Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

[hectorlugo]

Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

como logras optener el bautismo catolico romano?





toma el bautismo en agua cristiano quitale arrepentimiento y perdon de pecados ,quitale fe , quitale muerte al pecado y nueva vida en cristo , entonses anadele sacramento , anadele, pacto, anadele, sello y otras cosas fuera de contexto ,y


el resultado ???





bautismo catolico romano o mejor dicho ,

















el frankenstein de los romanos



its alive its alive,,,,

resultado??


personas mojadas

 

[hectorlugo]

Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

como logras optener el bautismo catolico romano?





toma el bautismo en agua cristiano quitale arrepentimiento y perdon de pecados ,quitale fe , quitale muerte al pecado y nueva vida en cristo , entonses anadele sacramento , anadele, pacto, anadele, sello y otras cosas fuera de contexto ,y


el resultado ???





bautismo catolico romano o mejor dicho ,

















el frankenstein de los romanos



its alive its alive,,,,

resultado??


personas mojadas

seme olvido,,


anadele exoscismo del pecado original




its alive its alive

 

[hectorlugo]

Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

porotra parte , tengo curiosidad que algun amigome explique>>>




cual de los padres apostolicos trajo la idea de que el bautismo en agua esta relacionado con un pacto o senal tal circunsicion judia???


espero tal evidencia , me gustaria saber quien fue el primero en traer dicha HIPOTESIS DE UN BAUTISMO QUE NO NESESITE ARREPENTIMIENTO Y FE DE QUIEN LO RESIBE...


LES PIDO ESTO PORQUE AMI PARESER EL PRIMERO QUE TRAJO ESTE INVENTITO ES EL APOLOGETA CATOLICO ROMANO ARRT SIPPO pues durante 20 siglos nunca habia escuchado tal descabellada teoria solo escuche lateoria de el exorcismo del pecado original lo que ya ni se toca en las defenzas apologeticas modernas.

espero .....grasias

 

[hectorlugo]

Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

encontre esto muchachos a ver>>>


estan de acuerdo con lo que dijeron estos "padres apostolicos " ??


en espesial lo que dijo san agustin ...


comenten .

San Teófilo de Antioquía (murió c. 185 A.D.), fue quien primero acuño la palabra “Trinidad”, escribe, “Aquellas cosas que fueron creadas de las agua [Gén. 1] fueron bendecidas por Dios, así que esto puede ser un signo que el hombre recibiría en un tiempo futuro arrepentimiento y absolución de sus pecados a través del agua y del baño de la regeneración” (A Autolycus 2, 16) (William Jurgens, La Fe de los Primeros Padres [Collegevillle, MN: Liturgical Press, 1970], 1:175).
Origen (c. 185-c. 254) “La Iglesia recibió de los apóstoles la tradición [costumbre] de dar el bautismo aún a los infantes. Para los apóstoles, a quienes fueron encomendados los secretos de los misterios divinos, supieron que hay en cada uno la mancha innata del pecado, la cual debe ser lavada a través del agua y del Espíritu” (Comentarios sobre Romanos 5,9) (Jurgens, La Fe de los Primeros Padres, 1:209).
San Agustín (AD 354-430) “¿Quién es tan malvado para querer excluir a los infantes de el reino de los cielos prohibiendo que ellos sean bautizados y que nazcan de nuevo en Cristo?” (Pecc. Merit. 3, 6, 12)(Nicene and Post-Nicene Fathers, ed. Philip Schaff [Grand Rapids, MI: Eerdmans Publ., 1971], 5:244). “Esto [bautismo de infantes] la Iglesia lo a tenido, siempre mantenido; esto ella lo recibió por la fe de nuestros ancestros; esto ella perseveradamente lo defiende hasta el fin” (Sermon 11, De Verb Apost) (Enciclopedia Católica, ed. Charles Herbermann, et al, [New York: Robert Appleton, 1907], 2:270).

 

[hectorlugo]

Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

encontre esto muchachos a ver>>>


estan de acuerdo con lo que dijeron estos "padres apostolicos " ??


en espesial lo que dijo san agustin ...


comenten .

San Teófilo de Antioquía (murió c. 185 A.D.), fue quien primero acuño la palabra “Trinidad”, escribe, “Aquellas cosas que fueron creadas de las agua [Gén. 1] fueron bendecidas por Dios, así que esto puede ser un signo que el hombre recibiría en un tiempo futuro arrepentimiento y absolución de sus pecados a través del agua y del baño de la regeneración” (A Autolycus 2, 16) (William Jurgens, La Fe de los Primeros Padres [Collegevillle, MN: Liturgical Press, 1970], 1:175).
Origen (c. 185-c. 254) “La Iglesia recibió de los apóstoles la tradición [costumbre] de dar el bautismo aún a los infantes. Para los apóstoles, a quienes fueron encomendados los secretos de los misterios divinos, supieron que hay en cada uno la mancha innata del pecado, la cual debe ser lavada a través del agua y del Espíritu” (Comentarios sobre Romanos 5,9) (Jurgens, La Fe de los Primeros Padres, 1:209).
San Agustín (AD 354-430) “¿Quién es tan malvado para querer excluir a los infantes de el reino de los cielos prohibiendo que ellos sean bautizados y que nazcan de nuevo en Cristo?” (Pecc. Merit. 3, 6, 12)(Nicene and Post-Nicene Fathers, ed. Philip Schaff [Grand Rapids, MI: Eerdmans Publ., 1971], 5:244). “Esto [bautismo de infantes] la Iglesia lo a tenido, siempre mantenido; esto ella lo recibió por la fe de nuestros ancestros; esto ella perseveradamente lo defiende hasta el fin” (Sermon 11, De Verb Apost) (Enciclopedia Católica, ed. Charles Herbermann, et al, [New York: Robert Appleton, 1907], 2:270).

creen que un bebe puede nacer de nuevo ?


que implicasion tendria?





no se convertiria en un cristo viviente siendo participe de la misma naturaleza divina sin haber sido nunca formado con su vieja naturaleza???


no seria algo extraordinario naser de nuevo sin haber tenido una formacion anterior con una conscupisensia ??


analizen ...


que es lo que nos hase luchar aun habiendo nacido de nuevo ???


no es que la nueva criatura nase en una que ya habia sido formada por la naturaleza pecaminosa ???


que implica que una persona tenga una naturaleza divina desde dias de su nacimiento??




piensen .....

