¿Quién es 'el Dios de nuestro Señor Jesucristo' según Efesios 1:17?
- Autor Chester Beatty
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Re: ¿Quién es 'el Dios de nuestro Señor Jesucristo' según Efesios 1:17?
Y ES UN ACTO DE ADORACION
Y ES UN ACTO DE ADORACION
Re: ¿Quién es 'el Dios de nuestro Señor Jesucristo' según Efesios 1:17?
Apocalipis 5:14
14 Los cuatro seres vivientes decían : Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos.
Luis Alberto42
Apocalipis 5:14
14 Los cuatro seres vivientes decían : Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos.
Luis Alberto42
Re: ¿Quién es 'el Dios de nuestro Señor Jesucristo' según Efesios 1:17?
Quién es éste que "vive por los siglos de los siglos" ???
¿Lo sabes Chester ??
Luis Alberto42
Quién es éste que "vive por los siglos de los siglos" ???
¿Lo sabes Chester ??
Luis Alberto42
Re: ¿Quién es 'el Dios de nuestro Señor Jesucristo' según Efesios 1:17?
Aunque tu intensión es desviar el tema te contestaré, ES EL PADRE. El texto griego original dice que los 24 ancianos se postraron y adoraron. Hasta ahi, la expresion por los siglos de los siglos es una añadidura espurea que no se encuentra en los manuscritos griegos más antiguos. De modo que no aparece en la Biblia Nueva Version Internacional, ni la Biblia Castillian, ni la Biblia de las americas. Solo aparece en la Reina Alterada. Asi que se te cayó el argumento.
Aunque tu intensión es desviar el tema te contestaré, ES EL PADRE. El texto griego original dice que los 24 ancianos se postraron y adoraron. Hasta ahi, la expresion por los siglos de los siglos es una añadidura espurea que no se encuentra en los manuscritos griegos más antiguos. De modo que no aparece en la Biblia Nueva Version Internacional, ni la Biblia Castillian, ni la Biblia de las americas. Solo aparece en la Reina Alterada. Asi que se te cayó el argumento.
Re: ¿Quién es 'el Dios de nuestro Señor Jesucristo' según Efesios 1:17?
Trinidad?
Quien esta hablando de trinidad??
Trinidad?
Quien esta hablando de trinidad??
Re: ¿Quién es 'el Dios de nuestro Señor Jesucristo' según Efesios 1:17?
Lo que pasa que estos 'amigos' trinitarios, a la ultranza del 4to siglo, no escarmientan con los 11 textos que refutan esa falsa doctrina, inventada por hombres que no les importaba la verdad.
En la predicación me encontré con un amo de casa pentecostal que usó los siguientes textos para probar que Dios es una trinidad como Mateo 28:19; 1 Cor. 12:4-6; 2 Cor 1:21,22;13:14 y 1 Pedro 1:2, pero no se daba cuenta que esos textos no enseñan lo que interpretaba, que es verdad que hablan del Padre, del Hijo, y del espíritu santo, pero NO DICEN QUE Dios sea un compuesto de esos tres, porque NO ESTABLECEN la relación del uno para con el otro, NO DICEN que los tres sean uno, NO DICEN que sean coigules ni coeternos, en fin le dije que la palabra TRINIDAD ni siquiera se encontraba en la Biblia, y se puso frenético alzandome la voz.
Pero el hecho de que se mensionen tres entidades no significaba que Dios fuera una trinidad porque la Biblia también mensiona en ristra a Pedro, y a Santiago y a Juan en Mateo 17:1 y mensiona a el Padre, el Hijo y los santos ángeles en ristra en 1 Timoteo 5:21, pero no vamos a interpretar que los tres discípulos son parte de una trinidad ni que los santos ángeles sean parte de una trinidad con el Padre y con el Hijo. ¿Verdad?
De modo que no tienen un solo texto que diga directa y claramente que hay una trinidad, al contrario de eso la Biblia dice directa y claramente que el único Dios supremo y todopoderosoy que es el Dios de Jesucristo mismo es el Padre y nadie más:
Jesucristo dijo en Juan 17;3, "Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero......"
El apóstol Pablo dijo en 1 Cor 8:6, "Realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre."
Pero los trinitarios y modalistas se niegan aceptar esta palabra de Dios, NIEGAN LA PALABRA DE DIOS en estos pasajes por pura terquedad doctrinal por defender una mentira enseñada desde sus niñeces. El Diablo los tiene bien cegados, es muy lamentable.....
Lo que pasa que estos 'amigos' trinitarios, a la ultranza del 4to siglo, no escarmientan con los 11 textos que refutan esa falsa doctrina, inventada por hombres que no les importaba la verdad.
