Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!
Gracias ESTA ES UNA DE LAS GRANDES BIENAVENTURANZAS.
Gracias ESTA ES UNA DE LAS GRANDES BIENAVENTURANZAS.
KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!
- Autor Raul68
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Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!
Te digo, no solo tergiversas el catecismo sino tambien lo que yo digo, yo afirmo que no se lo que es ser Salvo porque a pesar de que recibi el Bautismo y soy participe de los Sacramentos eso no me asegura la Salvacion. Antes que caer en la soberbia de creerme salvo hago caso a mirar que no caiga en pecado y procuro mi salvación con temor y temblor, por medio de trabajos, vigilias, limosnas, oraciones, oblaciones, ayunos y castidad: pues debo estar poseido de temor, sabiendo que he renacido a la esperanza de la gloria.
Que barbaridad mas barbara con Raulito.
Te digo, no solo tergiversas el catecismo sino tambien lo que yo digo, yo afirmo que no se lo que es ser Salvo porque a pesar de que recibi el Bautismo y soy participe de los Sacramentos eso no me asegura la Salvacion. Antes que caer en la soberbia de creerme salvo hago caso a mirar que no caiga en pecado y procuro mi salvación con temor y temblor, por medio de trabajos, vigilias, limosnas, oraciones, oblaciones, ayunos y castidad: pues debo estar poseido de temor, sabiendo que he renacido a la esperanza de la gloria.
Que barbaridad mas barbara con Raulito.
Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!
Y eso que no tengo poderes de clarividencia, como Raul, que a raiz de un comentario mio afirma que yo creo ¡No ser salvo! y peor aun ¡Que trabajar por mi salvacion significa que rechazo a Cristo como Salvacion!
Si te digo, que cosas con esta gente.
Y eso que no tengo poderes de clarividencia, como Raul, que a raiz de un comentario mio afirma que yo creo ¡No ser salvo! y peor aun ¡Que trabajar por mi salvacion significa que rechazo a Cristo como Salvacion!
Si te digo, que cosas con esta gente.
Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!
No, verá, no tergiverso nada, porque está muy clarito. Y sigue reconociendo QUE NO SABE QUE ES SER SALVO, y sigue omitiendo QUE ES DIOS QUIEN OBRA EN NOSOTROS TANTO EL QUERER COMO EL HACER. Y claro, para saber que es lo que Dios DISPONE, para ello, ES NECESARIO SER GUIADO POR EL ESPÍRITU SANTO, sino, serán NUESTRAS PROPIAS OBRAS, A TAL CUAL NUESTROS GUSTOS Y RAZONES, Y NO A TAL CUAL DIOS Y EN SU GRACIA DISPONE PARA NUESTRA SALVACIÓN.
Y recuerde que son hijos de Dios QUIENES SON GUIADOS POR SU ESPÍRITU:
Rom. 8:14 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios.
Y claro, NOMÁS POR EL ESPÍRITU, AL SER GUIADOS POR SU ESPÍRITU, PODEMOS SABER CUAL ES LA OBRA QUE DIOS DISPONE EN CADA MOMENTO, por tanto QUE ESTAMOS A SU SERVICIO, hemos de SERVIRLE A ÉL, A TAL CUAL SU VOLUNTAD, NO LA NUESTRA Y GUSTOS.
Recordemos el principio del Canon, PORQUE NO LO TIENE NADA CLARO, aun cree que la salvación se gana TRABAJANDO, y ello ES UN TREMENDO ERROR.
No, verá, no tergiverso nada, porque está muy clarito. Y sigue reconociendo QUE NO SABE QUE ES SER SALVO, y sigue omitiendo QUE ES DIOS QUIEN OBRA EN NOSOTROS TANTO EL QUERER COMO EL HACER. Y claro, para saber que es lo que Dios DISPONE, para ello, ES NECESARIO SER GUIADO POR EL ESPÍRITU SANTO, sino, serán NUESTRAS PROPIAS OBRAS, A TAL CUAL NUESTROS GUSTOS Y RAZONES, Y NO A TAL CUAL DIOS Y EN SU GRACIA DISPONE PARA NUESTRA SALVACIÓN.
Y recuerde que son hijos de Dios QUIENES SON GUIADOS POR SU ESPÍRITU:
Rom. 8:14 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios.
Y claro, NOMÁS POR EL ESPÍRITU, AL SER GUIADOS POR SU ESPÍRITU, PODEMOS SABER CUAL ES LA OBRA QUE DIOS DISPONE EN CADA MOMENTO, por tanto QUE ESTAMOS A SU SERVICIO, hemos de SERVIRLE A ÉL, A TAL CUAL SU VOLUNTAD, NO LA NUESTRA Y GUSTOS.
Recordemos el principio del Canon, PORQUE NO LO TIENE NADA CLARO, aun cree que la salvación se gana TRABAJANDO, y ello ES UN TREMENDO ERROR.
Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!
Yo creo que la Salvacion se otorga gratuitamente, JesuCristo se inmola para que yo sea salvo, pero si no perservero en la Fe, caigo en pecado y por ende, mi Salvacion se pierde. Es simple logica Raul, si te bautizas debes perseverar en la Fe, eso es trabajar con temblor y temor por la Salvacion, es mirar no caer en pecado, es fijarse vivir en Gracia de Dios, es enfrentar las tentaciones del mundo y el pecado.
Pero claro, como tu ya eres salvo y no importa cuantos pecados cometas al dia, ya estas salvo y Dios no te quita la salvacion, no importa que mates o robes porque eso no evitara tu salvacion ¿Verdad?
Yo creo que la Salvacion se otorga gratuitamente, JesuCristo se inmola para que yo sea salvo, pero si no perservero en la Fe, caigo en pecado y por ende, mi Salvacion se pierde. Es simple logica Raul, si te bautizas debes perseverar en la Fe, eso es trabajar con temblor y temor por la Salvacion, es mirar no caer en pecado, es fijarse vivir en Gracia de Dios, es enfrentar las tentaciones del mundo y el pecado.