 

[Francisco Javier]

Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

Hola "Hno" Hector: Vas un poco rápido, si no había respondido es porque no tengo acceso frecuente, basta con ver el número de mensajes y el tiempo inscrito, pero como todo queda por escrito, no hay problema.

En los próximos días podrá ver como cada comentario tiene su respuesta. Dios le bendiga.

PD: Las primeras respuestas son para hoy mismo, paciencia.

Solo una respuesta, que por lo facil me salta:

¿Tenían razón los judíos al considerar que el pacto de Dios con Abraham tenía poder para salvar?

POR SUPUESTO QUE SI. Mira nada más la respuesta que le da Dios por sus propios labios a una samaritana:

Jun 4:21 Jesús le dice: «Créeme, mujer, que llega la hora en que, ni en este monte, ni en Jerusalén adoraréis al Padre.
Jun 4:22 Vosotros adoráis lo que no conocéis; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación viene de los judíos.
Jun 4:23 Pero llega la hora (ya estamos en ella) en que los adoradores verdaderos adorarán al Padre en espíritu y en verdad, porque así quiere el Padre que sean los que le adoren.
Jun 4:24 Dios es espíritu, y los que adoran, deben adorar en espíritu y verdad.»

Ahora le regreso la pregunta con respecto a los judíos.

¿Hará usted enbustero al Señor diciendo algo distinto de lo que Él dice?

Piénselo bien, y abandone esos criterios que no son de Dios. Usted no es juez, ya tenemos uno. Los Judíos se salvan por la misericordia de Dios. Dios no se arrepiente de su elección. Por eso es que puesto hermano entre comillas, porque por los frutos que se deducen de su forma de expresarse, me hace pensar que no es testigo del amor y la misericordia de Dios. Ojalá me equivoque. Dios le bendiga.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

Estimado hectorlugo

Retomo el debate...

Como veo que tienes una ensalada de preguntas y cuestionamientos,...empecemos de nuevo.

Por ejemplo partamos por aclarar ¿que es el bautismo de agua?; ¿quien te dijo a ti, que el bautismo de agua es "ser sumergido y muerto al pecado y etc. etc. ?

¿Podrías aclararme esto? Porque si no tienes claros los conceptos básicos del bautismo, ¿entonces que?

Gracias y Dios te bendiga.

 

[Francisco Javier]

Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

Continuando con este primer aporte que respondo después de varios días de ausencia.

bueno mi amigo , el asunto es que abraham creyo y su fe se le conto como justisia ....y aun era incircunciso .....

la circunsision fue el efecto de lo que el hiso y no la causa.

¿Y para que los descendientes de Abraham se circuncidaran cual fue la causa? ¿Cual fue el efecto? No digo sea lo mismo, pero tiene la misma función que el bautismo:

Para el antiguo pacto, la circuncisión era una marca para Dios, y era para marcarlo como fiel suyo. ¿Cambió Dios a partir de Jesucristo? ¿Que Cristo no es el mismo ayer (Desde toda la eternidad) Hoy (en este m omento) y siempre? (Para toda la eternidad).

Como un papá educa a sus hijos con instrucciones precisas que son tomadas al pie de la letra, así preparó mi padre Dios a su pueblo, pero al llegar la plenitud de los tiempo envió a su hijo Jesús. Una de las funciones que desempeñó Cristo, fué darle la dimesión de la ley EN EL AMOR. Vea por ejemplo como dicta una ley más perfecta. La ley antigua queda superada por el amor, no es derogada, sino que se dá algo más grande. Por eso Pablo habla de la circunscisión del corazón. Por eso Juan Bautista asegura que Dios puede sacar de las piedras hijos de Abraham, (Lucas 3, 8) Y Cristo les dice que más bien, lo que les asegura la salvación es imitar a Abraham, como ya hemos visto en la cita de Juan 8.

En el antiguo pacto se circuncidaban los adultos cuando eran gentiles o paganos conversos, como claramente se expresa con los judios convertidos que pensaban que el pacto era el mismo, y que Cristo lo llevó a su plenitud. Por esa razón era que insistían en cumplir la ley de Moisés, porque la Palabra de Dios es eterna. No es otra cosa, es lo mismo, pero revelado en su plenitud. El Antiguo testamento y el nuevo testamento es la trayectoria de un solo mensaje de amor de Nuestro Padre Dios.

Los bebés de los judíos era circuncidados sin haber creído, sin haberse arrepentido y sin haber sido educados en la fe.

Luc 2:21 Cuando se cumplieron los ocho días para circuncidarle, se le dio el nombre de Jesús, el que le dio el ángel antes de ser concebido en el seno.

Jesús no es distinto a otros niños de 8 días de nacido, la única diferencia es que fue concebido sin pecado, y que jamás pecó.

