decirle si otros lo afirman...lo que le puedo decir es que esta en la biblia en una forma clarisima...mas adelante le explico...y le mostrare con sus mismas escrituras.

La escritura dice todo lo contrario... pero antes de que me llenen de reproches por favor... debemos reconciliar DOS TEXTO que dice que SI SALVA...
leyendo los textos que cita, no he encontrado que la escritura diga 'todo lo contrario"...usted es quien entiende "todo lo contrario", que no es lo mismo...le muestro
1Pe 3:21 El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por la resurrección de Jesucristo,
1a pedro 1;5 que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe,para alcanzar la salvacion que esta preparada para ser manifestada en el tiempo postrero...este pasaje que escribio tambien pedro es claro...el bautismo no salva...se requiere fe;como ya lo escribi antes.

Este texto dice que SI NOS SALVA...
Mar 16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.
se lo explicare asi...el que creyere(fe) y fuere bautizado (obedeciere) sera salvo...pero vea el resto de este texto..."mas el que no creyere, sera condenado"...porque no dice 'mas el que no fuere bautizado sera condenado"?...porque el bautismo es una consecuencia de 'creer'...es la fe lo que salva,segun leo en este texto que usted entiende en sentido 'contrario"...lealo despacio y lo vera.

Creer y ser Bautizado, ni lo uno ni lo otro sino ambos...
es lo que he escrito...la fe te salva, y al ser salvo cumples con los mandatos de el señor;si no crees el bautismo es inutil, no te salvara...pero que pasa si no te es posible cumplir con el bautismo, acaso cuando llegues al cielo se te preguntara ' fuiste bautizado'?...o 'eres salvo por la sangre de el cordero'?...cual pregunta le parece que sera la correcta?

¿Como es posible que el Bautismo salve?.... de que manera el Bautismo salva???
el bautismo no es un fin en si mismo...es el siguiente paso despues de creer...sin fe (primer paso) no existe el segundo y el tercero tampoco...la salvacion esta basada en creer que jesucristo murio por mis pecados.
De la misma manera que debemos interpretar las siguientes escrituras... las cuales dicen que DEBEMOS de alguna manera buscar en EL ESPIRITU DE DIOS preservarnos en la fe... mire
ahora si me sorprendio; debemos 'buscar de alguna manera'?...que pasa si no encontramos 'alguna manera'?...eso sera una justificacion ante el señor?...'es que no encontre alguna manera"...usted cree que asi es?

De la misma manera de que SIN SANTIDAD NADIE VERA A DIOS
Heb 12:14 Seguid la paz con todos, y la santidad, sin la cual nadie verá al Señor.
que nos trae la santidad?...el bautismo...o el creer?...porque en esta escritura que dice 'todo lo contrario(segun usted) no dice 'sin ser bautizado nadie vera al señor?

De la misma manera que DEBEMOS PROSEGUIR HASTA EL FINAL

Mat 24:13 Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.
otra escritura que segun usted dice 'todo lo contrario'...el que perseverare hasta el fin sera salvo...porque no dice 'el que fuera bautizado sera salvo?
De la misma manera que la fé nos hace salvo por medio de la CONFESION de Jesucristo como el Señor
otro comentario que no cuadra con su afirmacion de que 'el bautismo salva"...usted mismo lo escribe "la fe nos hace salvos'...entonces?, este verso tampoco dice 'todo lo contrario"...o si?

Rom 10:13 porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.
porque esta escritura que segun usted dice 'todo lo contrario" no dice 'todo aquel que se bautizare sera salvo'?

De la misma manera en que la prueba de FUEGO hará salvo
la prueba de fuego no 'hara salvo"...le muestro;
1Co 3:15 Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego.
vayamos dos versos atras (13) la obra de cada uno se hara manifiesta; porque el dia la declarara,pues por el fuego sera revelada;y la obra de cada uno sea cual sea, el fuego la probara(14) si permaneciere la obra de alguno que sobreedifico;recibira recompensa.
como leera el fuego lo que hara es probar la obra de cada uno y en base a su resistencia al fuego habra una recompensa por la obra que soporte esta prueba de fuego...de eso pablo habla en todo el capitulo, de el cuidado que debemos tener al sobreedificar...lea todo el capitulo y vera que nadie sera salvo por fuego...usted es quien entiende 'todo lo contrario".

De la misma manera que si CONFIESAS y CREES en tu corazón
Rom 10:9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.
otra escritura que segun usted 'dice todo lo contrario" porque no dice 'el que se bautizare sera salvo'?...ni lo insinua...puede verlo?