En la predicación me encontré con un amo de casa pentecostal que usó los siguientes textos para probar que Dios es una trinidad como Mateo 28:19; 1 Cor. 12:4-6; 2 Cor 1:21,22;13:14 y 1 Pedro 1:2, pero no se daba cuenta que esos textos no enseñan lo que interpretaba, que es verdad que hablan del Padre, del Hijo, y del espíritu santo, pero NO DICEN QUE Dios sea un compuesto de esos tres, porque NO ESTABLECEN la relación del uno para con el otro, NO DICEN que los tres sean uno, NO DICEN que sean coigules ni coeternos, en fin le dije que la palabra TRINIDAD ni siquiera se encontraba en la Biblia, y se puso frenético alzandome la voz.
Pero el hecho de que se mensionen tres entidades no significaba que Dios fuera una trinidad porque la Biblia también mensiona en ristra a Pedro, y a Santiago y a Juan en Mateo 17:1 y mensiona a el Padre, el Hijo y los santos ángeles en ristra en 1 Timoteo 5:21, pero no vamos a interpretar que los tres discípulos son parte de una trinidad ni que los santos ángeles sean parte de una trinidad con el Padre y con el Hijo. ¿Verdad?
De modo que no tienen un solo texto que diga directa y claramente que hay una trinidad, al contrario de eso la Biblia dice directa y claramente que el único Dios supremo y todopoderosoy que es el Dios de Jesucristo mismo es el Padre y nadie más:
Jesucristo dijo en Juan 17;3, "Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero......"
El apóstol Pablo dijo en 1 Cor 8:6, "Realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre."
Pero los trinitarios y modalistas se niegan aceptar esta palabra de Dios, NIEGAN LA PALABRA DE DIOS en estos pasajes por pura terquedad doctrinal por defender una mentira enseñada desde sus niñeces. El Diablo los tiene bien cegados, es muy lamentable.....
Re: ¿Quién es 'el Dios de nuestro Señor Jesucristo' según Efesios 1:17?
1Co 8:6 Sin embargo, para nosotros sólo hay un Dios, que es el Padre. Él creó todas las cosas,
Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Rom 11:33 ¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos!
Rom 11:34 Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?
Rom 11:35 ¿O quién le dio a él primero, para que le fuese recompensado?
Rom 11:36 Porque de él, y por él, y para él, son todas las cosas. A él sea la gloria por los siglos. Amén.
Luis Alberto42
El apóstol Pablo dijo en 1 Cor 8:6, "Realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre."
Pero los trinitarios y modalistas se niegan aceptar esta palabra de Dios, NIEGAN LA PALABRA DE DIOS en estos pasajes por pura terquedad doctrinal por defender una mentira enseñada desde sus niñeces. El Diablo los tiene bien cegados, es muy lamentable.....
1Co 8:6 Sin embargo, para nosotros sólo hay un Dios, que es el Padre. Él creó todas las cosas,
Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Rom 11:33 ¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos!
Rom 11:34 Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?
Rom 11:35 ¿O quién le dio a él primero, para que le fuese recompensado?
Rom 11:36 Porque de él, y por él, y para él, son todas las cosas. A él sea la gloria por los siglos. Amén.
Luis Alberto42
Re: ¿Quién es 'el Dios de nuestro Señor Jesucristo' según Efesios 1:17?
Pregunta No. 1
Juan 20:17: “Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios." RV1960
¿Por qué el Señor no dijo ?:
"mi Padre y nuestro Padre"
"mi Dios y nuestro Dios"
JFB:
Nótese bien: El no dice Nuestro Padre y nuestro Dios. Todos los “padres” de la iglesia, más profundos, solían llamar la atención a esto, como expresamente dicho para distinguir entre lo que Dios es para él y para nosotros: Es Padre de él esencialmente, pero no así es nuestro; nuestro Dios esencialmente, pero no así es Dios de él: Dios de él sólo en conexión con nosotros; es nuestro Dios sólo en conexión con él.
Dios de Él solo en su HUMANIDAD y la conexión con nuestra humanidad. Por eso dice: "mas ve a mis hermanos"..
CMH:
Nótese la relación con Dios por la unión con Cristo. Al participar nosotros de la naturaleza divina, el Padre de Cristo es nuestro Padre; y, al participar Él de la naturaleza humana, nuestro Dios es su Dios.
Luis Alberto42
Pregunta No. 1
Juan 20:17: “Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios." RV1960
¿Por qué el Señor no dijo ?:
"mi Padre y nuestro Padre"
"mi Dios y nuestro Dios"
JFB:
Nótese bien: El no dice Nuestro Padre y nuestro Dios. Todos los “padres” de la iglesia, más profundos, solían llamar la atención a esto, como expresamente dicho para distinguir entre lo que Dios es para él y para nosotros: Es Padre de él esencialmente, pero no así es nuestro; nuestro Dios esencialmente, pero no así es Dios de él: Dios de él sólo en conexión con nosotros; es nuestro Dios sólo en conexión con él.
Dios de Él solo en su HUMANIDAD y la conexión con nuestra humanidad. Por eso dice: "mas ve a mis hermanos"..