Ese es el paralelismo que he manejado. En este caso he manejado muchas cosas con las citas implícitas, pero con el paso de los días podemos irlo desmenuzando.

y por otro lado un bebe no puede creer , mucho menos arrepentirse ....

pablo nos ensena que lacircunsision en la carne nada es ,,sino laque se hase en el corazon ,,,,

No hay quien haya dicho que un bebé lo bautizamos porque se arrepiente. ¿Usted ha visto esta aseveración? No.

lo mismo decimos nosotros ...

el bautismo sin arrepentimiento ni fe ,,nada es ....no representa nada ,,,,

sea un bebe o un adulto o alguien que fue bautizado dormido , en contra de su voluntad o en contra de la voluntad de su familia , como el caso que todos sabemos del nino judio que fue bautizado a escondidas de sus padres por una sirvienta catolica y luego fue secuestrado por el papa.

Una circuncisión sin conocimiento de Dios. ¿No sirve de nada? Es la señal que Dios ve en los niños judíos. Claro que queda sin efecto si el tipo en cuestión no imita a Abraham, y hace las obras del adversario. Lo mismo que un bautizado. Tiene el sello del Espíritu Santo, pero si por necedad apostata de Cristo. ¿De que le sirve haber sido bautizado?

No es el bautismo no sirva. Dios lo instituyó y Dios lo pide.

¿Que es lo que no lo hace funcional para la salvación? El pecado. O loa animalada, la estupidez de quien quiere ser Dios sin Dios y hace lo que se le pega la gana. El sello del Espíritu queda en él, pero por hacer las obras del malo, su corazón queda incircunciso.

usted puede vaciar labiblia completa fuera de contexto ....

no encontrara justificasion para bautizar a alguien que ni crea ni se arrepienta, el bautismo catolico romano es una comedia heretica que no funciona ,,,

solo especulacion ,,,,,

Usted podrá mencionar Palabra de Dios en forma textual, y mientras no le asista el Espíritu Santo parta interpretarla y vivir en el amor y la gracia de Dios, de nada le servirá conocer la palabra de Dios. Los fariseos también conocían la Palabra de Dios, sin embargo, por legalismos, se le opusieron y actuaron como sus enemigos. ¡Que triste que hoy día ocurra lo mismo!. Hay quienes le dan más importancia a la ley que al amor.

labiblia no lo prohibe ... bueno la biblia noprohibe que dos ninos de 7 anos se casen y tengan relaciones sexuales ....

entonses por eso lo vamos a permitir ?

tampoco prohibe que un viejosecase con una ninita ....

pienselo bien antes de promover tan fatidica teoria de lo que Dios permite y lo que no.

Una apología interesante por lo cómica. Eso si, muy ilustrativa.

no me convense el bautismo catolico romano ...ni cuando decian que era para exorcisar el pecado original mucho menos con el nuevo truco apologetico de la senal sin arrepentimiento ni fe. y creo que muy pocos se tragaran el cuento .

.

No me quita el sueño el que no lo crea. ¿Ya vió la cantidad de personas que han leido este aporte? Eso es lo que importa. Mucha gente entra buscando guía, tienen hambre y sed de Dios. No participan, solo leen. Ellos me interesan. Además con expresar lo que Dios me inspira, y ser coherente con mi conciencia, cumplo con Dios, lo demás es ganancia extra, pero esa le pertenece a Dios. A el toda la gloria y alabanza por los siglos.

 

[Francisco Javier]

Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

Estimado hectorlugo

Retomo el debate...

Como veo que tienes una ensalada de preguntas y cuestionamientos,...empecemos de nuevo.

Por ejemplo partamos por aclarar ¿que es el bautismo de agua?; ¿quien te dijo a ti, que el bautismo de agua es "ser sumergido y muerto al pecado y etc. etc. ?

¿Podrías aclararme esto? Porque si no tienes claros los conceptos básicos del bautismo, ¿entonces que?

Gracias y Dios te bendiga.

¡¡Gloria a Dios!! Bienvenido al epígrafe hermano Dagoberto: Creo que observaré el debate mientras llegan a puntos de acuerdo para entrar en los puntos fuertes sin tantos puntos confusos. Aunque se muy bien que tu y yo no nos pondremos de acuerdo en algunas cosas, se que eres un verdadero Cristiano, así con mayúsculas, y que no tendré necesidad de utilizar frases o estrategias correctivas. Dios te bendiga.

 

[hectorlugo]

Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

Hola "Hno" Hector: Vas un poco rápido, si no había respondido es porque no tengo acceso frecuente, basta con ver el número de mensajes y el tiempo inscrito, pero como todo queda por escrito, no hay problema.

En los próximos días podrá ver como cada comentario tiene su respuesta. Dios le bendiga.

PD: Las primeras respuestas son para hoy mismo, paciencia.

Solo una respuesta, que por lo facil me salta:

¿Tenían razón los judíos al considerar que el pacto de Dios con Abraham tenía poder para salvar?

POR SUPUESTO QUE SI. Mira nada más la respuesta que le da Dios por sus propios labios a una samaritana:

Jun 4:21 Jesús le dice: «Créeme, mujer, que llega la hora en que, ni en este monte, ni en Jerusalén adoraréis al Padre.
Jun 4:22 Vosotros adoráis lo que no conocéis; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación viene de los judíos.

empeso con el pie izquierdo amigo ,,,no es la circuncicion la salvacion que viene de los judios , es jesucristo el hijo de Dios

Jun 4:23 Pero llega la hora (ya estamos en ella) en que los adoradores verdaderos adorarán al Padre en espíritu y en verdad, porque así quiere el Padre que sean los que le adoren.
Jun 4:24 Dios es espíritu, y los que adoran, deben adorar en espíritu y verdad.»

digaselo a los catolicos romanos que pienzan que tienen que ir a un templo todos los domingos sopena de irse al infierno.

