LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO


Aunque este mensaje es una interpretación errada del mío:

Entoces aporta texto donde diga que Israel tenia exclusividad de la Torah. Donde dice eso? y como es que los cristianos tenemos una ley totalmente diferente, si es que la hay?
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

que quiere decir usted con eso ??????


fuimos reconciliados (tiempo pasado) si o no >???????


estando reconsiliados (tiempo presente progresivo ) anula el hecho de que fuimos ya reconciliados ??????????

Por lo visto no entiendes nada.

El tiempo progresivo es de que constantemente somos reconcilados con Dios por medio de Jesus porque todavia somos pecadores...esta es una de las razones de que Jesus esta intercediendo por nosotros en el cielo.



me entiendes?
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

no es que no entiendan ,,,es que no quieren entender .....


lo he explicado muchas veces .............


una ley no es un mandamiento .....



una ley consiste en un mandamiento y unas instrucciones de como debe guardarse junto con un castigo al agresor del mandamiento asi como exepsiones extextext ,,,,


por eso cuando vendes mariguana en u.s.a .solo te dan una multa

en cambio si lo hases en singapur ,,te envian a la orca ,,,,,


el mandamiento es el mismo pero la ley detras del mandamiento es totalmente diferente .....


lo mismo ocurre con la ley dada a moises versus la ley de cristo //...


los mandamientos son los mismos pero la ley detras de cada mandamiento cambio .....



por eso una mujer tomada en el acto del adulterio es apedreada segun la ley dada a moises pero segun laley de cristo es perdonada y restaurada ....


la ley de cristo provee estipulaciones que laley dada a moises no .....


los diez mandamientos escritos en piedra son "las tablas del testimonio "



son 10 mandamientos basicos que testifican que lo dictado a moises proviene de Dios y no que es un capricho personal ....


todo el pentateuco es la ley y no solo las tablas del testimonio .



laley explica detalles de como han de guardarse estos mandamientos y cual sera el castigo ,,,,,,tambien cual sera la manera en que se puede obtener redencion ....extextext ....


si lo entendieran ..pues entenderian ....


alguien entiende o solo los adventistas no entienden???????


volvemos al principio .

Por lo visto el que no quiere enteder eres tu, porque la "LEY" es una mala traducion de la Tora.

Torah = instruccion....
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Rav Lifman,

Por sus aportes puedo ver que es judío, por ello, puedo hablarle de algo que es muy familiar para Uds. respecto a Iom Kipur .. EL JUBILEO (Lev 25) ..


Buen día, yo creo que este no es el espacio para tratar sus sugerencias, me refiero a las de ese tipo, yo le sugiero que abra un epígrafe con esa temática y lo conversaremos, en cuanto a ¿sabía que...? a diferencia suya, que está enterado de algunas cosas, yo lo supe y lo se.

Con brajot.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

pero no totalmente?????


reconciliacion progresiva?????

por que sera que estos terminos no me son familiares en lo que he leido en toda la escritura?????????


si no salen de la biblia , de donde habran salido?????????


no habran salido de los escritos de elena???????


ummmmmm ... ??????????

perdona la expresion, pero es por "por no estudiar"

dime, cuando e mencioanado a elena?

es otra de tus artimanas para atacar a la persona....

le sugiero de que estudie mas..

lo que es progresivo es la santificacion que trae el perdon por medio de Jesus.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

y este cocoroco de donde salio????????


se esta poniendo buena la cosa


de toda su retorica y conocimiento solo para simplificar le pido una cosa si es que era tan importante el guardar el sabado segun la ley dada a moises ....


deme un solo texto en que jesus o cualquier apostol ordeno a los gentiles guardar el sabado segun la ley dada a moises ..


y se ahorrara toda su retorica ....


y en cuanto a LA SOMBRA , AQUI EL TEXTO ,

Col 2:16 Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo,
Col 2:17 todo lo cual es sombra de lo que ha de venir;

ahora diga que se referia al ano sabatico.