Por lo tanto la salvación DADA POR CRISTO, es un complemento de cosas QUE NO SE PODRIAN CUMPLIR SIN LA PROPIA AYUDA DE CRISTO... pero que es un conjunto de cosas que EL NOS PERMITE HACER porque digo esto por dos cosas
no...no es asi...primero la salvacion...y despues todo lo "complementario"...sin salvacion; lo 'complementario" no tiene razon de ser...o si/

Eph 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
Eph 2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.
Eph 2:10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.
estas dos escrituras que segun usted afirma 'dicen todo lo contrario' porque no mencionan el bautismo, porque no dice 'por el bautismo sois salvos'?
NO POR OBRAS pero si POR OBRAS...
la salvacion no es ni podra nunca ser a traves de obras; no existe nada que alguien pueda hacer para ser salvo...las buenas obras son el resultado de ser salvo...primero soy salvo y luego hago buenas obras.

No por obras que nosotros hagamos... pero si por OBRAS que EL PREPARO PARA QUE ANDUVIESEMOS en ellas...!!!! Dios nos provee las obras que debemos hacer...
las buenas obras que Dios preparo para que andemos en ellas, son para los que son salvos...una vez salvo usted puede andar en esas buenas obras que Dios ha preparado, pero Dios no ha proveido ninguna buena obra para que seamos salvos...usted ve letras en donde no las hay.

1Jn 5:2 Así, cuando amamos a Dios y cumplimos sus mandamientos, sabemos que amamos a los hijos de Dios.
1Jn 5:3 En esto consiste el amar a Dios: en que obedezcamos sus mandamientos. Y éstos no son difíciles de cumplir,
estos dos versos que segun usted dicen 'todo lo contrario" no hablan de bautismo...o si?
1Jn 5:4 porque todo el que ha nacido de Dios vence al mundo. Ésta es la victoria que vence al mundo: nuestra fe.
este tampoco, ya que si dijera segun usted 'todo lo contrario" debiera decir 'esta es la victoria que vence al mundo; nuestro bautismo'.
1Jn 5:5 ¿Quién es el que vence al mundo sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios?
y finalmente esta escritura que tampoco dice segun usted 'todo lo contrario", ya que si asi fuera debiera decir "quien es el que vence al mundo?el que es bautizado".
elok;he leido con atencion todos sus post en este tema, pero no debiera afirmar cosas que no estan escritas; al principio de este post usted afirmo que las escrituras decian 'todo lo contrario" a lo que yo afirme...sigo afirmando y le he mostrado que el bautismo no es un fin en si mismo, el bautismo no salva a nadie, si asi fuera bastaria con bautizar a todo mundo y listo...son salvos...en ninguna de todas las escrituras que posteo usted demostro que el bautismo salve, antes al contrario usted escribio y confirmo lo que escribi, cada escritura lo muestra en forma clara;clarisima diria yo, tan es asi que sus mismas escrituras bastaron para responder.;sera capaz de leerlo de nuevo y verlo ahora si?

esta vez no;elok...esta vez no coincido con usted...tal vez la proxima...tal vez.
Dios le bendiga.
 
Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

Eso, medítelo bien.

Pues más allá de la forma de la pregunta, el fondo está precisamente dirigido hacia Ud. que es quien limita el significado de bautizar a sumergir.

Y es que Juan dijo que NSJ vendría a "bautizarnos en fuego".
Le pregunto: ese "bautizar en fuego" significa "sumergirnos en fuego"...... significa que nos metamos en una hoguera?........ o es que aquí el "bautizar" si hay que darle un uso simbólico, pero cuando se refiere al agua si hay que darle un uso literal?

Espero sus comentarios

Efectivamente... es algo que entendí para era dirigido para mi... :Thankyou: :hockey:
 
Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

este caso unico(no conozco otro) es prueba de que el bautismo no salva, o digame;el ladron no se salvo?...ademas de muchos otros hombres de Dios que no se bautizaron;por eso escribi que 'el bautismo no salva"...mas adelante le ampliare el comentario.

no podria decirle si otros lo afirman...lo que le puedo decir es que esta en la biblia en una forma clarisima...mas adelante le explico...y le mostrare con sus mismas escrituras.

leyendo los textos que cita, no he encontrado que la escritura diga 'todo lo contrario"...usted es quien entiende "todo lo contrario", que no es lo mismo...le muestro
1a pedro 1;5 que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe,para alcanzar la salvacion que esta preparada para ser manifestada en el tiempo postrero...este pasaje que escribio tambien pedro es claro...el bautismo no salva...se requiere fe;como ya lo escribi antes.