Ahora le regreso la pregunta con respecto a los judíos.

¿Hará usted enbustero al Señor diciendo algo distinto de lo que Él dice?

Piénselo bien, y abandone esos criterios que no son de Dios. Usted no es juez, ya tenemos uno. Los Judíos se salvan por la misericordia de Dios. Dios no se arrepiente de su elección. Por eso es que puesto hermano entre comillas, porque por los frutos que se deducen de su forma de expresarse, me hace pensar que no es testigo del amor y la misericordia de Dios. Ojalá me equivoque. Dios le bendiga.

la misericordia de Dios se manifiesta en que el envio a su hijo al mundo para que el que en el cree no se pierda sino que tenga vida eterna pero el que no cree ....ya a sido condenado amigo ,,,a rechasado la misericordia de Dios ...

como los catolicos romanos ,,que rechasan la efectividad del sacrificio perfecto de cristo y se inventan otros caminos y pulgatorios donde solo la del carmen te puede sacar ...

si asi comenso

como terminara??

seguira sacando textos fuera de contextos .... ,

 

[Francisco Javier]

Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

Paz y bien Hector: Vamos pues por esa senda que has decidido. Cuando he puesto las palabras que brotaron del Señor Jesús:

Jun 4:22 Vosotros adoráis lo que no conocéis; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación viene de los judíos.

Tu has dicho:

empeso con el pie izquierdo amigo ,,,no es la circuncicion la salvacion que viene de los judios , es jesucristo el hijo de Dios

Eso es lo que entendió usted. El Señor dijo que la salvación viene de los judíos, Y NO MIENTE. La salvación viene de los Judíos. Verdad absoluta de Dios Con Nosotros. El símbolo externo tiene poder cuando se refleja en el corazón. ¿Como se salvaron los fieles de Yahvéh del pacto antiguo?

PERMITE A DIOS QUE ENTRE EN TU CORAZÓN HECTOR. Con solo conocimiento de la ley sin vivir en el amor, y sin ver la mano del Señor en donde Él la puso, corres el riesgo de ser como los fariseos, que incluso creían que hacian bien al oponerse a Cristo.

LA SALVACIÓN VIENE DE LOS JUDIOS. Quiere decir que los judíos circuncidados del corazón son salvos, desde Abraham hasta Juan el Bautista. Dios no hace acepciones de personas. ¿Quiere que le demuestre con La Biblia de una manera más amplia que Dios no se arrepiente de su elección? Solo dígalo.

En el antiguo pacto, la circuncisión es la señal externa de que se tiene por Dios al Dios de Abraham, antes de revelar su Santo Nombre. En el nuevo pacto, el bautismo es la señal externa de que se cree en Cristo Jesús. QUE ES EL MISMO DIOS DE ABRAHAM ENCARNADO. El mensaje no es diferente. EL MENSAJE ES PLENO. Lo que antes eran prefiguras y promesas, ahora son realidad plena y cumplimiento absoluto en Cristo. Es el mismo Dios cuyo Espíritu se movía sobre las aguas en Génesis 1, 1 hasta donde dice:

Apo 22:21 Que la gracia del Señor Jesús sea con todos. ¡Amén!

Todo el que ha confiado en el Dios de Abraham, Isaac y Jacob, y ha vivido de su fe, es salvo, y la señal externa es la circuncisión. Todo el que ha confiado en Cristo Jesús, y ha vivido en su voluntad y lleno de su amor, es salvo, y la señal externa es el bautismo.

Más aún. TODO EL QUE VIVE EN EL AMOR Y SIGUE RECTAMENTE SU CONCIENCIA, ES SALVO POR LA MISERICORDIA DE DIOS. Y esto es totalmente bíblico. Tal vez tu Señor sea Cristo Jesús, pero necesitas conocer su amor y su misericordia, y lo digo por los prejuicios que tienes no solo para los católicos, sino también para los judíos.

¿La plenitud de la salvación se encuentra en Cristo Jesús, que es judío? Amén. No he dicho cosa distinta a esto, pero esto no quita que lo demás también sea verdad. Los prejuicios son tan grandes que a la cita comentó:


Jun 4:23 Pero llega la hora (ya estamos en ella) en que los adoradores verdaderos adorarán al Padre en espíritu y en verdad, porque así quiere el Padre que sean los que le adoren.
Jun 4:24 Dios es espíritu, y los que adoran, deben adorar en espíritu y verdad.»

digaselo a los catolicos romanos que pienzan que tienen que ir a un templo todos los domingos sopena de irse al infierno.

¿Que pasa Hector? ¿Se te acaban los argumentos y quieres discurrir por todos lados para confundir?. Por favor, no te salgas del tema y sigue con el bautismo. No tengo prisa y puedo esperar el tiempo necesario para que leas, hagas oración, pídas la luz del Espíritu Santo y sepas contestar en forma adecuada a tus creencias. Este es un foro cristiano, y los foristas serios lo que perseguimos es compartir nuestros conocimientos y dar razón de la fe, no para evangelizar, que la mayoría ya lo estamos, SINO PARA VIVIR EN EL AMOR DE DIOS A PESAR DE NUESTRAS DIFERENCIAS. El enemigo tuyo no soy yo, el enemigo mío no eres tu. Mi enemigo y tu enemigo, es el enemigo de Cristo.

la misericordia de Dios se manifiesta en que el envio a su hijo al mundo para que el que en el cree no se pierda sino que tenga vida eterna pero el que no cree ....ya a sido condenado amigo ,,,a rechasado la misericordia de Dios...