Pero claro, como tu ya eres salvo y no importa cuantos pecados cometas al dia, ya estas salvo y Dios no te quita la salvacion, no importa que mates o robes porque eso no evitara tu salvacion ¿Verdad?
Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!
Es un comportamiento líneal.
Si hablamos de su naturaleza:
Si dices que "Jesús es Dios" entonces niegas que "Jesus es hombre"
Si hablamos de su señorío:
Si dices que "Jesus es Dios" entonces niegas que "Jesús es Señor
Si hablamos de su identidad:
Si hablas de Jesús entonces niegas a Jesucristo.
De esto a acusado no solo a los católicos sino a muchos evangélicos que le han tenido que llamar la atención.
Es un comportamiento líneal.
Si hablamos de su naturaleza:
Si dices que "Jesús es Dios" entonces niegas que "Jesus es hombre"
Si hablamos de su señorío:
Si dices que "Jesus es Dios" entonces niegas que "Jesús es Señor
Si hablamos de su identidad:
Si hablas de Jesús entonces niegas a Jesucristo.
De esto a acusado no solo a los católicos sino a muchos evangélicos que le han tenido que llamar la atención.
Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!
No solo es lógica sino que es totalmente bíblico
No solo es lógica sino que es totalmente bíblico
Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!
Verá, Kal, está muy confundido. Leamos que nos dice usted:
y procuro mi salvación con temor y temblor, por medio de trabajos, vigilias, limosnas, oraciones, oblaciones, ayunos y castidad: pues debo estar poseido de temor, sabiendo que he renacido a la esperanza de la gloria.
Si bien leemos, quien procura por su salvación LO ES USTED, por lo tanto YA NO ES DIOS, y recuerde que ES DIOS QUIEN OBRA EN NOSOTROS TANTO EL QUERER, COMO EL HACER, A TAL CUAL SU VOLUNTAD, que no la nuestra.
Bien, seguidamente nos dice: por medio de trabajos, vigilias, limosnas, oraciones, oblaciones, ayunos y castidad
Muy bien, Kal, ¿QUÉ TRABAJOS LE PIDE DIOS, POR QUE HA DE HACER VIGILIA A TAL CUAL LA VOLUNTAD DE DIOS, A QUIEN HA DE DARLE LIMOSNA A TAL CUAL DIOS, PORQUÉ Y QUIEN HA DE ORAR CONFORME LA VOLUNTAD DE DIOS, CUANTOS DÍAS DE AYUNO, QUE TIPOS DE OFRENDAS, Y DEMÁS LE RECLAMA DIOS?...
No olvide QUE ES DIOS QUIEN OBRA EN NOSOTROS TANTO EL QUERER, COMO EL HACER, dicho de otro modo, si es por usted mismo NADA HA LOGRADO, SIGUE PRETENDIENDO SALVARSE, por el contrario...
Rom. 8:14 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios.
ES USTE HIJO DE DIOS... bien, pues sepa que para hacer la Voluntad de Dios, para concerla, USTED NECESITA DE SER GUIADO POR EL ESPÍRITU SANTO.
No corra tanto PORQUE NO TIENE NI LA MÁS REMOTA IDEA DE QUE LE ESTÁ DICIENDO EL CANON.
Verá, Kal, está muy confundido. Leamos que nos dice usted:
y procuro mi salvación con temor y temblor, por medio de trabajos, vigilias, limosnas, oraciones, oblaciones, ayunos y castidad: pues debo estar poseido de temor, sabiendo que he renacido a la esperanza de la gloria.
Si bien leemos, quien procura por su salvación LO ES USTED, por lo tanto YA NO ES DIOS, y recuerde que ES DIOS QUIEN OBRA EN NOSOTROS TANTO EL QUERER, COMO EL HACER, A TAL CUAL SU VOLUNTAD, que no la nuestra.
Bien, seguidamente nos dice: por medio de trabajos, vigilias, limosnas, oraciones, oblaciones, ayunos y castidad
Muy bien, Kal, ¿QUÉ TRABAJOS LE PIDE DIOS, POR QUE HA DE HACER VIGILIA A TAL CUAL LA VOLUNTAD DE DIOS, A QUIEN HA DE DARLE LIMOSNA A TAL CUAL DIOS, PORQUÉ Y QUIEN HA DE ORAR CONFORME LA VOLUNTAD DE DIOS, CUANTOS DÍAS DE AYUNO, QUE TIPOS DE OFRENDAS, Y DEMÁS LE RECLAMA DIOS?...
No olvide QUE ES DIOS QUIEN OBRA EN NOSOTROS TANTO EL QUERER, COMO EL HACER, dicho de otro modo, si es por usted mismo NADA HA LOGRADO, SIGUE PRETENDIENDO SALVARSE, por el contrario...
Rom. 8:14 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios.
ES USTE HIJO DE DIOS... bien, pues sepa que para hacer la Voluntad de Dios, para concerla, USTED NECESITA DE SER GUIADO POR EL ESPÍRITU SANTO.
No corra tanto PORQUE NO TIENE NI LA MÁS REMOTA IDEA DE QUE LE ESTÁ DICIENDO EL CANON.
Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!
Susténtelo, tan simple como ello. Falacias si suelta, pero nada más le vemos. Mucha verborrea, pero está totalmente vacío y muerto a todo Divino conocimiento. SUSTÉNTELO. Tan simple como ello.
Susténtelo, tan simple como ello. Falacias si suelta, pero nada más le vemos. Mucha verborrea, pero está totalmente vacío y muerto a todo Divino conocimiento. SUSTÉNTELO. Tan simple como ello.
Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!
Kal, está muy confundido ESTO NO ES LO QUE LE DICE EL CANON. Es usted quien por si mismo determina que hacer o dejar de hacer, es decir, está comiendo del árbol del bien y del mal, el cual LLEVA A PERDICIÓN.