CMH:
Nótese la relación con Dios por la unión con Cristo. Al participar nosotros de la naturaleza divina, el Padre de Cristo es nuestro Padre; y, al participar Él de la naturaleza humana, nuestro Dios es su Dios.
Luis Alberto42
Re: ¿Quién es 'el Dios de nuestro Señor Jesucristo' según Efesios 1:17?
The Catholic Encyclopedia comenta:
“No hay hasta ahora en las Escrituras ningún término que por sí solo denote juntas a las Tres Divinas Personas. La palabra τρίας [trías] (traducida al latín trinitas) se encuentra primero en Teófilo de Antioquía alrededor de 180 d. de J.C. [...] Poco después aparece en su forma latina, trinitas, en Tertuliano”.
Si la doctrina de la Trinidad fuera cierta, la Biblia debería presentarla con toda claridad, y consecuentemente. ¿Por qué? Porque, como afirmaron los apóstoles, por la Biblia Dios se ha revelado a la humanidad. Y como para adorar a Dios aceptablemente tenemos que conocerlo, la Biblia debería decirnos con claridad y precisión quién es él.
The Catholic Encyclopedia comenta:
“No hay hasta ahora en las Escrituras ningún término que por sí solo denote juntas a las Tres Divinas Personas. La palabra τρίας [trías] (traducida al latín trinitas) se encuentra primero en Teófilo de Antioquía alrededor de 180 d. de J.C. [...] Poco después aparece en su forma latina, trinitas, en Tertuliano”.
Si la doctrina de la Trinidad fuera cierta, la Biblia debería presentarla con toda claridad, y consecuentemente. ¿Por qué? Porque, como afirmaron los apóstoles, por la Biblia Dios se ha revelado a la humanidad. Y como para adorar a Dios aceptablemente tenemos que conocerlo, la Biblia debería decirnos con claridad y precisión quién es él.
Re: ¿Quién es 'el Dios de nuestro Señor Jesucristo' según Efesios 1:17?
En teología, como en cualquier otra ciencia, existe la necesidad absoluta de usar algunos términos técnicos. Cuando decimos que en la Divinidad hay tres personas distintas, NO queremos decir con eso que cada una de ellas sea tan separada de las otras como un ser humano está separado de los demás.
Aunque se diga que las tres Personas se aman, se oyen, oran la una por la otra; no hace sin embargo, que ellas sean independientes entre sí.
LA AUTOEXISTENCIA Y LA INDEPENDENCIA SON PROPIEDADES, no de las personas individuales, SINO DEL DIOS TRIUNO".
Otra razón de la negación de la Trinidad es la " ignorancia " o el prejuicio de ciertos escritores arrianos, que suponen que creemos en tres dioses.
Por ejemplo: en la página 81 del libro jehovista SEA DIOS VERAZ, dice:
" La doctrina, en breve, es que hay tres dioses en uno".
Es verdad que mediante la razón jamás llegaríamos a una comprensión integral de la Trinidad; pero los que " andan por fe y no por vista" aceptan lo que la Revelación presenta.
El ESPIRITU SANTO ES UNA PERSONA:
Tiene voluntad : (Hch.13:2; 15:28) (1 Co.12:7-11).
Se entristece : (Ef.4:30) (Is.63:10) (1 Ts.5:19) (Sal.51:10-12).
El habla : (Hch.8:29; 10:19; 11:12; 13:2; 21:4,11) (Jn.16:13).
Tiene sabiduría : (Is.11:2; 40:13) (1 Co.12:8 ).
Tiene conocimiento : (Is.11:2) (1 Co.12:8 ).
Tiene inteligencia : (Is.11:2).
Es consejero : (Is.11:2).
Tiene iniciativa en la obra misionera : (Hch.13:2,4; 4:8 ss.; 10:44,45).
Es Verdad : (I Juan 5:6)
Es Vida : (Rom. 8:2)
Tiene Santidad : (Luc. 11:13)
Cualidades o Atributos del Espíritu iguales a los de Dios.
Es la Verdad. (Jn.14:17; 15:26; 16:13) (1 Jn.5:7).
Es Omnipresente. (Jn.16:7) (Hch.2:38,39; 10:44) (Ro.8:9).
Habita en todos los hombres que son hijos de Dios.(Efes.1:13; 4:30 Luc.11:13)
Es Todopoderoso. (1 Jn.4:4) (Gn.1:2 con Sal.104:30). Es el poder de Dios.
Es Creador. (Gn.1:2) (Sal.104:30) (Sal.33:6) (Job 33:4)
Obras que solo Dios puede hacer, hechas también por el Espíritu Santo.