AMÉN​

¿Y antes de Cristo no había misericordia de parte de Dios?

Esto lo puntualizo para que veas que esta afirmación no excluye que la misericordia de Dios se ha manifestado en otros momentos.

como los catolicos romanos ,,que rechasan la efectividad del sacrificio perfecto de cristo y se inventan otros caminos y pulgatorios donde solo la del carmen te puede sacar ...

si asi comenso

como terminara??

seguira sacando textos fuera de contextos .... ,

Por lo pronto, no me saldré del tema. Hay epígrafes donde se ha hablado de temas que sugiere arriba. Esto es del bautismo y temas periféricos, y aunque todo está relacionado, prefiero no salirme de la linea que hasta hoy he llevado Hector, Dios le bendiga.

 

[hectorlugo]

Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

ahorrese tiempo amigo , de nada le vale ser el mas grande defensor dela circuncision judia,puede usted escribir paginas y paginas al respecto , pablo dijo que esta no representaba nada ,

1Co 7:19 La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios.

Rom 4:10 ¿Cómo, pues, le fue contada? ¿Estando en la circuncisión, o en la incircuncisión? No en la circuncisión, sino en la incircuncisión.
Rom 4:11 Y recibió la circuncisión como señal, como sello de la justicia de la fe que tuvo estando aún incircunciso; para que fuese padre de todos los creyentes no circuncidados, a fin de que también a ellos la fe les sea contada por justicia;


¿se le hase dificil entender que no puede utilizar la circuncision judia como chivo expiatorio para justificar su alocada teoria de un bautismo sin arrepentimiento ni fe?

elmensaje de juan el bautista fue claro , arrepientios y convertios

el de jesucristo arrepentios y convertios y el de los apostoles “arrepentios y convertios “



que clase de evangelio predicariamos sino es elmismo que siempre a sido predicado ...

evangelio de arrepentimiento y perdon de pecados .

las personas se arrepentian y creian y entonses eran bautizados .

¿porque mexclan bautismo del espiritu santo con bautismo en el nombre de jesus ?


no son lo mismo segun las escrituras ,,,,,veamos .


jesus bautizo a los dicipulos sin enbargo estos no habian sido bautizados con el espiritu santo .
3
Joh 4:1 Cuando, pues, el Señor entendió que los fariseos habían oído decir: Jesús hace y bautiza más discípulos que Juan
Joh 4:2 (aunque Jesús no bautizaba, sino sus discípulos),
Joh 3:22 Después de esto, vino Jesús con sus discípulos a la tierra de Judea, y estuvo allí con ellos, y bautizaba.
Joh 3:23 Juan bautizaba también en Enón, junto a Salim, porque había allí muchas aguas; y venían, y eran bautizados.
Joh 3:24 Porque Juan no había sido aún encarcelado.
Joh 3:25 Entonces hubo discusión entre los discípulos de Juan y los judíos acerca de la purificación.
Joh 3:26 Y vinieron a Juan y le dijeron: Rabí, mira que el que estaba contigo al otro lado del Jordán, de quien tú diste testimonio, bautiza, y todos vienen a él.

no obstante aunque los apostoles habian sido bautizados en agua por el mismo jesucristo , casi tres anos despues jesus les dice esto:


Act 1:5 Porque Juan ciertamente bautizó con agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo dentro de no muchos días.


esta claro que el bautismo en agua aun asiendolo el mismo jesus no es el bautismo del espiritu santo ,,

creo que es suficiente con lo que he expuesto , si no entienden no se de que otra manera explicarlo , algo se me ocurrira .

 

[hectorlugo]

Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

El símbolo externo tiene poder cuando se refleja en el corazón.

en el caso de la circunsicion , asi Dios lo dispuso yloordeno , en el caso del bautismo en agua , nada habla la biblia que sea semejante a la circunsision , es un invento catolico para justificar el bautismo de bebes, y alfin de cuentoas ni la circunsision de bebes ni el bautismo seran relevantes en la salvasion , solo sera relevante lo que jesus dijo , el que cree en mi no es condenado mas el que no cree ya a sido condenado, sea judio o gentil .

LA SALVACIÓN VIENE DE LOS JUDIOS. Quiere decir que los judíos circuncidados del corazón son salvos, desde Abraham hasta Juan el Bautista. Dios no hace acepciones de personas. ¿Quiere que le demuestre con La Biblia de una manera más amplia que Dios no se arrepiente de su elección? Solo dígalo.

usted habla de los judios solo para colar el asunto de la circunsision , no generalize , lea la biblia un poco mas y dese cuenta que no por ser desendientes de abraham se constituyen en hijos.

Rom 9:7 ni por ser descendientes de Abraham, son todos hijos; sino: En Isaac te será llamada descendencia.
Rom 9:8 Esto es: No los que son hijos según la carne son los hijos de Dios, sino que los que son hijos según la promesa son contados como descendientes.

En el antiguo pacto, la circuncisión es la señal externa de que se tiene por Dios al Dios de Abraham, antes de revelar su Santo Nombre.

muy bien es correcto

En el nuevo pacto, el bautismo es la señal externa de que se cree en Cristo Jesús.

es correcto , senal externa de que se cree en jesucristo ( reconoser que jesucristo es el hijo de Dios , asimilar su mensaje de arrepentimiento,perdon de pecados y restauracion)

Todo el que ha confiado en el Dios de Abraham, Isaac y Jacob, y ha vivido de su fe, es salvo, y la señal externa es la circuncisión.

no , aqui usted se equivoca , la circunsision se resibio antes de vivir por su fe , por eso no representa nada

Todo el que ha confiado en Cristo Jesús, y ha vivido en su voluntad y lleno de su amor, es salvo, y la señal externa es el bautismo.

aqui si usted tiene razon , asi lo ensena la biblia y creemos los cristiano ,,como lo enseno jesus "el que creyere y fuere bautizado sera salvo" .