No, recuerde que HA DE SER, TODO, A TAL CUAL LA VOLUNTAD DE DIOS, y cuando sepa la voluntad de Dios TRABAJE EN ELLA CON TEMOR Y TEMBLOR.
NO ESTÁ ENTENDIENDO NADA, PERO PARA NADA, EL CANON. Va a salto de mata, y una y otra vez ESTÁ PRETENDIENDO SALVARSE POR USTED MISMO A TAL CUAL USTED MISMO, COMO CREE USTED MISMO, Y POR SUS PROPIAS OBRAS, QUE NO LA DE DIOS.
Ande, acuda a un párroco, no su tío, pues este no le está bien encaminando, y deje ya de leer tantos cómics y demás panfletos que encuentra por la red.
Le recomiendo y a su vez, QUE POR UN TIEMPO SE DEDICE, EXCLUSIVAMENTE A LA LECTIO DIVINA, y trata de SABER QUE ES SER SALVO, PORQUE MIENTRAS NO LO SEPA, NO PODRÁ SABRE TODO CUANTO DIOS Y EN SU GRACIA, PARA USTED HA DISPUESTO.
Lea bien:
Efes. 2:10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.
Leamos ahora lo que usted no está atendiendo:
Trabajad con temor y temblor por vuestra salvación, pues Dios es quien obra en vosotros el querer y el obrar como bien le parece
¿Logra ya verlo, Kal?... Dios es quien preparó DE ANTEMANO las buenas obras QUE ÉL HA DISPUESTO PARA QUE ANDEMOS EN ELLAS. Y es por ello que le dice que cuando sepa de ellas, usted, TRABAJE CON TEMOR Y TEMBLOR, POR TANTO QUE ESTÁ TRABAJANDO PARA DIOS, A TAL CUAL SU VOLUNTAD, porque seguidamente se lo dice y de nuevo que la Obra es de Dios Y HEMOS DE APRENDER A SERVIR A LA VOLUNTAD DE DIOS.
pues Dios es quien obra en vosotros el querer y el obrar como bien le parece
Kal, está muy confundido ESTO NO ES LO QUE LE DICE EL CANON. Es usted quien por si mismo determina que hacer o dejar de hacer, es decir, está comiendo del árbol del bien y del mal, el cual LLEVA A PERDICIÓN.
No, recuerde que HA DE SER, TODO, A TAL CUAL LA VOLUNTAD DE DIOS, y cuando sepa la voluntad de Dios TRABAJE EN ELLA CON TEMOR Y TEMBLOR.
NO ESTÁ ENTENDIENDO NADA, PERO PARA NADA, EL CANON. Va a salto de mata, y una y otra vez ESTÁ PRETENDIENDO SALVARSE POR USTED MISMO A TAL CUAL USTED MISMO, COMO CREE USTED MISMO, Y POR SUS PROPIAS OBRAS, QUE NO LA DE DIOS.
Ande, acuda a un párroco, no su tío, pues este no le está bien encaminando, y deje ya de leer tantos cómics y demás panfletos que encuentra por la red.
Le recomiendo y a su vez, QUE POR UN TIEMPO SE DEDICE, EXCLUSIVAMENTE A LA LECTIO DIVINA, y trata de SABER QUE ES SER SALVO, PORQUE MIENTRAS NO LO SEPA, NO PODRÁ SABRE TODO CUANTO DIOS Y EN SU GRACIA, PARA USTED HA DISPUESTO.
Lea bien:
Efes. 2:10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.
Leamos ahora lo que usted no está atendiendo:
Trabajad con temor y temblor por vuestra salvación, pues Dios es quien obra en vosotros el querer y el obrar como bien le parece
¿Logra ya verlo, Kal?... Dios es quien preparó DE ANTEMANO las buenas obras QUE ÉL HA DISPUESTO PARA QUE ANDEMOS EN ELLAS. Y es por ello que le dice que cuando sepa de ellas, usted, TRABAJE CON TEMOR Y TEMBLOR, POR TANTO QUE ESTÁ TRABAJANDO PARA DIOS, A TAL CUAL SU VOLUNTAD, porque seguidamente se lo dice y de nuevo que la Obra es de Dios Y HEMOS DE APRENDER A SERVIR A LA VOLUNTAD DE DIOS.
pues Dios es quien obra en vosotros el querer y el obrar como bien le parece
Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!
Kal, la lógica es humana, y por ello VUELVE A ERRAR OTRA VEZ, y ser usted quien luche y por si mismo contra el pecado y la carne, cuando leyendo romanos 7 y 8, justamente le dice QUE ASÍ ES IMPOSIBLE.
Dos detalles:
18 Y yo sé que en mí, esto es, en mi carne, no mora el bien; porque el querer el bien está en mí, pero no el hacerlo. 19 Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso hago. 20 Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí.
Rom. 7:21 Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal está en mí. 22 Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios; 23 pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros.
Y ATENTO, KAL:
24 ¡Miserable de mi! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte? 25 Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado.
Y ahora veamos:
Rom. 8:12 Así que, hermanos, deudores somos, no a la carne, para que vivamos conforme a la carne; 13 porque si vivís conforme a la carne, moriréis; mas si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis.
¿Lo ha entendido, Kal?... si usted NO LOGRA SER GUIADO POR EL ESPÍRITU, QUE, NO SABRÁ CUAL ES LA VOLUNTAD DE DIOS, CUALES SON LAS OBRAS QUE DIOS HA DISPUESTO PARA QUE USTED, A TAL CUAL SU VOLUNTAD, ANDE POR ELLAS, Y a la vez, seguirá siendo usted quien pretenda vencer a su carne y su pecado, y con ello NIEGA AL PADRE, por tanto que desconoce su Voluntad, AL HIJO, por tanto que trabaja por salvarse, Y AL ESPÍRITU SANTO, por no dejarle que le lleve al conocimiento de toda la verdad.