Gal 4:9 mas ahora, conociendo a Dios, o más bien, siendo conocidos por Dios, ¿cómo es que os volvéis de nuevo a los débiles y pobres rudimentos, a los cuales os queréis volver a esclavizar?
Gal 4:10 Guardáis los días, los meses, los tiempos y los años.


ahora use bien su retorica e interprete si esto a lo que se refirio pablo ...

dias =,,sabat semanales
meses =lunas nuevas
tiempos =las 7 fiestas solemnes
años =el año sabatico y el quincuajesimo año de jubileo

ahora ya se que el truco adventista es borrar el termino "dias " y dejarlo en el aire ..o haser la tipica redundansia de decir que "dias" se refiere al ano sabatico y "anos" tambien .


bueno ....

sin mucha retorica por favor .....no me gustan las longas

entonces sacando texos fuera de su contexto resuelve todo?

asi aprendio de los evangelicos?

que poca fe tines mi amigo...
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

pablo evidencia en su ministerio un claro conflicto entre si debia o no guardar la ley .

por una parte lo vemos circunsidando a dicipulos por causa de los judios y por otro defendiendo el que no debia obligarse a los gentiles a circuncidarse ymuchos otros dilemas , no obstante creo que un judio aunque sea cristiano a bien debe seguir sus tradiciones nohasi pretender vivir y ser justificado segun la ley dada a moises . en cuanto a nosotros , gloria a Dios , nunca estubimos pajo esa ley aunque en nuestro desarroyo cristiano vivimos etapas de vestigios legalistas ,,,

grasia y paz .

te estas haciendo bolas cada vez mas..
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Perdonen que me exprese de esta manera, espero que no lo tomen de manera personal pero, yo me pregunto qué tiene que ver el tema con el tan mal citado Iom Kipur, también conocido como Iom Hakipurim.

Esta pregunta tengo rato haciéndola, sin embargo hasta el momento que estoy leyendole a usted aqui, no he recibido respuesta.

Aunque si consideramos la tesis adventista, de que el cristiano esta bajo la ley mosaica... tendría algo de relevancia, el tema del yomkippur surgio cuando preguntamos sobre la doctrina del tabernáculo celestial, netamente adventista en la cual se dice que actualmente Cristo esta purificando el tabernáculo celestial. Existen varios problemas con éste asunto, todos doctrinales, sin embargo para que, tenga relevancia, se tendría que creer que la obra de Cristo en la cruz no fué plena, no estaba completa y le es necesario todavía estar presentando sacrificio cada vez, por los que "ya había redimido" en la cruz.

Lo más complicado resulta que se ha tenido que abordar éstos temas para que tengamos o se demuestre que es necesario que tenemos que cumplir con tal ley... En realidad, la unica forma que todo ésto tenga verdadera relevancia ahora para el que esta en Cristo, más allá de ser figuras de lo que iba a suceder, es que es necesario cumplir los 10 mandamientos para que Cristo pueda... aplicar en los creyentes su sacrificio... purificándoles (ignorando el sentido práctico del sacrificio de Cristo que era quitar el pecado del mundo, dejando fuera la necesidad de alguna posterior purificación o justificación). Esta tesis es la famosa fe + obras, doctrina espuria que ha contaminado el evangelio de Cristo por siglos.

La paz sea con usted,
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

pablo evidencia en su ministerio un claro conflicto entre si debia o no guardar la ley .

por una parte lo vemos circunsidando a dicipulos por causa de los judios y por otro defendiendo el que no debia obligarse a los gentiles a circuncidarse ymuchos otros dilemas , no obstante creo que un judio aunque sea cristiano a bien debe seguir sus tradiciones nohasi pretender vivir y ser justificado segun la ley dada a moises . en cuanto a nosotros , gloria a Dios , nunca estubimos pajo esa ley aunque en nuestro desarroyo cristiano vivimos etapas de vestigios legalistas ,,,
Yo creo que lo que se evidencia es el poco conocimiento sobre Pablo y su audiencia.

Primero usted debe tener en claro que el no fue enviado a los gentiles, una lectura correcta de los textos le permitirá ver y entender que fue enviado "entre" los gentiles y no a los gentiles; es decir, fue enviado a las comunidades judías que moraban entre los gentiles, por eso cuando se narra un viaje, al describir su llegada al lugar predefterminado de inmediato se le ve en una sinagoga, en una comunidad judía una sinagoga estaba (está) rodeada de casas judías, muy cerca a la sinagoga para así en shabat no tener que caminar más de "un día de reposo".
Esto se ve en los relatos precisamente porque Pablo iva entre los gentiles pero su destino eran las comunidades judías.

Posteriormente y por detalles que no trataré acá, se volcó a los gentiles de los pueblos a los que fue buscando a los judíos por eso es que en sus mensajes hay momentos en que el mensaje va a la comunidad judía y en otros momentos va a los lugareños gentiles.

