LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

no lo tome a lo personal, dificilmente me enojo y menos caigo en personalismos, pero, ¿de verdad usted cree que es santo?

Aclarom que no con esto manifiesto aprobación o aceptación a los credos del señor Phenot2.

es usted salvo????

si su respuesta es si,,,

porque es usted salvo???

porque cumplio con toda la ley ???

o porque jesucristo le otorgo una salvasion no meresida??
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bueno, si Hector me lo permite, realmente para efectos del tema, si tenemos que considerar el asunto de la santificación, como un hecho y como un proceso, es decir, somos santos en el sentido de que hemos sido apartados y limpiados de nuestra vieja manera de vivir, rescatados, es la palabra, y esta santidad nos es imputada por medio del sacrificio de Cristo. Pero además de éso existe una santificación posterior, la cual es la transformación paulatina del caracter del que es hecho hijo de Dios y ahora posee vida espiritual nueva en sí mismo, y que ira, conforme abunde el Espiritu en éste, cambiando su forma de vida, es el camino de la santificación.

La propuesta hacia donde Phenot parece querer apuntar, es que, de acuerdo al tema, es cumpliendo la ley, la vieja letra, somos santificados, pero si estamos concientes de que primero somos tranformados y que ahora es el Espiritu Santo de Dios que mora en nosotros, la santificación es más bien fruto de una relación intima con Dios y no puede ser resultado de acciones externas que se hagan para alcanzar mayor santidad... es improbable que habiendo sido necesaria una transformación espiritual se pueda crecer, espiritualmente hablando a través de acciones externas, sino que las acciones externas serán el fruto del proceso interno.

Pero entonces ¿para que cumplir la vieja ley si poseemos una ley más poderosa en nosotros mismos? No sabemos, es lo que esta en debate.

Bendiciones,

el proceso de madures y cresimiento cristiano es un proseso sotereologico del espiritu santo por el cual pasa todo aquel que permanese en cristo ,,,

nada tiene que ver con la justificasion por fe aunque si es consecuencia de ella.

esto es segun nuestra doctrina cristiana , que otras cosas raras se esten ensenando aqui , no es nada nuevo para nosotros .

en esto consiste la sola fe . cosa que creo que algunos en este foro no creen .
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

me refiero a si debia someterse a lo que los demas creian por no ser tropieso a ellos o si dedia mas bien enfrentar todo vestigio legalista de cualquiera que pretenda someterlo a esclavitud . ,,,no me refiero a que pablo no estubiera claro que no tenia nesesidad de guardar la ley .
Hay palabras y frases en el cristianismo que cuando uno medita en ellas se da cuenta que no tienen sentido como la que acaba usted de usar: "someter a esclavitud", de qué habla.

De dónde salió la idea tan difundida como carente de sustento de que los judíos vivían aburridos de la Torá, con urgencia de ser liberados, de que llegue alguien y les diga, ¡Ya no tienes que vivir como te criaron tus padres, ya no tienes que vivir como tu pueblo vive desde hace más de mil años de generación en generación, ya no tienes que vivir así, libérate, el sacrificio de tus ancestros cuando sobrevivieron a la asimilación en Babilonia y posteriormente con la invación de los griegos no ha valido de nada porque ahora esa forma de vida puedes desecharla para vivir como un gentil más!!!

Perdone, pero es absurdo, sin historicidad posible, medite un poco en eso, el pueblo de Israel, mucho menos en la época de Iehoshua de Natzrat estaba con esa necesidad de "liberación de la ley" que le han inventado a esa y a las siguientes generaciones.

La época de Iehoshua de Natzrat ha sido una de las épocas de apogeo del estudio de Torá en tierra de Israel, era hermoso, todas las familias de Eretz Israel tenían una sinagoga cerca, habían muchas escuelas rabínicas y diferentes ramas de interpretación, algunas aparentemente contrarias a las otras, no faltaban los helenizados o los llamados "Saduceos" pero en fín, fue una época florida en cuanto a búsqueda de D'os y apego a la Torá, aún cuando estaban oprimidos por el imperio romano.