Ande, dedíquele un tiempo, largo, a estudiar que es la Salvación PORQUE LE VEO BASTANTE, PERO QUE MUY BASTANTEMENTE CONFUNDIDO Y DE CAMINO AL HOYO Y POR USTED MISMO, mediante esfuerzos inútiles que no sirven para nada, por tanto que TODO ES CONFORME USTED CREE, Y NO A TAL CUAL DIOS HA DISPUESTO EN SU SOLA POTESTAD.
Kal, la lógica es humana, y por ello VUELVE A ERRAR OTRA VEZ, y ser usted quien luche y por si mismo contra el pecado y la carne, cuando leyendo romanos 7 y 8, justamente le dice QUE ASÍ ES IMPOSIBLE.
Dos detalles:
18 Y yo sé que en mí, esto es, en mi carne, no mora el bien; porque el querer el bien está en mí, pero no el hacerlo. 19 Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso hago. 20 Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí.
Rom. 7:21 Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal está en mí. 22 Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios; 23 pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros.
Y ATENTO, KAL:
24 ¡Miserable de mi! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte? 25 Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado.
Y ahora veamos:
Rom. 8:12 Así que, hermanos, deudores somos, no a la carne, para que vivamos conforme a la carne; 13 porque si vivís conforme a la carne, moriréis; mas si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis.
¿Lo ha entendido, Kal?... si usted NO LOGRA SER GUIADO POR EL ESPÍRITU, QUE, NO SABRÁ CUAL ES LA VOLUNTAD DE DIOS, CUALES SON LAS OBRAS QUE DIOS HA DISPUESTO PARA QUE USTED, A TAL CUAL SU VOLUNTAD, ANDE POR ELLAS, Y a la vez, seguirá siendo usted quien pretenda vencer a su carne y su pecado, y con ello NIEGA AL PADRE, por tanto que desconoce su Voluntad, AL HIJO, por tanto que trabaja por salvarse, Y AL ESPÍRITU SANTO, por no dejarle que le lleve al conocimiento de toda la verdad.
Ande, dedíquele un tiempo, largo, a estudiar que es la Salvación PORQUE LE VEO BASTANTE, PERO QUE MUY BASTANTEMENTE CONFUNDIDO Y DE CAMINO AL HOYO Y POR USTED MISMO, mediante esfuerzos inútiles que no sirven para nada, por tanto que TODO ES CONFORME USTED CREE, Y NO A TAL CUAL DIOS HA DISPUESTO EN SU SOLA POTESTAD.
Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!
Ahora, volvamos al principio del Canon:
Vamos punto por punto.
Canon. 1949 El hombre, llamado a la bienaventuranza, pero herido por el pecado, necesita la salvación de Dios. La ayuda divina le viene en Cristo por la ley que lo dirige y en la gracia que lo sostiene:
Llamado a la bienaventuranza: ¿por quién?... por Dios, no porque el hombre pueda y por si mismo.
Herido de pecado: ¿quien?... el hombre, por tanto que está herido de muerte, y sin la gracia y misericordia de Dios, sin la Cruz y Sangre de Cristo, el hombre y por si mismo, por mucho que trabaje NO PUDE SALVARSE ASÍ MISMO.
Necesita la Salvación: ¿qué necesita, porque NO TIENE NI PUEDE LOGRARLO?... LA SALVACIÓN.
La ayuda divina: ¿quien ayuda, y de donde viene?... DE CRISTO, el hombre y por si mismo NO PUEDE LOGRARLO.
Y hacia donde lo dirige esta ayuda?????... HACIA LA GRACIA QUE LO SOSTIENE. ¿Quien lo sostiene?... LA GRACIA.
Resumiendo:
Efes. 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;[/quote]
Hasta que no entiendan bien que es exactamente lo que les está diciendo, no avancen más adelante, por tanto que se están yendo por donde no deben, y por ello, negando LA GRACIA Y DON DE DIOS PADRE, HIJO, Y ESPÍRITU SANTO.
Ahora, volvamos al principio del Canon:
Vamos punto por punto.
Canon. 1949 El hombre, llamado a la bienaventuranza, pero herido por el pecado, necesita la salvación de Dios. La ayuda divina le viene en Cristo por la ley que lo dirige y en la gracia que lo sostiene:
Llamado a la bienaventuranza: ¿por quién?... por Dios, no porque el hombre pueda y por si mismo.
Herido de pecado: ¿quien?... el hombre, por tanto que está herido de muerte, y sin la gracia y misericordia de Dios, sin la Cruz y Sangre de Cristo, el hombre y por si mismo, por mucho que trabaje NO PUDE SALVARSE ASÍ MISMO.
Necesita la Salvación: ¿qué necesita, porque NO TIENE NI PUEDE LOGRARLO?... LA SALVACIÓN.
La ayuda divina: ¿quien ayuda, y de donde viene?... DE CRISTO, el hombre y por si mismo NO PUEDE LOGRARLO.
Y hacia donde lo dirige esta ayuda?????... HACIA LA GRACIA QUE LO SOSTIENE. ¿Quien lo sostiene?... LA GRACIA.
Resumiendo:
Efes. 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;[/quote]
Hasta que no entiendan bien que es exactamente lo que les está diciendo, no avancen más adelante, por tanto que se están yendo por donde no deben, y por ello, negando LA GRACIA Y DON DE DIOS PADRE, HIJO, Y ESPÍRITU SANTO.
Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!
Recordemos, meditemos, y no avancemos hasta que no lo tengamos claro:
Muy bien, ahora sigamos con el Canon:
Trabajad con temor y temblor por vuestra salvación, pues Dios es quien obra en vosotros el querer y el obrar como bien le parece
(Flp 2, 12-23).