Una lectura superficial y sobre todo, tradicional de los Escritos trae como reusltado conclusiones desatinadas como suponer que Pablo un obsevante ejemplar de Torá sufriera etapas de crisis de identidad.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Como he mencionado, hay una diferencia entre el Pacto y la Torá,
El pacto, el primer pacto fue anulado no con ello la Torá, dicho pacto fue anulado por el pueblo, pues para que un pacto tenga vigencia, ambas partes deben cumplir su rol a cavalidad respetando las condiciones, lo que Israel no pudo hacer.

Hay un nuevo pacto, con la misma Torá pues es perpetua.

Estoy de acuerdo contigo, pero difiero en dos puntos:

1) pacto o pactos hechos por Dios, son unilaterales. Por la sencilla razon de que el hombre no esta al mismo nivel que El ETerno.

2) como es de que dices que los cristianos no tenmos nada que ver con la Torah, si fue agregada al pacto?
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Esta pregunta tengo rato haciéndola, sin embargo hasta el momento que estoy leyendole a usted aqui, no he recibido respuesta.

Aunque si consideramos l...
La paz sea con usted,
Perdone, ¿la pregunta?
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Perdonen que me exprese de esta manera, espero que no lo tomen de manera personal pero, yo me pregunto qué tiene que ver el tema con el tan mal citado Iom Kipur, también conocido como Iom Hakipurim.

:)
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Estoy de acuerdo contigo, pero difiero en dos puntos:

1) pacto o pactos hechos por Dios, son unilaterales. Por la sencilla razon de que el hombre no esta al mismo nivel que El ETerno.

2) como es de que dices que los cristianos no tenmos nada que ver con la Torah, si fue agregada al pacto?

No todo pacto es unilateral, creo que caes en una confusión, unilateral es el pacto que se especta en Gn.3 cuando habla a serpiente, mujer y varón.

Pacto unilateral es cuando habla a la generación post-diluvio, etc.

Con Israel no fue un pacto unilateral, pues entonces no habría forma de anularlo, así como la serpiente aún se arrastra, la mujer sigue pariendo con dolor, usted y yo seguimos trabajando arduamente en nuestros centros de labores, así como no ha vuelto a haber un diluvio... etc.

Respecto a su segunda pregunta.
Lo haré, pero primero y creo que es correcto, usted participe con citas, luego le contesto, cuando usted muestre citas que sustenten lo que afirma, o lo que discute.

Responder Con Cita
 
SUGERENCIA-SOLICITUD

SUGERENCIA-SOLICITUD

Perdonen que interrumpa el flujo normal de esta conversación, quiero plantear una sugerencia que es también una solicitud.

Cuando un mensaje sea demasiado largo, procuremos, si queremos "citarlo" editarlo haciéndolo más corto pues dificulta el desempeño normal de conversaciones paralelas (que deben guardar la temática), además se ocupa espacio innecesariamente.

Gracias.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

perdona la expresion, pero es por "por no estudiar"

dime, cuando e mencioanado a elena?

es otra de tus artimanas para atacar a la persona....

le sugiero de que estudie mas..

lo que es progresivo es la santificacion que trae el perdon por medio de Jesus.

santificasion progresiva?????


pense que ya aviamos sido santificados y que ya eramos santos
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

santificasion progresiva?????
pense que ya aviamos sido santificados y que ya eramos santos

no lo tome a lo personal, dificilmente me enojo y menos caigo en personalismos, pero, ¿de verdad usted cree que es santo?

Aclarom que no con esto manifiesto aprobación o aceptación a los credos del señor Phenot2.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bueno, si Hector me lo permite, realmente para efectos del tema, si tenemos que considerar el asunto de la santificación, como un hecho y como un proceso, es decir, somos santos en el sentido de que hemos sido apartados y limpiados de nuestra vieja manera de vivir, rescatados, es la palabra, y esta santidad nos es imputada por medio del sacrificio de Cristo. Pero además de éso existe una santificación posterior, la cual es la transformación paulatina del caracter del que es hecho hijo de Dios y ahora posee vida espiritual nueva en sí mismo, y que ira, conforme abunde el Espiritu en éste, cambiando su forma de vida, es el camino de la santificación.

La propuesta hacia donde Phenot parece querer apuntar, es que, de acuerdo al tema, es cumpliendo la ley, la vieja letra, somos santificados, pero si estamos concientes de que primero somos tranformados y que ahora es el Espiritu Santo de Dios que mora en nosotros, la santificación es más bien fruto de una relación intima con Dios y no puede ser resultado de acciones externas que se hagan para alcanzar mayor santidad... es improbable que habiendo sido necesaria una transformación espiritual se pueda crecer, espiritualmente hablando a través de acciones externas, sino que las acciones externas serán el fruto del proceso interno.