Por ende, Pablo, no tenía que esconderse de "esclavizador" alguno o hacer cosas de forma asolapada, no niego que si situación era dificil sobre todo por su experiencia personal y por estar en contra de una élite en la que no faltaban infiltrados, personas posicionadas en cargos (sin heredarlos) por el imperio romano para que sean una especie de vocero, hay mucho qupe hablar de eso, una vez mas digo, este no es el espacio para hacerlo, pero insisto, Pablo, demandó la observancia de Torá de los judíos, y enc uanto a los gentiles, una búsqueda ordenada de D'os.

Pablo procuró el retorno de los Ievanim (judíos helenizados) y vio resultados al respecto.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

es usted salvo????

si su respuesta es si,,,

porque es usted salvo???

porque cumplio con toda la ley ???

o porque jesucristo le otorgo una salvasion no meresida??

Primero dígame usted algo, ¿salvo de qué o quién?
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Sí, la inmensa mayoría lo era, puesto que "brit milá/circuncisión" es un mandamiento para los padres y habían casos como el de Timoteo, que era hijo de madre judía y su padre era uno de los Ievanim.

Yo creo que El judio y el cristiano son iguales (ante Dios) , pero a cada uno nos dio una tarea y un oficio especifico y si a Dios le paresio bien prohivir la ley a los cristianos, "Gloria a Dios"
Tanto el Judio como el no judio pueden alcanzar la gloria y la paz.
eso basta
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Yo creo que El judio y el cristiano son iguales (ante Dios) , pero a cada uno nos dio una tarea y un oficio especifico y si a Dios le paresio bien prohivir la ley a los cristianos, "Gloria a Dios"
Tanto el Judio como el no judio pueden alcanzar la gloria y la paz.
eso basta

Exacto, tiene usted toda la razón, todos somos apreciados por D'os y tenemos acceso al Padre por medio de la plegaria y el servicio, el temor a D'os, el nos sustenta a todos.

También es verdad que no tenemos roles iguales, así como en Israel había una tribu designada específicamente al servicio así también a nivel macro, en el mundo una nación ha sido apartada para el servicio, Israel, no se puede dejar de admitir que muchos no cumplen su rol.

La Torá no es que esté prohibida en primer plano, sino que no corresponde al gentil, y si procura entrar en la Torá, entonces le es prohibido, pero no de forma imperativa sino que no hay correspondencia entre el gentil y la Torá.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Hay palabras y frases en el cristianismo que cuando uno medita en ellas se da cuenta que no tienen sentido como la que acaba usted de usar: "someter a esclavitud", de qué habla.

De dónde salió la idea tan difundida como carente de sustento de que los judíos vivían aburridos de la Torá, con urgencia de ser liberados, de que llegue alguien y les diga, ¡Ya no tienes que vivir como te criaron tus padres, ya no tienes que vivir como tu pueblo vive desde hace más de mil años de generación en generación, ya no tienes que vivir así, libérate, el sacrificio de tus ancestros cuando sobrevivieron a la asimilación en Babilonia y posteriormente con la invación de los griegos no ha valido de nada porque ahora esa forma de vida puedes desecharla para vivir como un gentil más!!!

Perdone, pero es absurdo, sin historicidad posible, medite un poco en eso, el pueblo de Israel, mucho menos en la época de Iehoshua de Natzrat estaba con esa necesidad de "liberación de la ley" que le han inventado a esa y a las siguientes generaciones.

La época de Iehoshua de Natzrat ha sido una de las épocas de apogeo del estudio de Torá en tierra de Israel, era hermoso, todas las familias de Eretz Israel tenían una sinagoga cerca, habían muchas escuelas rabínicas y diferentes ramas de interpretación, algunas aparentemente contrarias a las otras, no faltaban los helenizados o los llamados "Saduceos" pero en fín, fue una época florida en cuanto a búsqueda de D'os y apego a la Torá, aún cuando estaban oprimidos por el imperio romano.