Lean bien que les está diciendo, y teniendo en cuenta, siempre, la enseñanza que hemos leído en el punto anterior. Exactamente por ello, porque todo viene de Dios, por Dios y a tal cual Dios, que le cita este versículo, pero ante el cual, no han de centrar los ojos en ustedes, sino EN DIOS, es Dios QUIEN HA DE TENER LA PREEMINENCIA Y SIEMPRE EN SUS VIDAS, y bien les dice que NO ES POR SUS OBRAS, SINO QUE CLARAMENTE LEEMOS: PUES ES DIOS, ES DIOS, ES DIOS, QUIEN OBRA, QUIEN OBRA, EN NOSOTROS EL QUERER, EL QUEREE, Y EL OBRAR, ATENTOS, COMO BIEN LE PLACE A ÉL, A ÉL, A ÉL, NO A NOSOTROS.
La Iglesia enseña segun al Concilio de Trento sobre la Justificacion:
Con este motivo el Padre celestial, Padre de misericordias, y Dios de todo consuelo, envió a los hombres, cuando llegó aquella dichosa plenitud de tiempo, a Jesucristo, su hijo, manifestado, y prometido a muchos santos Padres antes de la ley, y en el tiempo de ella, para que redimiese los Judíos que vivían en la ley, y los gentiles que no aspiraban a la santidad, la lograsen, y todos recibiesen la adopción de hijos. A este mismo propuso Dios por reconciliador de nuestros pecados, mediante la fe en su pasión, y no sólo de nuestros pecados, sino de los de todo el mundo.
Aquí, si bien leemos VEREMOS QUE ES DIOS QUIEN HA DISPUESTO TODAS LAS COSAS. Y que nosotros NADA PODEMOS HACER, SI NO APRENDEMOS A RECONOCER SU OBRA, LA CUAL ES CREER EN JESUCRISTO, Y...
Destacando y de momento:
A este mismo propuso Dios por reconciliador de nuestros pecados, mediante la fe en su pasión, y no sólo de nuestros pecados, sino de los de todo el mundo.
Mediten y en breve seguiremos escudriñándolo a tal cual es debido. Por tanto que NO ESTÁN ENTENDIENDO, Y PARA NADA, LO QUE EN VERDAD LES ESTÁ DICIENDO EL CANON MISMO.
Les aconsejo que se lean, ahora mismo ROMANOS 7 Y 8, enteritos. Meditando cada palabra, cada expresión Y SIN SALIRSE DEL CONTEXTO. De hecho, es necesario bien entender Romanos 6 y a su vez, pero quizás y para muchos SEA UN EXCESIVO TRABAJO.
De momento lean, escudriñen, guarden, y en breve seguimos viendo QUE NOS DICE Y EN VERDAD EL CANON 1949, por tanto que es TOTALMENTE CONTRARIO A LAS ELUCUBRACIONES DE CIERTOS.
Un saludo, y que Dios les bendiga.
Recordemos, meditemos, y no avancemos hasta que no lo tengamos claro:
Muy bien, ahora sigamos con el Canon:
Trabajad con temor y temblor por vuestra salvación, pues Dios es quien obra en vosotros el querer y el obrar como bien le parece
(Flp 2, 12-23).
Lean bien que les está diciendo, y teniendo en cuenta, siempre, la enseñanza que hemos leído en el punto anterior. Exactamente por ello, porque todo viene de Dios, por Dios y a tal cual Dios, que le cita este versículo, pero ante el cual, no han de centrar los ojos en ustedes, sino EN DIOS, es Dios QUIEN HA DE TENER LA PREEMINENCIA Y SIEMPRE EN SUS VIDAS, y bien les dice que NO ES POR SUS OBRAS, SINO QUE CLARAMENTE LEEMOS: PUES ES DIOS, ES DIOS, ES DIOS, QUIEN OBRA, QUIEN OBRA, EN NOSOTROS EL QUERER, EL QUEREE, Y EL OBRAR, ATENTOS, COMO BIEN LE PLACE A ÉL, A ÉL, A ÉL, NO A NOSOTROS.
La Iglesia enseña segun al Concilio de Trento sobre la Justificacion:
Con este motivo el Padre celestial, Padre de misericordias, y Dios de todo consuelo, envió a los hombres, cuando llegó aquella dichosa plenitud de tiempo, a Jesucristo, su hijo, manifestado, y prometido a muchos santos Padres antes de la ley, y en el tiempo de ella, para que redimiese los Judíos que vivían en la ley, y los gentiles que no aspiraban a la santidad, la lograsen, y todos recibiesen la adopción de hijos. A este mismo propuso Dios por reconciliador de nuestros pecados, mediante la fe en su pasión, y no sólo de nuestros pecados, sino de los de todo el mundo.
Aquí, si bien leemos VEREMOS QUE ES DIOS QUIEN HA DISPUESTO TODAS LAS COSAS. Y que nosotros NADA PODEMOS HACER, SI NO APRENDEMOS A RECONOCER SU OBRA, LA CUAL ES CREER EN JESUCRISTO, Y...
Destacando y de momento:
A este mismo propuso Dios por reconciliador de nuestros pecados, mediante la fe en su pasión, y no sólo de nuestros pecados, sino de los de todo el mundo.
Mediten y en breve seguiremos escudriñándolo a tal cual es debido. Por tanto que NO ESTÁN ENTENDIENDO, Y PARA NADA, LO QUE EN VERDAD LES ESTÁ DICIENDO EL CANON MISMO.
Les aconsejo que se lean, ahora mismo ROMANOS 7 Y 8, enteritos. Meditando cada palabra, cada expresión Y SIN SALIRSE DEL CONTEXTO. De hecho, es necesario bien entender Romanos 6 y a su vez, pero quizás y para muchos SEA UN EXCESIVO TRABAJO.
De momento lean, escudriñen, guarden, y en breve seguimos viendo QUE NOS DICE Y EN VERDAD EL CANON 1949, por tanto que es TOTALMENTE CONTRARIO A LAS ELUCUBRACIONES DE CIERTOS.
Un saludo, y que Dios les bendiga.
Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!