Más aún. TODO EL QUE VIVE EN EL AMOR Y SIGUE RECTAMENTE SU CONCIENCIA, ES SALVO POR LA MISERICORDIA DE DIOS.

Dios jusgara los corazones , amen

¿La plenitud de la salvación se encuentra en Cristo Jesús, que es judío? Amén. No he dicho cosa distinta a esto, pero esto no quita que lo demás también sea verdad. Los prejuicios son tan grandes que a la cita comentó:

que raro ,,,,le copio las bulas papales emitidas en contra de los judios?

Jun 4:23 Pero llega la hora (ya estamos en ella) en que los adoradores verdaderos adorarán al Padre en espíritu y en verdad, porque así quiere el Padre que sean los que le adoren.
Jun 4:24 Dios es espíritu, y los que adoran, deben adorar en espíritu y verdad.»

amen

AMÉN​

¿Y antes de Cristo no había misericordia de parte de Dios?

nosotros decimos como dice labiblia : "el justo por la fe vivira" , como que no encaja con lo que han dicho y creen los catolicos romanos ,,"fuera de la iglesia catolica romana no hay salvasion"

Esto lo puntualizo para que veas que esta afirmación no excluye que la misericordia de Dios se ha manifestado en otros momentos.

 

[Francisco Javier]

Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

Hola Amigo: Veo que aunque no lo vea, estamos empezando a llegar a puntos comunes. Veamos:

ahorrese tiempo amigo , de nada le vale ser el mas grande defensor de la circuncision judia,puede usted escribir paginas y paginas al respecto , pablo dijo que esta no representaba nada ,

1Co 7:19 La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios.

Rom 4:10 ¿Cómo, pues, le fue contada? ¿Estando en la circuncisión, o en la incircuncisión? No en la circuncisión, sino en la incircuncisión.
Rom 4:11 Y recibió la circuncisión como señal, como sello de la justicia de la fe que tuvo estando aún incircunciso; para que fuese padre de todos los creyentes no circuncidados, a fin de que también a ellos la fe les sea contada por justicia;

Muchas gracias, no soy defensor de la circuncisión judía, ni grande ni pequeño. Soy católico.

Dijo Pablo que guardar los mandamientos es lo importante, no el estar circuncidado, y esta forma de vivir es consecuencia de la fe. De esta forma es padre de los no circuncidados, es decir, de los bautizados, pero esto no le quita su paternidad en la fe de los circuncidados.

Jer 4:4 Circuncidaos para Yahveh y extirpad los prepucios de vuestros corazones, hombres de Judá y habitantes de Jerusalén; no sea que brote como fuego mi saña, y arda y no haya quien la apague, en vista de vuestras perversas acciones.

Esta es la circuncisión verdadera, la del corazón. El Bautismo o la circuncisión son señales externas.

Dios no se puede contradecir:

Gen 17:9 Dijo Dios a Abraham: «Guarda, pues, mi alianza, tú y tu posteridad, de generación en generación.
Gen 17:10 Esta es mi alianza que habéis de guardar entre yo y vosotros - también tu posteridad -: Todos vuestros varones serán circuncidados.
Gen 17:11 Os circuncidaréis la carne del prepucio, y eso será la señal de la alianza entre yo y vosotros.
Gen 17:12 A los ocho días será circuncidado entre vosotros todo varón, de generación en generación, tanto el nacido en casa como el comprado con dinero a cualquier extraño que no sea de tu raza.
Gen 17:13 Deben ser circuncidados el nacido en tu casa y el comprado con tu dinero, de modo que mi alianza esté en vuestra carne como alianza eterna.
Gen 17:14 El incircunciso, el varón a quien no se le circuncide la carne de su prepucio, ese tal será borrado de entre los suyos por haber violado mi alianza.

Como dije en el mensaje anterior. Dios siendo Padre, educa a sus hijos según su edad. Primero en instrucciones literales y precisas, para que al llegar la plenitud de los tiempos, la verdad revelada alcance su plenitud en Cristo, y todas las promesas se cumplan. Y no me preocupa que se impaciente, no solo escribo para usted.

¿se le hase dificil entender que no puede utilizar la circuncision judia como chivo expiatorio para justificar su alocada teoria de un bautismo sin arrepentimiento ni fe?

elmensaje de juan el bautista fue claro , arrepientios y convertios

el de jesucristo arrepentios y convertios y el de los apostoles “arrepentios y convertios “

Entonces hagamos al revez. Dígame que utilidad tenía que los descendientes de Abraham fueran circuncidados a los ocho dias de nacido, igual que Nuestro Señor JesuCristo. ¿Acaso sugiere que la alianzasde Dios con Abraham es inútil? Tenga cuidado con lo que dice amigo.El mensaje de arrepentios y convertíos no lo he tratado en forma alguna, menos lo he negado, porque es cierto. Eso no está en discusión. Es el mismo. Pero de la misma forma que se circuncidaba quien entraba al antiguo pacto al arrepentirse y creer en el Dios de Abraham, de Isaac y Jacob, siendo adulto, quienes ya estaban dentro del pacto circuncidaban a sus hijos a los 8 días de nacido. ¿Cierto o falso?

que clase de evangelio predicariamos sino es elmismo que siempre a sido predicado ...

evangelio de arrepentimiento y perdon de pecados .

las personas se arrepentian y creian y entonses eran bautizados.

Claro que si.