Por ende, Pablo, no tenía que esconderse de "esclavizador" alguno o hacer cosas de forma asolapada, no niego que si situación era dificil sobre todo por su experiencia personal y por estar en contra de una élite en la que no faltaban infiltrados, personas posicionadas en cargos (sin heredarlos) por el imperio romano para que sean una especie de vocero, hay mucho qupe hablar de eso, una vez mas digo, este no es el espacio para hacerlo, pero insisto, Pablo, demandó la observancia de Torá de los judíos, y enc uanto a los gentiles, una búsqueda ordenada de D'os.

Pablo procuró el retorno de los Ievanim (judíos helenizados) y vio resultados al respecto.

figurese lo bien que estaban los religiosos en la época de Iehoshua de Natzrat que les paso el mesias por el frente y ni piscas se dieron cuenta.


pero bien lo decia la profesia .. a lo suyo vino mas los suyos no le resibieron .
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

figurese lo bien que estaban los religiosos en la época de Iehoshua de Natzrat que les paso el mesias por el frente y ni piscas se dieron cuenta.
pero bien lo decia la profesia .. a lo suyo vino mas los suyos no le resibieron .

Antes de contestarle, como corresponde, por favor dígame, ¿está opinando o se está burlando? pues comienzo a sospechar que pierdo mi tiempo, por favor tenga la amabilidad de contestar.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Creo que no soy el único que quiere saber esto.


Quién crees que es Jesús, el Hijo de Dios ??


Luis Alberto42
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Hay palabras y frases en el cristianismo que cuando uno medita en ellas se da cuenta que no tienen sentido como la que acaba usted de usar: "someter a esclavitud", de qué habla.

De dónde salió la idea tan difundida como carente de sustento de que los judíos vivían aburridos de la Torá, con urgencia de ser liberados, de que llegue alguien y les diga, ¡Ya no tienes que vivir como te criaron tus padres, ya no tienes que vivir como tu pueblo vive desde hace más de mil años de generación en generación, ya no tienes que vivir así, libérate, el sacrificio de tus ancestros cuando sobrevivieron a la asimilación en Babilonia y posteriormente con la invación de los griegos no ha valido de nada porque ahora esa forma de vida puedes desecharla para vivir como un gentil más!!!

Perdone, pero es absurdo, sin historicidad posible, medite un poco en eso, el pueblo de Israel, mucho menos en la época de Iehoshua de Natzrat estaba con esa necesidad de "liberación de la ley" que le han inventado a esa y a las siguientes generaciones.

La época de Iehoshua de Natzrat ha sido una de las épocas de apogeo del estudio de Torá en tierra de Israel, era hermoso, todas las familias de Eretz Israel tenían una sinagoga cerca, habían muchas escuelas rabínicas y diferentes ramas de interpretación, algunas aparentemente contrarias a las otras, no faltaban los helenizados o los llamados "Saduceos" pero en fín, fue una época florida en cuanto a búsqueda de D'os y apego a la Torá, aún cuando estaban oprimidos por el imperio romano.

Por ende, Pablo, no tenía que esconderse de "esclavizador" alguno o hacer cosas de forma asolapada, no niego que si situación era dificil sobre todo por su experiencia personal y por estar en contra de una élite en la que no faltaban infiltrados, personas posicionadas en cargos (sin heredarlos) por el imperio romano para que sean una especie de vocero, hay mucho qupe hablar de eso, una vez mas digo, este no es el espacio para hacerlo, pero insisto, Pablo, demandó la observancia de Torá de los judíos, y enc uanto a los gentiles, una búsqueda ordenada de D'os.