Raul
Le felicito, ya que ud. esta desarollando este tema por la GRACIA de DI-S, y con la GUIA DEL ESPIRITU SANTO.
Estimado, ud desarrolla el mismo para mucha gente que ingresa a este foro y
que tiene necesidad de aprender, tiene necesidad de conocer al VERDADERO JESUCRISTO, y quiere conocer el plan de DI-S por su palabra, en su palabra y no fuera de su palabra.
Por mi parte le bendigo junto con mi esposa e hijas, a ud. y su familia, por que esta dando de GRACIA, lo que de GRACIA ha recibio.
Raul, contra la palabra, no hay ningun copy & paste, pero si existen muchos sin sentido comun
Sergio
Argentina
Raul
Le felicito, ya que ud. esta desarollando este tema por la GRACIA de DI-S, y con la GUIA DEL ESPIRITU SANTO.
Estimado, ud desarrolla el mismo para mucha gente que ingresa a este foro y
que tiene necesidad de aprender, tiene necesidad de conocer al VERDADERO JESUCRISTO, y quiere conocer el plan de DI-S por su palabra, en su palabra y no fuera de su palabra.
Por mi parte le bendigo junto con mi esposa e hijas, a ud. y su familia, por que esta dando de GRACIA, lo que de GRACIA ha recibio.
Raul, contra la palabra, no hay ningun copy & paste, pero si existen muchos sin sentido comun
Sergio
Argentina
Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!
Buenas tardes a todos,
Bien el tema es intersantisimo y me llama mucho la intensión por eso dare mi humilde opinión.
Lo primero que saber que se es salvo creo que todo nacido algún día tendrá el conocimiento de lo que significa en sí esa palabra. Por el sacrificio que hizo DIos al mandar a su hijo primogenito para el perdon de nuestros pescados. Entiendase que Dios quizó no solo salvar a los humanos sino también romper con las ataduras que estaba imponiendo Satana al pensar ser dueño del mundo.
Porque Dios = Jesucristo es Dueño de la vida y de la muerte. Y él si murio pero en carne no en espiritud. Porque los humanos pueden matar el cuerpo pero no el alma.
Por tanto somo salvo por fe y por gracia. eso fue lo que jesucristo constituyo. Trajo la salvación al mundo. Ahora bien por eso no se es realmente salvo porque la salvación depende del libre alvedrio que se nos dios. Pero aún asi tampo por el libre alvedrio se he salvo porque aunque usted elija la salvación no quiere decir que realmente lo es. Pero si esta en el camino de poder serlo. Nadie puede proclamarse salvo porque sólo Dios tiene la palabra final. Aún usted mereciendo la salvación y habersala ganado puede Dios revocar eso y no darsela si es su voluntad, aunque no lo estoy afirmando de que sea asi porque de lo contrario todos lo que han dado su vida para la salvación entonces lo habrán hecho en vano.
A la conclusión de que quiero llegar es kael tiene la razón de que el esta trabajando para la salvación, el esta tratanto de hacer lo correcto para obtenerla pero no puede afirmar que lo que ha hecho se dará ese privilegio. Porque escrito esta "no todo el que diga Gloria, Gloria se salvará".
Por tanto le exhorto, a todos, a Raúl, a Common y a kael y a los demás que todos entendemos el significado de la Salvación pero bajo ningún concepto podemos decir que somos salvos porque eso no nos corresponder afirmarlo.
Y otra cosa, dejen de ofenderse y respecten la opiniones de cada quién porque quizás un pueda estar errado en algo y defenderlo y no por eso quiera entrar en discusión con el otro.
Le aconsejo a todos que lean Romano 14 y verán que ese capitulo para el que tiene visión del espiritud le muestra muchas cosas.
Cito" Romanos 14
1 RECIBID al flaco en la fe, pero no para contiendas de disputas.
2 Porque uno cree que se ha de comer de todas cosas: otro que es débil, come legumbres.
3 El que come, no menosprecie al que no come: y el que no come, no juzgue al que come; porque Dios le ha levantado.
4 ¿Tú quién eres que juzgas al siervo ajeno? para su señor está en pie, ó cae: mas se afirmará; que poderoso es el Señor para afirmarle.
5 Uno hace diferencia entre día y día; otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté asegurado en su ánimo.
6 El que hace caso del día, háce lo para el Señor: y el que no hace caso del día, no lo hace para el Señor. El que come, come para el Señor, porque da gracias á Dios; y el que no come, no come para el Señor, y da gracias á Dios.
7 Porque ninguno de nosotros vive para sí, y ninguno muere para sí.
8 Que si vivimos, para el Señor vivimos; y si morimos, para el Señor morimos. Así que, ó que vivamos, ó que muramos, del Señor somos.
9 Porque Cristo para esto murió, y resucitó, y volvió á vivir, para ser Señor así de los muertos como de los que viven.
10 Mas tú ¿por qué juzgas á tu hermano? ó tú también, ¿por qué menosprecias á tu hermano? porque todos hemos de estar ante el tribunal de Cristo.
11 Porque escrito está: Vivo yo, dice el Señor, que á mí se doblará toda rodilla, Y toda lengua confesará á Dios.
12 De manera que, cada uno de nosotros dará á Dios razón de sí.
13 Así que, no juzguemos más los unos de los otros: antes bien juzgad de no poner tropiezo ó escándalo al hermano.
14 Yo sé, y confío en el Señor Jesús, que de suyo nada hay inmundo: mas á aquel que piensa alguna cosa ser inmunda, para él es inmunda.
15 Empero si por causa de la comida tu hermano es contristado, ya no andas conforme á la caridad. No arruines con tu comida á aquél por el cual Cristo murió.
16 No sea pues blasfemado vuestro bien:
17 Que el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia y paz y gozo por el Espíritu Santo.
18 Porque el que en esto sirve á Cristo, agrada á Dios, y es acepto á los hombres.
19 Así que, sigamos lo que hace á la paz, y á la edificación de los unos á los otros.
20 No destruyas la obra de Dios por causa de la comida. Todas las cosas á la verdad son limpias: mas malo es al hombre que come con escándalo.