Crear. (Gen. 1:2. )
Inspirar. (2 Pedro 1:21)
Formar la naturaleza humana de Cristo. (Luc. 1:35)
Convencer a los hombres. (Juan 16:8 )
Regenerar. (Juan 3:5-6)
Confortar y consolar. (Juan 14:16)
Interceder. (Rom. 26-27)
Santificar. (2 Tes. 2:13)
Su ser esta asociado, en plano de igualdad, con las otras personas de la Trinidad. Mateo 28:19; Hechos 5:3-4; 2 Corintios 13:13
En teología, como en cualquier otra ciencia, existe la necesidad absoluta de usar algunos términos técnicos. Cuando decimos que en la Divinidad hay tres personas distintas, NO queremos decir con eso que cada una de ellas sea tan separada de las otras como un ser humano está separado de los demás.
Aunque se diga que las tres Personas se aman, se oyen, oran la una por la otra; no hace sin embargo, que ellas sean independientes entre sí.
LA AUTOEXISTENCIA Y LA INDEPENDENCIA SON PROPIEDADES, no de las personas individuales, SINO DEL DIOS TRIUNO".
Otra razón de la negación de la Trinidad es la " ignorancia " o el prejuicio de ciertos escritores arrianos, que suponen que creemos en tres dioses.
Por ejemplo: en la página 81 del libro jehovista SEA DIOS VERAZ, dice:
" La doctrina, en breve, es que hay tres dioses en uno".
Es verdad que mediante la razón jamás llegaríamos a una comprensión integral de la Trinidad; pero los que " andan por fe y no por vista" aceptan lo que la Revelación presenta.
El ESPIRITU SANTO ES UNA PERSONA:
Tiene voluntad : (Hch.13:2; 15:28) (1 Co.12:7-11).
Se entristece : (Ef.4:30) (Is.63:10) (1 Ts.5:19) (Sal.51:10-12).
El habla : (Hch.8:29; 10:19; 11:12; 13:2; 21:4,11) (Jn.16:13).
Tiene sabiduría : (Is.11:2; 40:13) (1 Co.12:8 ).
Tiene conocimiento : (Is.11:2) (1 Co.12:8 ).
Tiene inteligencia : (Is.11:2).
Es consejero : (Is.11:2).
Tiene iniciativa en la obra misionera : (Hch.13:2,4; 4:8 ss.; 10:44,45).
Es Verdad : (I Juan 5:6)
Es Vida : (Rom. 8:2)
Tiene Santidad : (Luc. 11:13)
Cualidades o Atributos del Espíritu iguales a los de Dios.
Es la Verdad. (Jn.14:17; 15:26; 16:13) (1 Jn.5:7).
Es Omnipresente. (Jn.16:7) (Hch.2:38,39; 10:44) (Ro.8:9).
Habita en todos los hombres que son hijos de Dios.(Efes.1:13; 4:30 Luc.11:13)
Es Todopoderoso. (1 Jn.4:4) (Gn.1:2 con Sal.104:30). Es el poder de Dios.
Es Creador. (Gn.1:2) (Sal.104:30) (Sal.33:6) (Job 33:4)
Obras que solo Dios puede hacer, hechas también por el Espíritu Santo.
Crear. (Gen. 1:2. )
Inspirar. (2 Pedro 1:21)
Formar la naturaleza humana de Cristo. (Luc. 1:35)
Convencer a los hombres. (Juan 16:8 )
Regenerar. (Juan 3:5-6)
Confortar y consolar. (Juan 14:16)
Interceder. (Rom. 26-27)
Santificar. (2 Tes. 2:13)
Su ser esta asociado, en plano de igualdad, con las otras personas de la Trinidad. Mateo 28:19; Hechos 5:3-4; 2 Corintios 13:13
Re: ¿Quién es 'el Dios de nuestro Señor Jesucristo' según Efesios 1:17?
Chester:
ya que no respondes mis preguntas ni paritcipas en mi post ,yo SI me doy el tiempo y la oportunidad de hacer lo que tu no haces:responderle a tu contraparte.
Respecto de Prover.8:22,jamás me dijiste que es una prosopopeya ,bueno ya que no te das el trabajo ni de averiguarlo ,te puedo contar que el texto de Proverbios justamente nos presenta a la Sabiduria como si fuese una persona ,es decir ,una prosopopeya es la adquisición de caracteristicas humanas por parte de algo que no lo es ,en este caso,la personnificación de un atributo divino,a proposito del lenguaje poetico que plasma todo este texto.
Por lo tanot ,si suponemos como erroneamente tu lo haces ,a saber ,que el texto es referido a Cristo,entonces¿Cómo puede ser que haga alusion a Cristo y por otro lado sea solo figurativo? Por que si es figurativo ,dado que se "personifica una cualidad divina",entonces solo hasta allí podemos llegar ,solo se refiere a la cualidad ,pero si luego esa personificación se refiere a Cristo ,la pregunta es ¿Cómo con el lenguaje figurado de una personificación se puede aplicar esta a una persona,o sea ,la personificación de una persona?¡Qué absurdo!
Creo que lo más logico es pensar que la personificación es aplicada al atributo y nada más y no es alusivo a Cristo,pues le punto es que todos los textos alusivos a Cristo en el A.T,refieren claramente situaciones y hechos de su vida terrenal y si leemos este texto no hay nada que tenga que ver con él .