Pablo procuró el retorno de los Ievanim (judíos helenizados) y vio resultados al respecto.

sabe usted ,,los rabinos judios se equivocaron con jesus y pueden seguir estando equivocados , con todo y su conocimiento y retorica,,

seguramente usted no cree en la trinidad ,,no se ...no cree quizas en la salvacion por la fe , mucho menos que Dios hiso de israel y los gentiles un solo pueblo destruyendo todo lo que nos separaba...

y que en cristo no existe judio ni griego sino solo un pueblo escogido ...pero bien

puede usted creer a su manera la cual yo seria incapaz de ridiculisar pero entienda una cosa ...

el hecho de que no tengamos el mismo conocimiento que usted en la tora es obvio ,,,no somos judios....,,,si desea compartir con nosotros bienvenido ,creo que entonses podremos aprender todos ....aunque no se si usted piensa que puede aprender algo de nosotros , yo de usted si estoy aprendiendo .


paz en cristo
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

sabe usted ,,los rabinos judios se equivocaron con jesus y pueden seguir estando equivocados , con todo y su conocimiento y retorica,,

seguramente usted no cree en la trinidad ,,no se ...no cree quizas en la salvacion por la fe , mucho menos que Dios hiso de israel y los gentiles un solo pueblo destruyendo todo lo que nos separaba...

y que en cristo no existe judio ni griego sino solo un pueblo escogido ...pero bien

puede usted creer a su manera la cual yo seria incapaz de ridiculisar pero entienda una cosa ...

el hecho de que no tengamos el mismo conocimiento que usted en la tora es obvio ,,,no somos judios....,,,si desea compartir con nosotros bienvenido ,creo que entonses podremos aprender todos ....aunque no se si usted piensa que puede aprender algo de nosotros , yo de usted si estoy aprendiendo .


paz en cristo
En este caso puntual no he citado la Torá sino el libro que ustedes más leen y le he mostrado una perspectiva diferente, libre de estereotipos cristianos, pues el punto de partida es la historia, en mi mensaje.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Yo creo que El judio y el cristiano son iguales (ante Dios) , pero a cada uno nos dio una tarea y un oficio especifico y si a Dios le paresio bien prohivir la ley a los cristianos, "Gloria a Dios"
Tanto el Judio como el no judio pueden alcanzar la gloria y la paz.
eso basta

eso de que "la ley esta prohibida para los gentiles" me suena raro


podria quisas nuestro amigo citar un texto biblico que muestre claramente esta afirmacion???
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

el libro que ustedes más leen .


Te refieres al Nuevo Testamento ??

Donde Jesús mismo declara que Él es el Mesías ??



Juan 4:25-26

25 Le dijo la mujer: Sé que ha de venir el Mesías , llamado el Cristo; cuando él venga nos declarará todas las cosas.

26 Jesús le dijo: Yo soy, el que habla contigo.




Quién crees tú que es Jesús, Lifman ?


Luis Alberto42
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO




Te refieres al Nuevo Testamento ??

Donde Jesús mismo declara que Él es el Mesías ??



Juan 4:25-26

25 Le dijo la mujer: Sé que ha de venir el Mesías , llamado el Cristo; cuando él venga nos declarará todas las cosas.
26 Jesús le dijo: Yo soy, el que habla contigo.

Quién crees tú que es Jesús, Lifman ?
Luis Alberto42

Disculpe, pero, cuál es su fijación conmigo que me sigue por todo epígrafe en donde participo con preguntas a lo "detective" perspicas cuando en realidad comienza a entorpecer conversaciones ajenas asus intereses manifestados.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

En este caso puntual no he citado la Torá sino el libro que ustedes más leen y le he mostrado una perspectiva diferente, libre de estereotipos cristianos, pues el punto de partida es la historia, en mi mensaje.

deseo aclararle que soy amigo de israel , no antisemita ni nada por el estilo , estamos ayudando a familias que estan en rusia para que salgan hasia la tierra prometida , y oramos por la paz de israel ,por otra parte nos sentimos muy honrados por su participasion asi como la de todos los foristas ,,


bienvenido
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

eso de que "la ley esta prohibida para los gentiles" me suena raro
podria quisas nuestro amigo citar un texto biblico que muestre claramente esta afirmacion???
Cita tomada del libro que más leen, en este caso, Hechos.