se lo explicare asi...el que creyere(fe) y fuere bautizado (obedeciere) sera salvo...pero vea el resto de este texto..."mas el que no creyere, sera condenado"...porque no dice 'mas el que no fuere bautizado sera condenado"?...porque el bautismo es una consecuencia de 'creer'...es la fe lo que salva,segun leo en este texto que usted entiende en sentido 'contrario"...lealo despacio y lo vera.

es lo que he escrito...la fe te salva, y al ser salvo cumples con los mandatos de el señor;si no crees el bautismo es inutil, no te salvara...pero que pasa si no te es posible cumplir con el bautismo, acaso cuando llegues al cielo se te preguntara ' fuiste bautizado'?...o 'eres salvo por la sangre de el cordero'?...cual pregunta le parece que sera la correcta?

el bautismo no es un fin en si mismo...es el siguiente paso despues de creer...sin fe (primer paso) no existe el segundo y el tercero tampoco...la salvacion esta basada en creer que jesucristo murio por mis pecados.
ahora si me sorprendio; debemos 'buscar de alguna manera'?...que pasa si no encontramos 'alguna manera'?...eso sera una justificacion ante el señor?...'es que no encontre alguna manera"...usted cree que asi es?

que nos trae la santidad?...el bautismo...o el creer?...porque en esta escritura que dice 'todo lo contrario(segun usted) no dice 'sin ser bautizado nadie vera al señor?

otra escritura que segun usted dice 'todo lo contrario'...el que perseverare hasta el fin sera salvo...porque no dice 'el que fuera bautizado sera salvo?
otro comentario que no cuadra con su afirmacion de que 'el bautismo salva"...usted mismo lo escribe "la fe nos hace salvos'...entonces?, este verso tampoco dice 'todo lo contrario"...o si?

porque esta escritura que segun usted dice 'todo lo contrario" no dice 'todo aquel que se bautizare sera salvo'?

la prueba de fuego no 'hara salvo"...le muestro;
vayamos dos versos atras (13) la obra de cada uno se hara manifiesta; porque el dia la declarara,pues por el fuego sera revelada;y la obra de cada uno sea cual sea, el fuego la probara(14) si permaneciere la obra de alguno que sobreedifico;recibira recompensa.
como leera el fuego lo que hara es probar la obra de cada uno y en base a su resistencia al fuego habra una recompensa por la obra que soporte esta prueba de fuego...de eso pablo habla en todo el capitulo, de el cuidado que debemos tener al sobreedificar...lea todo el capitulo y vera que nadie sera salvo por fuego...usted es quien entiende 'todo lo contrario".

otra escritura que segun usted 'dice todo lo contrario" porque no dice 'el que se bautizare sera salvo'?...ni lo insinua...puede verlo?

no...no es asi...primero la salvacion...y despues todo lo "complementario"...sin salvacion; lo 'complementario" no tiene razon de ser...o si/

estas dos escrituras que segun usted afirma 'dicen todo lo contrario' porque no mencionan el bautismo, porque no dice 'por el bautismo sois salvos'?
la salvacion no es ni podra nunca ser a traves de obras; no existe nada que alguien pueda hacer para ser salvo...las buenas obras son el resultado de ser salvo...primero soy salvo y luego hago buenas obras.

las buenas obras que Dios preparo para que andemos en ellas, son para los que son salvos...una vez salvo usted puede andar en esas buenas obras que Dios ha preparado, pero Dios no ha proveido ninguna buena obra para que seamos salvos...usted ve letras en donde no las hay.

estos dos versos que segun usted dicen 'todo lo contrario" no hablan de bautismo...o si?
este tampoco, ya que si dijera segun usted 'todo lo contrario" debiera decir 'esta es la victoria que vence al mundo; nuestro bautismo'.
y finalmente esta escritura que tampoco dice segun usted 'todo lo contrario", ya que si asi fuera debiera decir "quien es el que vence al mundo?el que es bautizado".
elok;he leido con atencion todos sus post en este tema, pero no debiera afirmar cosas que no estan escritas; al principio de este post usted afirmo que las escrituras decian 'todo lo contrario" a lo que yo afirme...sigo afirmando y le he mostrado que el bautismo no es un fin en si mismo, el bautismo no salva a nadie, si asi fuera bastaria con bautizar a todo mundo y listo...son salvos...en ninguna de todas las escrituras que posteo usted demostro que el bautismo salve, antes al contrario usted escribio y confirmo lo que escribi, cada escritura lo muestra en forma clara;clarisima diria yo, tan es asi que sus mismas escrituras bastaron para responder.;sera capaz de leerlo de nuevo y verlo ahora si?

esta vez no;elok...esta vez no coincido con usted...tal vez la proxima...tal vez.
Dios le bendiga.