Luego ,si insistes que sï se refiere a él ,te encierras solo en tu contradictorio argumento por que ya antes dijiste que por alguna extraña razon que solo tu conoces Crsito no es la real sabiduria de Dios ,pese a que antes decias lo contrario,em tonces otra pregunta si Cristo no es la sabiduria de Dios ,¿de que o quien lo es'¿sera de otro dios que por alguna extrña razon solo tu sabes quien es? Por enesima vez espero tu respuesta.
Chester:
ya que no respondes mis preguntas ni paritcipas en mi post ,yo SI me doy el tiempo y la oportunidad de hacer lo que tu no haces:responderle a tu contraparte.
Respecto de Prover.8:22,jamás me dijiste que es una prosopopeya ,bueno ya que no te das el trabajo ni de averiguarlo ,te puedo contar que el texto de Proverbios justamente nos presenta a la Sabiduria como si fuese una persona ,es decir ,una prosopopeya es la adquisición de caracteristicas humanas por parte de algo que no lo es ,en este caso,la personnificación de un atributo divino,a proposito del lenguaje poetico que plasma todo este texto.
Por lo tanot ,si suponemos como erroneamente tu lo haces ,a saber ,que el texto es referido a Cristo,entonces¿Cómo puede ser que haga alusion a Cristo y por otro lado sea solo figurativo? Por que si es figurativo ,dado que se "personifica una cualidad divina",entonces solo hasta allí podemos llegar ,solo se refiere a la cualidad ,pero si luego esa personificación se refiere a Cristo ,la pregunta es ¿Cómo con el lenguaje figurado de una personificación se puede aplicar esta a una persona,o sea ,la personificación de una persona?¡Qué absurdo!
Creo que lo más logico es pensar que la personificación es aplicada al atributo y nada más y no es alusivo a Cristo,pues le punto es que todos los textos alusivos a Cristo en el A.T,refieren claramente situaciones y hechos de su vida terrenal y si leemos este texto no hay nada que tenga que ver con él .
Luego ,si insistes que sï se refiere a él ,te encierras solo en tu contradictorio argumento por que ya antes dijiste que por alguna extraña razon que solo tu conoces Crsito no es la real sabiduria de Dios ,pese a que antes decias lo contrario,em tonces otra pregunta si Cristo no es la sabiduria de Dios ,¿de que o quien lo es'¿sera de otro dios que por alguna extrña razon solo tu sabes quien es? Por enesima vez espero tu respuesta.
Re: ¿Quién es 'el Dios de nuestro Señor Jesucristo' según Efesios 1:17?
¿Cómo sabemos que la sabiduría de la que habla Proverbios 8:22-31 se refiere a Jesucristo antes de venir a la Tierra?
En el libro de Proverbios aparece esta descripción divinamente inspirada de la sabiduría: “Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás. [...] Antes que las montañas mismas se hubieran asentado, primero que las colinas, fui producida como con dolores de parto [...]. Cuando él preparó los cielos, yo estaba allí; [...] entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro, y llegué a ser aquella con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo, [...] y las cosas que fueron el objeto de mi cariño estuvieron con los hijos de los hombres”.
Este pasaje no puede ser una simple alusión a la sabiduría divina ni a la sabiduría como cualidad abstracta. ¿Por qué no? Porque la sabiduría que aquí se describe fue “producida”, o creada, como el principio del camino de Jehová. Ahora bien, Jehová Dios siempre ha existido y siempre ha sido sabio (Salmo 90:1,2). Por lo tanto, su sabiduría no tuvo principio ni fue creada ni “producida como con dolores de parto”. Además, se dice que esta sabiduría habla y actúa, por lo que tiene que tratarse de una persona (Proverbios 8:1).
Según el libro de Proverbios, hace mucho tiempo la sabiduría estuvo al lado de Jehová, el Creador, como “obrero maestro”, lo cual encaja muy bien con Jesús. Mucho antes de venir a la Tierra, Jesús colaboró tan de cerca con Jehová, que la Biblia afirma: “Él es antes de todas las otras cosas y por medio de él se hizo que todas las otras cosas existieran” (Colosenses 1:17; Revelación 3:14).
Es adecuado representar al Hijo de Dios como la sabiduría, ya que fue él quien dio a conocer los sabios propósitos y decretos de Jehová. Antes de venir a la Tierra, Jesús era la Palabra de Dios, es decir, su Vocero (Juan 1:1). También se dice que es “el poder de Dios y la sabiduría de Dios” (1 Corintios 1:24,30). Sin duda, esta es una hermosísima descripción del Hijo de Dios, quien, por el cariño que le tenía a la humanidad, dio su vida para rescatarla.
¿Cómo sabemos que la sabiduría de la que habla Proverbios 8:22-31 se refiere a Jesucristo antes de venir a la Tierra?