HECHOS 15:19 Por lo cual yo juzgo que no hay que inquietar a los gentiles que se convierten a Dios,
HECHOS 15:20 sino que se les escriba que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de lo estrangulado y de sangre.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Hay palabras y frases en el cristianismo que cuando uno medita en ellas se da cuenta que no tienen sentido como la que acaba usted de usar: "someter a esclavitud", de qué habla.


de esto hermano :

Gálatas 2:4 (Reina-Valera 1960)
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Copyright © 1960 by American Bible Society


4 y esto a pesar de los falsos hermanos introducidos a escondidas, que entraban para espiar nuestra libertad que tenemos en Cristo Jesús, para reducirnos a esclavitud,

espero que en sus originales no le allan borrado la palabra "escavitud"
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Cita tomada del libro que más leen, en este caso, Hechos.

HECHOS 15:19 Por lo cual yo juzgo que no hay que inquietar a los gentiles que se convierten a Dios,
HECHOS 15:20 sino que se les escriba que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de lo estrangulado y de sangre.

el sujerir que no es nesesario someterse no implica que este prohibido someterse , pero esta bien , entiendo su punto
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Saludos.

A reserva de una mejor opinion, se que los cristianos tenemos una revelacion de Dios (no le conosiamos) y los judios tienen además una ley revelada por Dios.

Maimonides aunque no creia en Jesus si acepta que devido a su persona, el Nombre, o la idea del Dios Uno, de Abraham Isaack y Jacob, paso de ser, super-desonosido( si se permite el termino) a super-conosido por casi toda el orbe.(pero no de la mejor forma, segun el )

Asi que como dijo alguien, hasta los judios ateos respetan y cumplen la ley, y no temeria decir que hasta los judios que estan cotra Dios (sabiendo que existe, pero en su contra)la cumplen, por que la ley es su identidad, esa identida unica de ser judio, por que luego de incuplir la ley, sigue la asimilacion y con ella se pierde una esperanza de continuidad comunitaria.

Y el no judio que la usurpa, profana su propia identidad.

En le catholisismo existen un movimeinto llamado "catholicos de tradision hebrea", Los cuales son 100% catholicos y cumplen el 100% de la ley de Moises, viendo en el catholisismo la plenitud de su judaismo, pero no un pretexto para romper su compromiso con el cumplimiento de la ley toda.
Que hasta donde yo se, Jesus solo modifico en lo referente al divorcio.

Estos judios catholicos existen en israel en la llamada "Obra de Santiago" y son judios nacidos de bientre judio, no gente disfrazada de judio.

En el resto del mundo tambien los hay, y a unque no se cuentan por centenares de miles, son Judios catholicos sinseros, con el merito de ofreser a Dios un doble sacrificio de no ser comprendidos a veses por los cristianos y por los demas Judios a su alrededor, ya que en la sinagoga y en la iglesia son vistos como diferentes.

Dios los guarde y los multiplique.
Amen
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

lulis , como que el hilo sobre la obra expiatoria y redentora de cristo ,completa o inconclusa como que se quedo en el aire ......


bueno ,,podemos seguir en este hilo en otro epigrafe ....

tambien hay otros temas como por ejemplo ..


el templo de daniel 8 sera "restaurado" o "purificado"... nuestro amigo lifman podria aclararnos el asunto ..

otra cosa ,,,el original hebreo en las 70 semanas de daniel dice "mesias principe" o "un principe unjido" ????


son 2300 dias ???? o 2300 sacrifisios?????? (2 por dia)????


paz en cristo ....