¿porque mexclan bautismo del espiritu santo con bautismo en el nombre de jesus ?


no son lo mismo segun las escrituras ,,,,,veamos .


jesus bautizo a los dicipulos sin enbargo estos no habian sido bautizados con el espiritu santo .
3
Joh 4:1 Cuando, pues, el Señor entendió que los fariseos habían oído decir: Jesús hace y bautiza más discípulos que Juan
Joh 4:2 (aunque Jesús no bautizaba, sino sus discípulos),
Joh 3:22 Después de esto, vino Jesús con sus discípulos a la tierra de Judea, y estuvo allí con ellos, y bautizaba.
Joh 3:23 Juan bautizaba también en Enón, junto a Salim, porque había allí muchas aguas; y venían, y eran bautizados.
Joh 3:24 Porque Juan no había sido aún encarcelado.
Joh 3:25 Entonces hubo discusión entre los discípulos de Juan y los judíos acerca de la purificación.
Joh 3:26 Y vinieron a Juan y le dijeron: Rabí, mira que el que estaba contigo al otro lado del Jordán, de quien tú diste testimonio, bautiza, y todos vienen a él.

no obstante aunque los apostoles habian sido bautizados en agua por el mismo jesucristo , casi tres anos despues jesus les dice esto:


Act 1:5 Porque Juan ciertamente bautizó con agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo dentro de no muchos días.


esta claro que el bautismo en agua aun asiendolo el mismo jesus no es el bautismo del espiritu santo ,,

creo que es suficiente con lo que he expuesto , si no entienden no se de que otra manera explicarlo , algo se me ocurrira .

Esta es la parte que decía que ya estábamos llegando a puntos de acuerdo. Si revisa mis anteriores mensajes se dará cuenta de que las citas y las argumentaciones no son muy diferentes. No he sido yo quien ha mezclado los bautizos de agua y del Espíritu Santo, revise por favor. Creo que es una idea que tiene prefijada. Incluso al bautismo en agua yo le he llamado Bautismo de Juan, y cuando se recibe sensiblemente el Espíritu Santo después de la ascensión de Cristo al cielo, este bautiza en el Espíritu Santo. ¿Por que no lo revisa?

Y ojo, muchas de las cosas que maneja del bautismo no las niego, para ello manejo un paralelismo en el que se justifica bíblicamente el bautismo de bebés. Si usted no lo cree, ni hablar, mientras crea en Jesús y viva en su voluntad, no tiene nada que temer, pero ello no implica que Dios deje fuera de su plan de salvación al pueblo que negó a su hijo. Si quiere podemos ver la explicación que da Pablo a este hecho. Dios le bendiga.

 

[Francisco Javier]

Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

Siguiendo con este otro mensaje:

Me dice:
usted habla de los judios solo para colar el asunto de la circunsision , no generalize , lea la biblia un poco mas y dese cuenta que no por ser desendientes de abraham se constituyen en hijos.

Rom 9:7 ni por ser descendientes de Abraham, son todos hijos; sino: En Isaac te será llamada descendencia.
Rom 9:8 Esto es: No los que son hijos según la carne son los hijos de Dios, sino que los que son hijos según la promesa son contados como descendientes.

Cierto Hector, cuelo el asunto de la circuncisión, porque es la forma de entrada al antiguo pacto, y porque el bautismo es la forma de entrar al nuevo pacto. Le asiste la razón en su aseveración. La circuncisión no da la salvación si no se vive imitando a Abraham. Lo dice muy claro Jesús en Juan 8, que ya hemos visto.

Decia:
Todo el que ha confiado en el Dios de Abraham, Isaac y Jacob, y ha vivido de su fe, es salvo, y la señal externa es la circuncisión.
Contestó:
no , aqui usted se equivoca , la circunsision se resibio antes de vivir por su fe , por eso no representa nada

NOTA: Aquí creo que se precipitó, Abraham creyó primero, y por eso se circuncidó. Así entiendo que dice por el demás contexto. ¿Es correcto?. Yo hablo de sus descendiente, que según La Palabra son circuncidados a los 8 días. En este caso es así. Primero son circuncidados, y después son educados en la fe, y después se confirman en ella.

Dije:
¿La plenitud de la salvación se encuentra en Cristo Jesús, que es judío? Amén. No he dicho cosa distinta a esto, pero esto no quita que lo demás también sea verdad. Los prejuicios son tan grandes que a la cita comentó:

Respondió:
que raro ,,,,le copio las bulas papales emitidas en contra de los judios?

Por atención a su persona le digo que lo que dice el papa, solo si está apoyado en el colegio apostólico, tiene validez de interpretación oficial de la iglesia. Si no, se llaman de Motus Propio. Aún los documentos de la iglesia necesitan ser interpretados. Déjeme adelantarle que ha habido algunos asuntos de los que hay que avergonzarse, por esta razón se le ha pedido perdón a los judíos. Adelante.

Solo le pido un poco de paciencia, a veces no tengo oportunidad de responder a todo. Paz y bien hermano.

 

[hectorlugo]

Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

Siguiendo con este otro mensaje:

Me dice:
usted habla de los judios solo para colar el asunto de la circunsision , no generalize , lea la biblia un poco mas y dese cuenta que no por ser desendientes de abraham se constituyen en hijos.

Rom 9:7 ni por ser descendientes de Abraham, son todos hijos; sino: En Isaac te será llamada descendencia.
Rom 9:8 Esto es: No los que son hijos según la carne son los hijos de Dios, sino que los que son hijos según la promesa son contados como descendientes.