En el libro de Proverbios aparece esta descripción divinamente inspirada de la sabiduría: “Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás. [...] Antes que las montañas mismas se hubieran asentado, primero que las colinas, fui producida como con dolores de parto [...]. Cuando él preparó los cielos, yo estaba allí; [...] entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro, y llegué a ser aquella con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo, [...] y las cosas que fueron el objeto de mi cariño estuvieron con los hijos de los hombres”.
Este pasaje no puede ser una simple alusión a la sabiduría divina ni a la sabiduría como cualidad abstracta. ¿Por qué no? Porque la sabiduría que aquí se describe fue “producida”, o creada, como el principio del camino de Jehová. Ahora bien, Jehová Dios siempre ha existido y siempre ha sido sabio (Salmo 90:1,2). Por lo tanto, su sabiduría no tuvo principio ni fue creada ni “producida como con dolores de parto”. Además, se dice que esta sabiduría habla y actúa, por lo que tiene que tratarse de una persona (Proverbios 8:1).
Según el libro de Proverbios, hace mucho tiempo la sabiduría estuvo al lado de Jehová, el Creador, como “obrero maestro”, lo cual encaja muy bien con Jesús. Mucho antes de venir a la Tierra, Jesús colaboró tan de cerca con Jehová, que la Biblia afirma: “Él es antes de todas las otras cosas y por medio de él se hizo que todas las otras cosas existieran” (Colosenses 1:17; Revelación 3:14).
Es adecuado representar al Hijo de Dios como la sabiduría, ya que fue él quien dio a conocer los sabios propósitos y decretos de Jehová. Antes de venir a la Tierra, Jesús era la Palabra de Dios, es decir, su Vocero (Juan 1:1). También se dice que es “el poder de Dios y la sabiduría de Dios” (1 Corintios 1:24,30). Sin duda, esta es una hermosísima descripción del Hijo de Dios, quien, por el cariño que le tenía a la humanidad, dio su vida para rescatarla.
Re: ¿Quién es 'el Dios de nuestro Señor Jesucristo' según Efesios 1:17?
¿Seguiras dandole patadas al aguijón?
¿Que entiendes aqui?
2Sa 1:26 Angustia tengo por ti, hermano mío Jonatán,
Que me fuiste muy dulce.
Más maravilloso me fue tu amor
Que el amor de las mujeres.
¿David es homosexual?
¿Y aqui?
Hos 1:2 El principio de la palabra de Jehová por medio de Oseas. Dijo Jehová a Oseas: Ve, tómate una mujer fornicaria, e hijos de fornicación; porque la tierra fornica apartándose de Jehová.
¿Que Dios aprueba el matrimonio con fornicarios?
¿Y en este?
Psa 137:8 Hija de Babilonia la desolada,
Bienaventurado el que te diere el pago
De lo que tú nos hiciste.
Psa 137:9 Dichoso el que tomare y estrellare tus niños
Contra la peña.
¿Que hay bienaventuraza y dicha para los que matan niños como venganza?
¿Y en este otro?
Pro 18:21 La muerte y la vida están en poder de la lengua,
Y el que la ama comerá de sus frutos.
¿La lengua es quien nos da la vida y quien nos mata?
¿Como te enseño WT a estudiar la biblia?
Ah, pero cierto, es que no te enseñan a estudiar la biblia, te enseñan a estudiar atalayas. Te enseñan a depender de ellos.
Si Dios dice "no conoceras otro salvador sino a mi" y luego Jesus se presenta como "el único salvador"
¿Que crees que eso significa?
O los dos son uno, o uno de los dos esta mintiendo.
Si Dios dice "yo mismo iré a buscar a mis ovejas y las reconoceré", y luego Jesus dice "yo soy el buen pastor y conozco mis ovejas"
¿Que crees que eso significa?
O los dos son uno o uno de los dos esta mintiendo.
Si Dios dice "para que mi nombre sea anunciado en toda la tierra", y luego Jesus dice "para llevar mi nombre en presencia de los gentiles, y de reyes, y de los hijos de Israel"
¿Que crees que eso significa?
O los dos son uno, o uno de los dos esta mintiendo.
Si Dios dice "yo escudriño la mente y pruebo el corazón y daré a cada uno según su camino", y luego Jesus dice "yo escudriño la mente y el corazón y daré a cada uno segun sus obras"
¿Que crees que eso significa?
O los dos son uno, o uno de los dos esta mintiendo.
Si tenemos el "Espiritu de Dios" y tambien tenemos el "Espiritu de Cristo"
¿Que significa eso?
Si de Dios, por Dios y para Dios son todas las cosas y luego dice que todas las cosas fueron creadas por medio de Jeus y para Jesus.
¿Que significa eso?
¿Sabias que cuando degradas al salvador estas degradando la salvación?
¿Que es para ti la salvación?
¿Eres salvo? ¿En el nombre de quien?
¿Porque crees que Dios se llamó a sí mismo EL UNICO SALVADOR?
Chester, la salvación no es, en ninguna manera una obra que pueda delegarse.