Jejeje... me parece que no entendió nada de lo que escribí... le responderé... como acostumbro a hacerlo... pero antes... por favor, sólo a titulo de amistad... vuelva a leer lo que puse en este mismo post... pero a leerlo con todos los sentidos puestos... y se responderá varias cosas que mal interpretó...

:miculpa:
 
Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

Eso, medítelo bien.

Pues más allá de la forma de la pregunta, el fondo está precisamente dirigido hacia Ud. que es quien limita el significado de bautizar a sumergir.

Y es que Juan dijo que NSJ vendría a "bautizarnos en fuego".
Le pregunto: ese "bautizar en fuego" significa "sumergirnos en fuego"...... significa que nos metamos en una hoguera?........ o es que aquí el "bautizar" si hay que darle un uso simbólico, pero cuando se refiere al agua si hay que darle un uso literal?

Espero sus comentarios

Cuando Juan dice que bautiza en agua o con agua se esta refiriendo directamente al proposito de su bautismo no se esta refiriendo a la forma sino al fondo. Les esta diciendo que su bautismo es para arrepentimiento y que van a salir del agua mojaditos nada mas, que el no les puede dar mas... por eso dice que solo bautiza con agua, como diciendo "hasta aqui nomas puedo yo ayudarles"........entonces dice que el Señor los bautizara en Espiritu Santo y fuego , una vez mas , refiriendose al fondo y no a la forma.

Es decir en ambos casos Juan se referia al fondo y no a la forma del bautismo (la cual ya era muy clara y no necesitaba explicarla)

Bendiciones
 
Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

esto es interesante , JESUS LE DICE A PEDRO QUE ELLOS YA ESTAN LAVADOS , PERO JESUS NO LOS BAUTIZO , POR QUE JESUS NO BAUTIZABA CON AGUA

No.. estimado Manuel... usted afirma lo siguiente:

a) Jesús, NO los bautizó, porque Jesús NO bautizaba en aguas.
b) Jesús les dijo que ellos ya estaba LAVADOS

Ninguna de esas afirmaciones son correctas... son verdades a medias...

a) Efectivamente Jesús no los Bautizó, porque ellos estaban Limpios... Gran parte de los apóstoles fueron discipulos de Juan el Bautista antes que de Cristo... por lo que efectivamente debieron haber sido bautizados... además de esto... EL bautismo comisionado por Jesucristo NO HABIA SIDO ESTABLECIDO AUN, el cual fue comisionado hasta DESPUES de la Resurrección del Señor... Otra cosa, el que PERDONABA PECADOS EN LA TIERRA estaba en medio de ellos... otro tipo de limpieza NO ERA NECESARIO mientras estaba el que limpiaba allí mismo con ellos...

Si usted, vivió contemporaneo a Jesucristo, estuvo con él antes que estableciera el Bautismo a todas las naciones, y recibió el Perdón, al igual que los apóstoles directamente por boca del Señor Jesús... está bien, NO HAGA CASO a lo que el Señor dijo posterior a su resurrección... de lo contrario, esta desobedeciendo a un directo mandato del Señor Jesucristo... recuerde que lo que Juzgará el día postrero es aquellos que OYERON SU PALABRA y no la OBEDECIERON...

"Si alguno no obedece a mis palabras, tiene quien le juzgue, la palabra que os he hablado, ELLA LE JUZGARA en el día postrero..."

b) Puede parecer que sea lo mismo... pero LAVADO y LIMPIADO es diferente...


Por lo tanto... NO fueron bautizados a la manera de los que obedecemos hoy, porque

1) Cristo no había establecido el Bautismo en su Nombre o en su Autoridad

2) EL que perdonaba pecado en la Tierra estaba PRESENTE CON ELLOS ("Para que sepais que el Hijo del Hombre tiene potestad de perdonar pecados EN LA TIERRA, le dijo al paralítico, levantate toma tu lecho y anda)...

3) Jesús (sus discipulos si bautizaban en agua, al igual que Juan)...
 
Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

Cuando Juan dice que bautiza en agua o con agua se esta refiriendo directamente al proposito de su bautismo no se esta refiriendo a la forma sino al fondo. Les esta diciendo que su bautismo es para arrepentimiento y que van a salir del agua mojaditos nada mas, que el no les puede dar mas... por eso dice que solo bautiza con agua, como diciendo "hasta aqui nomas puedo yo ayudarles"........entonces dice que el Señor los bautizara en Espiritu Santo y fuego , una vez mas , refiriendose al fondo y no a la forma.

Es decir en ambos casos Juan se referia al fondo y no a la forma del bautismo (la cual ya era muy clara y no necesitaba explicarla)

Bendiciones

Esto has dicho con sabiduría, y es correcto...
...En algún momento pensé quer solo sabias ofender.