Cierto Hector, cuelo el asunto de la circuncisión, porque es la forma de entrada al antiguo pacto, y porque el bautismo es la forma de entrar al nuevo pacto. Le asiste la razón en su aseveración. La circuncisión no da la salvación si no se vive imitando a Abraham. Lo dice muy claro Jesús en Juan 8, que ya hemos visto.
Decia:
Todo el que ha confiado en el Dios de Abraham, Isaac y Jacob, y ha vivido de su fe, es salvo, y la señal externa es la circuncisión.
Contestó:
no , aqui usted se equivoca , la circunsision se resibio antes de vivir por su fe , por eso no representa nada

NOTA: Aquí creo que se precipitó, Abraham creyó primero, y por eso se circuncidó. Así entiendo que dice por el demás contexto. ¿Es correcto?. Yo hablo de sus descendiente,

lo que la biblia aclara que no son los circunsidados sus desendientes sino los hijos segun la promesa "en ti te sera llamada desendensia , sean judios o jentiles , circuncisos o incircuncisos

Dije:
¿La plenitud de la salvación se encuentra en Cristo Jesús, que es judío? Amén. No he dicho cosa distinta a esto, pero esto no quita que lo demás también sea verdad. Los prejuicios son tan grandes que a la cita comentó:

Respondió:
que raro ,,,,le copio las bulas papales emitidas en contra de los judios?

Por atención a su persona le digo que lo que dice el papa, solo si está apoyado en el colegio apostólico, tiene validez de interpretación oficial de la iglesia. Si no, se llaman de Motus Propio. Aún los documentos de la iglesia necesitan ser interpretados. Déjeme adelantarle que ha habido algunos asuntos de los que hay que avergonzarse, por esta razón se le ha pedido perdón a los judíos. Adelante.

muy bien en que le han pedido perdon mas sin embargo establese un claro presedente de la negasion y manipulacion de la historia de parte de la institucion catolica romana hasta que estan entre la espada y la pared

Solo le pido un poco de paciencia, a veces no tengo oportunidad de responder a todo. Paz y bien hermano.

paz en cristo , amen

 

[hectorlugo]

Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

paz en cristo , amen

lo mismo le digo a usted , aveses no tengo tiempo , lo que no quisiera es dar vueltas en circulo .

 

[Francisco Javier]

Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

Hola Hector: Paz y bien. Por su respuesta veo que ya ha entendido la linea de pensamiento que expongo. No lo cree, no hay problema, por lo menos, ya la conoce bien, ese era mi objetivo, y se ha cumplido.

Solo me queda comentar que el pedir perdón no fue por encontrarse entre la espada y la pared. Es un paso necesario para sanar heridas y luchar por la unidad en el amor, que no en la doctrina. Era parte muy importante del jubileo del año dos mil, para celebrar dos mil años de la encarnación del hijo de Dios. Dios le bendiga hermano.

 

[hectorlugo]

Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

Hola Hector: Paz y bien. Por su respuesta veo que ya ha entendido la linea de pensamiento que expongo. No lo cree, no hay problema, por lo menos, ya la conoce bien, ese era mi objetivo, y se ha cumplido.

Solo me queda comentar que el pedir perdón no fue por encontrarse entre la espada y la pared. Es un paso necesario para sanar heridas y luchar por la unidad en el amor, que no en la doctrina. Era parte muy importante del jubileo del año dos mil, para celebrar dos mil años de la encarnación del hijo de Dios. Dios le bendiga hermano.

no hay manera de que la institucion mas despota y cruel de la tierra continue negando lo que siempre hisieron a traves de toda la historia ,,,


perseguir , quemar y matar a todo aquel que no piense igual al papa de roma.

claro esta , siempre usando las autoridades seculares para sapatearse de la culpa. menos mal que de napoleon para aca el vaticano solo manda politicamente en unas cuantas ectareas de roma aunque siempre sus tentaculos de manipulacion religiosa han alcansado paises de todo el mundo . a lomenos pidieron perdon , ya veremos que haRAN , ya sabemos lo que hasen cuando tienen poder politico para haser.

 

[hectorlugo]

Re: Donde se prohibe el bautismo de infantes en la Sagrada Palabra del Señor

Entonces hagamos al revez. Dígame que utilidad tenía que los descendientes de Abraham fueran circuncidados a los ocho dias de nacido, igual que Nuestro Señor JesuCristo. ¿Acaso sugiere que la alianzasde Dios con Abraham es inútil?

si tenia utilidad , representa obediencia al mandato de Dios de asi haserlo con los bebes de 8 dias de nacido , en cuanto a la salvasion , totalmente irrelevante , lo que nunca Dios ordeno es de bautizar bebes , y nada tiene que ver con una marca o senal , vera ,,no es una senal , se va inmediatamente se seca la cabesita del nino con una toalla, por otra parte

los catolicos romanos quisieran que la biblia dijera esto : :

"dejad los ninos venir a mi y no se lo impidais , vengan bautizemos a estos ninos ya que alguno de ellos pudiera morir en cualquier momento y se perderia , apostoles y dicipulos ,traiganme sus bebes para bautizarlos"

Tenga cuidado con lo que dice amigo.El mensaje de arrepentios y convertíos no lo he tratado en forma alguna, menos lo he negado, porque es cierto. Eso no está en discusión. Es el mismo. Pero de la misma forma que se circuncidaba quien entraba al antiguo pacto al arrepentirse y creer en el Dios de Abraham, de Isaac y Jacob, siendo adulto, quienes ya estaban dentro del pacto circuncidaban a sus hijos a los 8 días de nacido. ¿Cierto o falso?

lacircuncision nada es , en cuanto a la salvasion ,


el bautismo o ser sumergido es un proseso donde el que lo resibe nase del agua(arrepentimiento) y del espiritu (milagro de participar de la naturalesa divina )