No es como enviar un mensaje, no es como dar una instrucción.
Si dices que el salvador es un ángel, estas degradando al salvador, y con ello, estas degradando la obra del salvador, la salvación.
Y cuando degradas la salvación, estas degradando al que se llamó a si mismo "EL UNICO SALVADOR".
Entonces, ¿que tanto seguiras pisoteando esa salvación que ha costado tanto?
Chester, la razón de la existencia de la biblia es la salvación.
Todo lo que esta escrito ahi gira en torno a ese propósito. Y el protagonista de ese propósito es el Salvador.. y hay UN SOLO SALVADOR porque hay UNA SOLA SALVACION.
Pero no puedes entender eso si lees versiculos aislados. Debes ver la biblia como un todo y no como un monton de piezas sueltas que puedes encajar a tu antojo.
Que Dios te bendiga.
Lo que pasa que estos 'amigos' trinitarios, a la ultranza del 4to siglo, no escarmientan con los 11 textos que refutan esa falsa doctrina, inventada por hombres que no les importaba la verdad.
En la predicación me encontré con un amo de casa pentecostal que usó los siguientes textos para probar que Dios es una trinidad como Mateo 28:19; 1 Cor. 12:4-6; 2 Cor 1:21,22;13:14 y 1 Pedro 1:2, pero no se daba cuenta que esos textos no enseñan lo que interpretaba, que es verdad que hablan del Padre, del Hijo, y del espíritu santo, pero NO DICEN QUE Dios sea un compuesto de esos tres, porque NO ESTABLECEN la relación del uno para con el otro, NO DICEN que los tres sean uno, NO DICEN que sean coigules ni coeternos, en fin le dije que la palabra TRINIDAD ni siquiera se encontraba en la Biblia, y se puso frenético alzandome la voz.
Pero el hecho de que se mensionen tres entidades no significaba que Dios fuera una trinidad porque la Biblia también mensiona en ristra a Pedro, y a Santiago y a Juan en Mateo 17:1 y mensiona a el Padre, el Hijo y los santos ángeles en ristra en 1 Timoteo 5:21, pero no vamos a interpretar que los tres discípulos son parte de una trinidad ni que los santos ángeles sean parte de una trinidad con el Padre y con el Hijo. ¿Verdad?
De modo que no tienen un solo texto que diga directa y claramente que hay una trinidad, al contrario de eso la Biblia dice directa y claramente que el único Dios supremo y todopoderosoy que es el Dios de Jesucristo mismo es el Padre y nadie más:
Jesucristo dijo en Juan 17;3, "Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero......"
El apóstol Pablo dijo en 1 Cor 8:6, "Realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre."
Pero los trinitarios y modalistas se niegan aceptar esta palabra de Dios, NIEGAN LA PALABRA DE DIOS en estos pasajes por pura terquedad doctrinal por defender una mentira enseñada desde sus niñeces. El Diablo los tiene bien cegados, es muy lamentable.....
¿Seguiras dandole patadas al aguijón?
¿Que entiendes aqui?
2Sa 1:26 Angustia tengo por ti, hermano mío Jonatán,
Que me fuiste muy dulce.
Más maravilloso me fue tu amor
Que el amor de las mujeres.
¿David es homosexual?
¿Y aqui?
Hos 1:2 El principio de la palabra de Jehová por medio de Oseas. Dijo Jehová a Oseas: Ve, tómate una mujer fornicaria, e hijos de fornicación; porque la tierra fornica apartándose de Jehová.
¿Que Dios aprueba el matrimonio con fornicarios?
¿Y en este?
Psa 137:8 Hija de Babilonia la desolada,
Bienaventurado el que te diere el pago
De lo que tú nos hiciste.
Psa 137:9 Dichoso el que tomare y estrellare tus niños
Contra la peña.
¿Que hay bienaventuraza y dicha para los que matan niños como venganza?
¿Y en este otro?
Pro 18:21 La muerte y la vida están en poder de la lengua,
Y el que la ama comerá de sus frutos.
¿La lengua es quien nos da la vida y quien nos mata?
¿Como te enseño WT a estudiar la biblia?
Ah, pero cierto, es que no te enseñan a estudiar la biblia, te enseñan a estudiar atalayas. Te enseñan a depender de ellos.
Si Dios dice "no conoceras otro salvador sino a mi" y luego Jesus se presenta como "el único salvador"
¿Que crees que eso significa?
O los dos son uno, o uno de los dos esta mintiendo.
Si Dios dice "yo mismo iré a buscar a mis ovejas y las reconoceré", y luego Jesus dice "yo soy el buen pastor y conozco mis ovejas"
¿Que crees que eso significa?
O los dos son uno o uno de los dos esta mintiendo.
Si Dios dice "para que mi nombre sea anunciado en toda la tierra", y luego Jesus dice "para llevar mi nombre en presencia de los gentiles, y de reyes, y de los hijos de Israel"
¿Que crees que eso significa?