Pero entonces ¿para que cumplir la vieja ley si poseemos una ley más poderosa en nosotros mismos? No sabemos, es lo que esta en debate.

Bendiciones,
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Yo creo que lo que se evidencia es el poco conocimiento sobre Pablo y su audiencia.

Primero usted debe tener en claro que el no fue enviado a los gentiles, una lectura correcta de los textos le permitirá ver y entender que fue enviado "entre" los gentiles y no a los gentiles; es decir, fue enviado a las comunidades judías que moraban entre los gentiles, por eso cuando se narra un viaje, al describir su llegada al lugar predefterminado de inmediato se le ve en una sinagoga, en una comunidad judía una sinagoga estaba (está) rodeada de casas judías, muy cerca a la sinagoga para así en shabat no tener que caminar más de "un día de reposo".
Esto se ve en los relatos precisamente porque Pablo iva entre los gentiles pero su destino eran las comunidades judías.

Posteriormente y por detalles que no trataré acá, se volcó a los gentiles de los pueblos a los que fue buscando a los judíos por eso es que en sus mensajes hay momentos en que el mensaje va a la comunidad judía y en otros momentos va a los lugareños gentiles.

Una lectura superficial y sobre todo, tradicional de los Escritos trae como reusltado conclusiones desatinadas como suponer que Pablo un obsevante ejemplar de Torá sufriera etapas de crisis de identidad.

pablo no fue enviado a los gentiles?????

el asunto es que hay muchos otros textos que no tienen lafrase "entre los gentiles"


Act 9:15 El Señor le dijo: Ve, porque instrumento escogido me es éste, para llevar mi nombre en presencia de los gentiles, y de reyes, y de los hijos de Israel;
Act 13:47 Porque así nos ha mandado el Señor, diciendo:
Te he puesto para luz de los gentiles,
A fin de que seas para salvación hasta lo último de la tierra.
Act 15:7 Y después de mucha discusión, Pedro se levantó y les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio y creyesen.
Gal 2:8 (pues el que actuó en Pedro para el apostolado de la circuncisión, actuó también en mí para con los gentiles),
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

pablo no fue enviado a los gentiles?????

el asunto es que hay muchos otros textos que no tienen lafrase "entre los gentiles"

Primero usted debe asegurarse de que su biblia dice lo que realmente está escrito en los textos más antiguos, en estos casos, los textos griegos (que no son originales sino copias).

Le he hecho observar cómo es que Pablo en cada ciudad iva a la sinagoga, búsquelo usted mismo, con neutralidad, el fue enviado entre los gentiles y no a los gentiles, las traducciones han variado el termino "entre" por "a" alterando severamente el sentido de los párrafos siguientes.

Qué raro, Pablo fue enviado a los gentiles y siempre se lo ve yendo a sinagogas y hablando a los judíos, no es raro, es lógico, fue enviado a los judíos que vivían entre los gentiles.

Posteriormente decidió ir a los gentiles lugareños y fue grande el asombro por la aceptación de su mensaje.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Estimado Hno. Hugo:

Hugo si me permites, si te quisiera preguntar, ¿que relevancia en el tema puede tener que Pablo haya ido primero a los judios entre los gentiles y luego ampliara su ministerio hacia los gentiles, de los cuales leemos han sido bendecidos debido a la dureza de Israel?

Honestamente, de repente creo que nos perderíamos del punto principal, toda vez que es importante aca separar quienes son los que si deben estar bajo la ley y quienes no, para poder afirmar entonces que tal ley, no es para los que estan en Cristo.

Creo que las aportaciones de Rav Lifman son valiosas toda vez, que si me permites señalarlo, ha arrojado luz respecto a la supuesta vigencia de la ley para los cristianos, al explicar, que no, que no es para todos los gentiles sino solo para los nacidos judios... creo que, podríamos explicarle como aún los judios podrían ser liberados de ésa ley, sin embargo el punto aca, era determinar los errores doctrinales de la doctrina adventista... o no?

Me parece hasta estratégido de parte de algunos, callar y dejarnos discutir asuntos que puedan tener poca o ninguna relevancia respecto al tema, enterrando serios cuestionamientos que hemos hecho sobre sus doctrinas a fin de que, no se toquen los temas que debieramos estar tocando.

DTB