Dios te bendiga
 
Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

Cuando Juan dice que bautiza en agua o con agua se esta refiriendo directamente al proposito de su bautismo no se esta refiriendo a la forma sino al fondo. Les esta diciendo que su bautismo es para arrepentimiento y que van a salir del agua mojaditos nada mas, que el no les puede dar mas... por eso dice que solo bautiza con agua, como diciendo "hasta aqui nomas puedo yo ayudarles"........entonces dice que el Señor los bautizara en Espiritu Santo y fuego , una vez mas , refiriendose al fondo y no a la forma.

Es decir en ambos casos Juan se referia al fondo y no a la forma del bautismo (la cual ya era muy clara y no necesitaba explicarla)

Bendiciones

Es decir en ambos casos Juan se referia al fondo y no a la forma del bautismo (la cual ya era muy clara y no necesitaba explicarla)


Y la forma es : en agua !!!
 
Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

Jejeje... me parece que no entendió nada de lo que escribí...
le pido disculpe mi 'no entendimiento' de sus letras...usted si entendio lo que le respondi?
le responderé... como acostumbro a hacerlo...
agradezco su gentileza
pero antes... por favor, sólo a titulo de amistad... vuelva a leer lo que puse en este mismo post... pero a leerlo con todos los sentidos puestos... y se responderá varias cosas que mal interpretó...
antes de escribirle, lei con atencion lo que usted escribio...recuerda cual fue el punto?...se lo escribire de nuevo: yo escribi que el bautismo no salvaba, y usted dijo que la escritura decia 'todo lo contrario", en ese sentido escribio algunas citas biblicas, mismas que le mostre que no hablan de que el 'bautismo salve', con lo cual esperaba que usted al menos tuviera la atencion de leer lo que le escribi...parece que no lo leyo.

se lo explicare una vez mas a titulo de amistad.
cuando una persona se arrepiente, el primer paso es pedir perdon por sus pecados y una vez que es perdonado lo siguiente debiera ser cumplir con la ordenanza de bautisarse, el bautismo se realiza una vez que la persona se arrepiente y confiesa sus pecados, es ahi en donde el pasa a ser una persona salva, cuando se bautisa es porque es una persona salva, no para ser una persona salva.el bautismo sin arrepentimiento y confesion de pecados no sirve de nada...si una persona no se arrepiente y no pide perdon por sus pecados, podra bautisarse, pero no sera salvo solo por el hecho de bautisarse, solo conseguira una buena remojada.
le agradezco que se tome el tiempo de atenderme, y ya que se molesto le agradeceria fuera puntual y me explicara en donde la biblia dice 'todo lo contrario", preferentemente comentando las citas que usted ya escribio...en base a ellas me gustaria lo mostrara.
 
Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

Cuando Juan dice que bautiza en agua o con agua se esta refiriendo directamente al proposito de su bautismo no se esta refiriendo a la forma sino al fondo. Les esta diciendo que su bautismo es para arrepentimiento y que van a salir del agua mojaditos nada mas, que el no les puede dar mas... por eso dice que solo bautiza con agua, como diciendo "hasta aqui nomas puedo yo ayudarles"........entonces dice que el Señor los bautizara en Espiritu Santo y fuego , una vez mas , refiriendose al fondo y no a la forma.

Es decir en ambos casos Juan se referia al fondo y no a la forma del bautismo (la cual ya era muy clara y no necesitaba explicarla)

Bendiciones
el bautismo de juan era en agua...el bautismo de jesus como era?
juan 3:22 despues de esto; vino jesus con sus dicipulos a la tierra de judea, y estuvo alli con ellos, y bautizaba.

habia alguna diferencia en la forma o en el fondo de bautizar entre juan y jesus?
era la misma...o no?
o me va usted a decir que jesus tambien les decia a los que bautizaba que 'hasta ahi podia ayudarlos'
 
Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

PEDRO, y probablemente la gran mayoria de los apostoles eran discipulos de JUAN... lea un poquito... de hecho... el que perdonaba pecados estaba con ellos...

De todas maneras, cualquier ejemplo anterior a la resurrección de Jesucristo es inválido para estos tiempos por tres razones fundamentales que olvidan... (ESTO INCLUYE A APOSTOLES E INCLUSO AL LADRON EN LA CRUZ)

Las tres razones

1) EL BAUTISMO EN EL NOMBRE DE JESUCRISTO NO HABÍA SIDO COMISIONADO:

2) CRISTO, AUN ANTES DE SU MUERTE Y RESURRECCION TENIA POTESTAD PARA PERDONAR PECADOS.