O los dos son uno, o uno de los dos esta mintiendo.
Si Dios dice "yo escudriño la mente y pruebo el corazón y daré a cada uno según su camino", y luego Jesus dice "yo escudriño la mente y el corazón y daré a cada uno segun sus obras"
¿Que crees que eso significa?
O los dos son uno, o uno de los dos esta mintiendo.
Si tenemos el "Espiritu de Dios" y tambien tenemos el "Espiritu de Cristo"
¿Que significa eso?
Si de Dios, por Dios y para Dios son todas las cosas y luego dice que todas las cosas fueron creadas por medio de Jeus y para Jesus.
¿Que significa eso?
¿Sabias que cuando degradas al salvador estas degradando la salvación?
¿Que es para ti la salvación?
¿Eres salvo? ¿En el nombre de quien?
¿Porque crees que Dios se llamó a sí mismo EL UNICO SALVADOR?
Chester, la salvación no es, en ninguna manera una obra que pueda delegarse.
No es como enviar un mensaje, no es como dar una instrucción.
Si dices que el salvador es un ángel, estas degradando al salvador, y con ello, estas degradando la obra del salvador, la salvación.
Y cuando degradas la salvación, estas degradando al que se llamó a si mismo "EL UNICO SALVADOR".
Entonces, ¿que tanto seguiras pisoteando esa salvación que ha costado tanto?
Chester, la razón de la existencia de la biblia es la salvación.
Todo lo que esta escrito ahi gira en torno a ese propósito. Y el protagonista de ese propósito es el Salvador.. y hay UN SOLO SALVADOR porque hay UNA SOLA SALVACION.
Pero no puedes entender eso si lees versiculos aislados. Debes ver la biblia como un todo y no como un monton de piezas sueltas que puedes encajar a tu antojo.
Que Dios te bendiga.
Re: ¿Quién es 'el Dios de nuestro Señor Jesucristo' según Efesios 1:17?
Chester bien has dicho:
Este pasaje no puede ser una simple alusión a la sabiduría divina ni a la sabiduría como cualidad abstracta. ¿Por qué no? Porque la sabiduría que aquí se describe fue “producida”, o creada, como el principio del camino de Jehová. Ahora bien, Jehová Dios siempre ha existido y siempre ha sido sabio (Salmo 90:1,2)
Tú mismo lo has dicho,no yo ni otro forista.Si Cirsto es la sabiduria de Dios y Dios lleva consigo sus atributos desde siempre,en consecuencia ,Cristo no puede ser finito ;es coeterno con su Padre.
Por lo menos,ímplicitamente has dicho que la sabiduria de Dios,Cristo,no es creatura.Sin embargo,esta es la parte que no entiendo:
Además, se dice que esta sabiduría habla y actúa, por lo que tiene que tratarse de una persona (Proverbios 8:1).??????
En esto te caes y bien hondo por que insisto lo dicho por mi en una oportunidad anterior:no se puede personificar a una persona,pues si aplico tu criterio necesariamente en otros poemas donde se personifican cualidades ,por que ,por ejemplo comen o rien tendría que decir que se refieren a personas??eso es absurdo,pues me tomo de tus propias palabras ,una vez bien dijiste que :"el texto esta escrito con lenguaje figurado".No lo dije yo,decidete es figurado o no ,por que si lo es,según tu pensamiento,lo que aquí cabe es una prosopopeya y por lo tanto no se refiere a Cristo.
Chester bien has dicho:
Este pasaje no puede ser una simple alusión a la sabiduría divina ni a la sabiduría como cualidad abstracta. ¿Por qué no? Porque la sabiduría que aquí se describe fue “producida”, o creada, como el principio del camino de Jehová. Ahora bien, Jehová Dios siempre ha existido y siempre ha sido sabio (Salmo 90:1,2)
Tú mismo lo has dicho,no yo ni otro forista.Si Cirsto es la sabiduria de Dios y Dios lleva consigo sus atributos desde siempre,en consecuencia ,Cristo no puede ser finito ;es coeterno con su Padre.
Por lo menos,ímplicitamente has dicho que la sabiduria de Dios,Cristo,no es creatura.Sin embargo,esta es la parte que no entiendo:
Además, se dice que esta sabiduría habla y actúa, por lo que tiene que tratarse de una persona (Proverbios 8:1).??????
En esto te caes y bien hondo por que insisto lo dicho por mi en una oportunidad anterior:no se puede personificar a una persona,pues si aplico tu criterio necesariamente en otros poemas donde se personifican cualidades ,por que ,por ejemplo comen o rien tendría que decir que se refieren a personas??eso es absurdo,pues me tomo de tus propias palabras ,una vez bien dijiste que :"el texto esta escrito con lenguaje figurado".No lo dije yo,decidete es figurado o no ,por que si lo es,según tu pensamiento,lo que aquí cabe es una prosopopeya y por lo tanto no se refiere a Cristo.