21 Bueno es no comer carne, ni beber vino, ni nada en que tu hermano tropiece, ó se ofenda ó sea debilitado.
22 ¿Tienes tú fe? Tenla para contigo delante de Dios. Bienaventurado el que no se condena á sí mismo con lo que aprueba.
23 Mas el que hace diferencia, si comiere, es condenado, porque no comió por fe: y todo lo que no es de fe, es pecado.
Buenas tardes a todos,
Bien el tema es intersantisimo y me llama mucho la intensión por eso dare mi humilde opinión.
Lo primero que saber que se es salvo creo que todo nacido algún día tendrá el conocimiento de lo que significa en sí esa palabra. Por el sacrificio que hizo DIos al mandar a su hijo primogenito para el perdon de nuestros pescados. Entiendase que Dios quizó no solo salvar a los humanos sino también romper con las ataduras que estaba imponiendo Satana al pensar ser dueño del mundo.
Porque Dios = Jesucristo es Dueño de la vida y de la muerte. Y él si murio pero en carne no en espiritud. Porque los humanos pueden matar el cuerpo pero no el alma.
Por tanto somo salvo por fe y por gracia. eso fue lo que jesucristo constituyo. Trajo la salvación al mundo. Ahora bien por eso no se es realmente salvo porque la salvación depende del libre alvedrio que se nos dios. Pero aún asi tampo por el libre alvedrio se he salvo porque aunque usted elija la salvación no quiere decir que realmente lo es. Pero si esta en el camino de poder serlo. Nadie puede proclamarse salvo porque sólo Dios tiene la palabra final. Aún usted mereciendo la salvación y habersala ganado puede Dios revocar eso y no darsela si es su voluntad, aunque no lo estoy afirmando de que sea asi porque de lo contrario todos lo que han dado su vida para la salvación entonces lo habrán hecho en vano.
A la conclusión de que quiero llegar es kael tiene la razón de que el esta trabajando para la salvación, el esta tratanto de hacer lo correcto para obtenerla pero no puede afirmar que lo que ha hecho se dará ese privilegio. Porque escrito esta "no todo el que diga Gloria, Gloria se salvará".
Por tanto le exhorto, a todos, a Raúl, a Common y a kael y a los demás que todos entendemos el significado de la Salvación pero bajo ningún concepto podemos decir que somos salvos porque eso no nos corresponder afirmarlo.
Y otra cosa, dejen de ofenderse y respecten la opiniones de cada quién porque quizás un pueda estar errado en algo y defenderlo y no por eso quiera entrar en discusión con el otro.
Le aconsejo a todos que lean Romano 14 y verán que ese capitulo para el que tiene visión del espiritud le muestra muchas cosas.
Cito" Romanos 14
1 RECIBID al flaco en la fe, pero no para contiendas de disputas.
2 Porque uno cree que se ha de comer de todas cosas: otro que es débil, come legumbres.
3 El que come, no menosprecie al que no come: y el que no come, no juzgue al que come; porque Dios le ha levantado.
4 ¿Tú quién eres que juzgas al siervo ajeno? para su señor está en pie, ó cae: mas se afirmará; que poderoso es el Señor para afirmarle.
5 Uno hace diferencia entre día y día; otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté asegurado en su ánimo.
6 El que hace caso del día, háce lo para el Señor: y el que no hace caso del día, no lo hace para el Señor. El que come, come para el Señor, porque da gracias á Dios; y el que no come, no come para el Señor, y da gracias á Dios.
7 Porque ninguno de nosotros vive para sí, y ninguno muere para sí.
8 Que si vivimos, para el Señor vivimos; y si morimos, para el Señor morimos. Así que, ó que vivamos, ó que muramos, del Señor somos.
9 Porque Cristo para esto murió, y resucitó, y volvió á vivir, para ser Señor así de los muertos como de los que viven.
10 Mas tú ¿por qué juzgas á tu hermano? ó tú también, ¿por qué menosprecias á tu hermano? porque todos hemos de estar ante el tribunal de Cristo.
11 Porque escrito está: Vivo yo, dice el Señor, que á mí se doblará toda rodilla, Y toda lengua confesará á Dios.
12 De manera que, cada uno de nosotros dará á Dios razón de sí.
13 Así que, no juzguemos más los unos de los otros: antes bien juzgad de no poner tropiezo ó escándalo al hermano.
14 Yo sé, y confío en el Señor Jesús, que de suyo nada hay inmundo: mas á aquel que piensa alguna cosa ser inmunda, para él es inmunda.
15 Empero si por causa de la comida tu hermano es contristado, ya no andas conforme á la caridad. No arruines con tu comida á aquél por el cual Cristo murió.
16 No sea pues blasfemado vuestro bien:
17 Que el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia y paz y gozo por el Espíritu Santo.
18 Porque el que en esto sirve á Cristo, agrada á Dios, y es acepto á los hombres.
19 Así que, sigamos lo que hace á la paz, y á la edificación de los unos á los otros.
20 No destruyas la obra de Dios por causa de la comida. Todas las cosas á la verdad son limpias: mas malo es al hombre que come con escándalo.
21 Bueno es no comer carne, ni beber vino, ni nada en que tu hermano tropiece, ó se ofenda ó sea debilitado.
22 ¿Tienes tú fe? Tenla para contigo delante de Dios. Bienaventurado el que no se condena á sí mismo con lo que aprueba.
23 Mas el que hace diferencia, si comiere, es condenado, porque no comió por fe: y todo lo que no es de fe, es pecado.
Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!
Hola Holyman; que la Paz de Señor sea contigo.