3) EL TESTADOR ESTABA VIVO AUN


LO PRIMERO
El Bautismo practicado hasta la muerte de Jesucristo, tanto por los discipulos de Juan, como de los apóstoles era precisamente el bautismo de preparación para la recepción de “aquel que había de venir”, esto lo desprendemos claramente de las siguientes aseveraciones del mismo Juan:

Act 13:24 Antes de su venida, predicó Juan el bautismo de arrepentimiento a todo el pueblo de Israel. Act 13:25 Mas cuando Juan terminaba su carrera, dijo: ¿Quién pensáis que soy? No soy yo él; mas he aquí viene tras mí uno de quien no soy digno de desatar el calzado de los pies.

Act 19:3 Entonces dijo: ¿En qué, pues, fuisteis sumergidos? Ellos dijeron: En el sumergimiento de Juan. Act 19:4 Dijo Pablo: Juan bautizó con sumergimiento de arrepentimiento, diciendo al pueblo que creyesen en aquel que vendría después de él, esto es, en Jesús el Cristo. Act 19:5 Cuando oyeron esto, fueron sumergidos en el nombre del Señor Jesús.

Por lo tanto, el Bautismo de Juan, tuvo su tiempo, y el tiempo fue precisamente desde el comienzo del ministerio de Juan, hasta la consumación de la misión que Cristo, el ungido de Dios, se efectuara...

La comisión referente al Bautismo en el Nombre de Jesús, y con la autoridad de Jesús sólo fue establecida posterior a la muerte y resurrección de Jesucristo, por es precisamente en ese momento, luego de la resurrección de Cristo, que se le es conferido todo Poder y Autoridad:

Mat 28:18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.Mat 28:19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;

Es importante ver... que “Por tanto”, es una referencia inmediata a una causal... “por tanto, he recibido toda potestad en el cielo y en la tierra, id, y haced discípulos en todas las naciones bautizandolos...”

Act 2:36 Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.

Rom 1:4 que fue declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos


LO SEGUNDO

Dado que el autor y consumador de la fe... estaba presente, tenía plena autoridad para perdonar a quien creyó correcto, hacerlo... fijémonos en estos pasajes...


Mat 9:6 Pues para que sepáis que el Hijo del Hombre tiene potestad en la tierra para perdonar pecados (dice entonces al paralítico): Levántate, toma tu cama, y vete a tu casa.

Cristo, en su autoridad dada desde el cielo, tenía autoridad para perdonar pecados en la tierra...

Por lo tanto... si estaba en aquel lugar el “Autor de la vida”, y ya había perdonado pecados a otros, ¿Por qué no hacerlo hasta incluso en su mismo lecho, para aquel que venía a Él con fe?.

Mat 9:2 Y sucedió que le trajeron un paralítico, tendido sobre una cama; y al ver Jesús la fe de ellos, dijo al paralítico: Ten ánimo, hijo; tus pecados te son perdonados.
Mar 2:5 Al ver Jesús la fe de ellos, dijo al paralítico: Hijo, tus pecados te son perdonados.

Luk 7:48 Y a ella le dijo: Tus pecados te son perdonados.


El Señor, tenía plena potestad para perdonar pecados... por lo que no es de extrañar que lo hiciera con aquel que estaba clamando verdaderamente por el perdón... (Me refiero al Ladron en la Cruz... para aquellos que toman ese ejemplo para no ver la necesidad del Bautismo...


TERCERO
El testador del antiguo PACTO, seguía con vida... el Bautismo en el Nombre de Jesús es válido en el Nuevo PACTO hecho con el creyente... y no en el pacto en que el Ladrón vivió...

Cuando me refiero al nuevo testamento, lo hago en un lenguaje legal y no me refiero al libro de las Sagradas Escrituras. A esto me refiero haciendo alusión a que el Bautismo señalado y comisionado por Cristo viene a Reemplazar todo lo establecido hasta antes de su muerte... incluyendo la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas.

Heb 9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis al Dios vivo?Heb 9:15 Así que, por eso es mediador de un nuevo pacto, para que interviniendo muerte para la remisión de las transgresiones que había bajo el primer pacto, los llamados reciban la promesa de la herencia eterna.Heb 9:16 Porque donde hay testamento, es necesario que intervenga muerte del testador.Heb 9:17 Porque el testamento con la muerte se confirma; pues no es válido entre tanto que el testador vive.Heb 9:18 De donde ni aun el primer pacto fue instituido sin sangre.Heb 9:19 Porque habiendo anunciado Moisés todos los mandamientos de la ley a todo el pueblo, tomó la sangre de los becerros y de los machos cabríos, con agua, lana escarlata e hisopo, y roció el mismo libro y también a todo el pueblo,Heb 9:20 diciendo: Esta es la sangre del pacto que Dios os ha mandado.Heb 9:21 Y además de esto, roció también con la sangre el tabernáculo y todos los vasos del ministerio.Heb 9:22 Y casi todo es purificado, según la ley, con sangre; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión."