Verás, aunque difiero en varios aspectos con lo que aportas, no voy a discutir nada, por tanto que claramente se ve una sana intención en tus palabras, y dentro del conocimiento que hoy y por la gracia de Dios dispones, has hablado correctamente y como he dicho y reitero, con la mejor y más sana de las intenciones. Y ante ello, Holyman, el discutirte cualquier punto SERÍA UN TREMENDO ERROR Y POR MI PARTE, por la sencilla razón que en tus palabras y expresiones se ve claramente el mover del Espíritu Santo, y Él ESTÁ DANDO UN CLARO MENSAJE;
"no acabes de romper la caña quebrada, ni apaguegues la mecha que arde débilmente" (Cf. Is. 42)
Gracias, Y QUE DIOS TE BENDIGA.
Hola Holyman; que la Paz de Señor sea contigo.
Verás, aunque difiero en varios aspectos con lo que aportas, no voy a discutir nada, por tanto que claramente se ve una sana intención en tus palabras, y dentro del conocimiento que hoy y por la gracia de Dios dispones, has hablado correctamente y como he dicho y reitero, con la mejor y más sana de las intenciones. Y ante ello, Holyman, el discutirte cualquier punto SERÍA UN TREMENDO ERROR Y POR MI PARTE, por la sencilla razón que en tus palabras y expresiones se ve claramente el mover del Espíritu Santo, y Él ESTÁ DANDO UN CLARO MENSAJE;
"no acabes de romper la caña quebrada, ni apaguegues la mecha que arde débilmente" (Cf. Is. 42)
Gracias, Y QUE DIOS TE BENDIGA.
Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!
Si por eso me divierto hablando con el, porque si asi interpreta mis palabras... ¡imaginate como ha de interpretar la Escritura! No, no, no. Un caso horrible de egocentrismo cronico.
Pero bueno...
Si por eso me divierto hablando con el, porque si asi interpreta mis palabras... ¡imaginate como ha de interpretar la Escritura! No, no, no. Un caso horrible de egocentrismo cronico.
Pero bueno...
Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!
Lo unico que entiendo es que te pegue literalmente lo que dice el Sacro Concilio de Trento, un Concilio Dogmatico bajo el auspicio del Espiritu Santo y por ende, valido y obligatorio para un Cristiano Bautizado como yo. Si tu, en tu plena rebeldia a la Iglesia Catolica y al Romano Pontifice te niegas a seguir el sentir de los Padres Conciliares de Trento, negando lo que dogmaticamente se definio en la sesion VI de Trento es tu problema, no mio.
Dedicate a leer bien el Concilio de Trento, sobre la Justificacion y la Salvacion, en especial la sesion VI. Te falta mucho que aprender.
Lo unico que entiendo es que te pegue literalmente lo que dice el Sacro Concilio de Trento, un Concilio Dogmatico bajo el auspicio del Espiritu Santo y por ende, valido y obligatorio para un Cristiano Bautizado como yo. Si tu, en tu plena rebeldia a la Iglesia Catolica y al Romano Pontifice te niegas a seguir el sentir de los Padres Conciliares de Trento, negando lo que dogmaticamente se definio en la sesion VI de Trento es tu problema, no mio.
Dedicate a leer bien el Concilio de Trento, sobre la Justificacion y la Salvacion, en especial la sesion VI. Te falta mucho que aprender.
Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!
NO es necesario imaginar nada....... creo que él hace un buen trabajo delatándose.
jeje......
Jesucristo no es Jesucristo sino después de resucitar. Le importa poco lo que diga la escritura.
NO es necesario imaginar nada....... creo que él hace un buen trabajo delatándose.
jeje......
Jesucristo no es Jesucristo sino después de resucitar. Le importa poco lo que diga la escritura.
Re: KAL_EL: YO TRABAJO PARA GANARME LA SALVACIÓN!!!!!
Vamos a ver, leamos de nuevo lo que nos pegó, porque lo único que capaz y por usted mismo es de pegar, y leamos de nuevo:
¿Nos puede subrayar donde nos dice que tengamos que trabajar para ganarnos la Salvación?... No Kal, usted no sabe que es la Salvación, y por ello, ve fantasmas donde no los hay, aquí, no vemos en lugar alguno que el hombre PUEDE HACER NADA Y POR SI MISMO POR SER SALVO. Más bien, Kal, confirma lo que vamos viendo QUE TODO ES POR DIOS, POR GRACIA.
Pero bueno, sea usted quien demuestre que aquí, en esto que ha copiado y pegado, usted, capaz de justificar que ha de trabajar para ser Salvo, sin olvidar que desconoce que es serlo, y por sobre todo, ya dudamos que le interese en lo más mínimo.
Pero atento, no vaya a salto de manta, ha de demostrarlo en este texto que ha copiado y pegado. Lo analizamos, y seguimos avanzando.
Ale, ánimo, que poco a poco iremos escudriñando que nos dice y en verdad el concilio, y como verá, usted, NO LO ENTIENDE NI DE LEJOS.
Vamos a ver, leamos de nuevo lo que nos pegó, porque lo único que capaz y por usted mismo es de pegar, y leamos de nuevo:
¿Nos puede subrayar donde nos dice que tengamos que trabajar para ganarnos la Salvación?... No Kal, usted no sabe que es la Salvación, y por ello, ve fantasmas donde no los hay, aquí, no vemos en lugar alguno que el hombre PUEDE HACER NADA Y POR SI MISMO POR SER SALVO. Más bien, Kal, confirma lo que vamos viendo QUE TODO ES POR DIOS, POR GRACIA.
Pero bueno, sea usted quien demuestre que aquí, en esto que ha copiado y pegado, usted, capaz de justificar que ha de trabajar para ser Salvo, sin olvidar que desconoce que es serlo, y por sobre todo, ya dudamos que le interese en lo más mínimo.
Pero atento, no vaya a salto de manta, ha de demostrarlo en este texto que ha copiado y pegado. Lo analizamos, y seguimos avanzando.
Ale, ánimo, que poco a poco iremos escudriñando que nos dice y en verdad el concilio, y como verá, usted, NO LO ENTIENDE NI DE LEJOS.