Por eso... si alguien cumple con las codiciones que cumplieron antes de la muerte y resurrección de Jesucristo... bien, no se bautice... posterior a eso... todo cristiano debe cumplir con lo que el Señor ha ordenado...

Si no estamos seguros respecto a que cumplimos con las mismas condiciones que el Ladrón, de los apóstoles o cualquiera que sea antes de la muerte y resurrección de Cristo, no podemos asegurar que se aplicará la misma forma de perdón para nosotros... Hoy se ha establecido que toda lengua y nación crea en aquel que ha resucitado de entre los muertos... y que podamos seguir sus mandamientos... y el señalo...
Mar 16:15 Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. Mar 16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado. Mar 16:17 Y estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas; Mar 16:18 tomarán en las manos serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán. Mar 16:19 Y el Señor, después que les habló, fue recibido arriba en el cielo, y se sentó a la diestra de Dios. Mar 16:20 Y ellos, saliendo, predicaron en todas partes, ayudándoles el Señor y confirmando la palabra con las señales que la seguían. Amén.

Mar 16:15 Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. Mar 16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

el que cree es bautizado con el Espiritu Santo no con agua

esto es el testimonio de juan el bautista

yo los bautizo con agua pero viene uno que bautiza con Espiritu Santo y fuego

Jesus nunca bautizo en agua

paz a ti
 
Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

Mar 16:15 Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. Mar 16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.
si no voy 'por todo el mundo predicando' no soy salvo?

el que cree es bautizado con el Espiritu Santo no con agua
el que cree, a veces es bautisado con el espiritu santo y luego es bautizado con agua, pero en la mayoria de los casos es creer, luego bautizarse en agua y despues es bautizado en el Espiritu Santo.

esto es el testimonio de juan el bautista
yo los bautizo con agua pero viene uno que bautiza con Espiritu Santo y fuego
Jesus nunca bautizo en agua
y este es el testimonio de el apostol juan, ya lo escribi,pero se lo repito...cortesia de la casa.
juan 3;22 despues de esto , vino jesus con sus dicipulos a la tierra de judea, y estuvo alli con ellos, y bautizaba.
en que bautizaba jesus? en agua o en el Espiritu Santo?
juan 3;25 y vinieron a juan(el bautista) y le dijeron; rabi,mira que el que estaba contigo al otro lado de el jordan, de quien tu diste testimonio, bautiza, y todos vienen a el...en que bautizaba jesus? en agua o en el Espiritu Santo?
debe colocar las situaciones en espacio y tiempo, cuando jesus aun estaba en esta tierra, el Espiritu Santo aun no moraba en los hombres, por esa razon no es posible colocar el ministerio de el Espiritu Santo en el mismo espacio de ministerio de jesucristo.
tambien a usted.
 
Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

el bautismo es uno solo pero tiene tres pasos\\primero te arrepientes de las cosas malas que has hecho, esto es el baustismo de juan

despues viene la sangre de Jesus que paga por tus pecados y tu lo crees y los aceptas

despues viene el Espiritu Santo y vive en ti

estas sellado para siempre


Eph 1:13 Gracias a Cristo, también ustedes que oyeron el mensaje de laverdad, la buena noticia de su salvación, y abrazaron la fe, fueronsellados como propiedad de Dios con el Espíritu Santo que élhabía prometido.[5]
 
Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

el bautismo es uno solo pero tiene tres pasos\\primero te arrepientes de las cosas malas que has hecho, esto es el baustismo de juan

despues viene la sangre de Jesus que paga por tus pecados y tu lo crees y los aceptas

despues viene el Espiritu Santo y vive en ti

estas sellado para siempre


Eph 1:13 Gracias a Cristo, también ustedes que oyeron el mensaje de laverdad, la buena noticia de su salvación, y abrazaron la fe, fueronsellados como propiedad de Dios con el Espíritu Santo que élhabía prometido.[5]

CORRECTO...

Dios le bendiga
 
Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

el bautismo de juan era en agua...el bautismo de jesus como era?
juan 3:22 despues de esto; vino jesus con sus dicipulos a la tierra de judea, y estuvo alli con ellos, ]y bautizaba.

habia alguna diferencia en la forma o en el fondo de bautizar entre juan y jesus?
era la misma...o no?
o me va usted a decir que Jesus tambien les decia a los que bautizaba que 'hasta ahi podia ayudarlos'


Solo una aclaracion Gamma. Las Sagradas Escrituras dicen que Jesus personalmente no bautizaba, sino sus discipulos.

Bautismo de Juan

Forma : En agua

Fondo : Arrepentimiento


Bautismo en el Nombre de Jesus

Forma : En agua, Invocando el Nombre de Jesus + Imposicion de manos.

Fondo : Arrepentimiento , perdon de los pecados , recibir el don del Espiritu
Santo


Requisito previo : Creer en Jesucristo

Bendiciones
 
Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

parece que pedro ignoraba esto;
el bautismo es uno solo pero tiene tres pasos\\primero te arrepientes de las cosas malas que has hecho, esto es el baustismo de juan

despues viene la sangre de Jesus que paga por tus pecados y tu lo crees y los aceptas

despues viene el Espiritu Santo y vive en ti

estas sellado para siempre
hechos 2:37-42 pedro no les dijo a estas personas que 'primero tienen que ser bautizados en el bautismo de juan, luego tienen que bautizarse en el bautismo de jesus y luego vendra el espiritu santo sobre ustedes.ahora veamos si estos pasos son una regla inquebrantable o son solo tus ideas.
hechos y otra vez pedro nos ayudaran a entenderlo;
hechos 10:34-48 nos narra como personas que aun no eran bautizadas recibieron el espiritu santo, solo le escribire dos versos;con esos bastaran;
44.- mientras aun hablaba pedro estas palabras, el espiritu santo cayo sobre todos los que oian el discurso.47.-entonces respondio pedro; puede acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el espiritu santo tambien como nosotros?

Eph 1:13 Gracias a Cristo, también ustedes que oyeron el mensaje de laverdad, la buena noticia de su salvación, y abrazaron la fe, fueronsellados como propiedad de Dios con el Espíritu Santo que élhabía prometido.[5]
lei varias veces este texto y sabe que? no encuentro que diga 'para siempre",mientras lo busca y me dice ,veamos algo que parece pablo ignoraba que 'era para siempre'...1a corintios 9:27 sino que golpeo mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre, no sea que habiendo sido heraldo para otros, yo mismo venga a ser eliminado.
y parece que el angel que hablo con juan en apocalipsis desconocia esto que usted afirma'que es para siempre' apocalipsis 3:5 al que venciere sera vestido de vestiduras blancas; y no borrare su nombre de el libro de la vida...o sea que no es 'para siempre' sino que existe la posibilidad de ser eliminado o borrado.

como podra ver estas dos escrituras confirman lo que le he escrito; algunos son bautizados en el espiritu santo sin ser bautizados en agua, no es pues una regla su pensamiento.
cuando uno es bautizado en el espiritu santo comienza un camino que nos llevara a la vida eterna si somos y permanecemos fieles, 'para siempre" tiene requisitos, no es decir 'yo soy bautizado' y me tiro a la hamaca, ya que yo soy salvo 'para siempre".
reafirmo mi post inicial..."el bautismo no salva"...quede en paz.
 
Re: ¡ LA VERDAD ACERCA DEL BAUTISMO EN LAS AGUAS...!

Solo una aclaracion Gamma. Las Sagradas Escrituras dicen que Jesus personalmente no bautizaba, sino sus discipulos.
es verdad...pero jesucristo consentia en que lo hicieran, de otra manera el se los hubiera prohibido, entonces asumimos que jesus estaba de acuerdo con el bautismo que sus dicipulos hacian, bautismo que obviamente no era el de juan...o si?
un ejemplo claro esta en hechos 8 en donde saulo presencio la muerte de esteban, el no lo apedreo, pero si consintio con la muerte de el, ya que no hizo nada para impedirla, asi mismo jesucristo, si hubiera estado en contra de el bautismo que practicaban sus dicipulos, lo hubiera impedido.

Bautismo de Juan

Forma : En agua

Fondo : Arrepentimiento
el bautismo de los dicipulos que jesus consentia, para que era?

Bautismo en el Nombre de Jesus

Forma : En agua, Invocando el Nombre de Jesus + Imposicion de manos.

Fondo : Arrepentimiento , perdon de los pecados , recibir el don del Espiritu
Santo
ese debiera ser el orden, primero creer, despues bautizarse, y luego recibir el espiritu santo, pero ya les mostre en el post anterior que no es una regla.

Requisito previo : Creer en Jesucristo
tambien ya lo escribi...sin fe, todo lo demas sera inutil...no importa cuantas veces bajes a las aguas y cuantas veces te impongan las manos, sin fe...nada sucedera en tu vida,el bautismo no es una formula, ni un fin en si mismo...ya lo explique
tambien para usted.