Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Como te comente anteriormente, suponte que un niño nace en una aldea de Sierra Leona, de repente su aldea se ve invadida por traficantes de diamantes, matan a su padre, violan a su madre y a el lo secuestran como esclavo para las minas o como guerrillero, si le va bien acaba su vida en una mina sacando piedras, si no se vuelve un maton....
Eso no sólo ocurre en Sierra Leona, sino en todo el mundo sin distinción de clases o condiciones sociales. Todos sufren en este mundo.
Quién te asegura que un niño rico es más feliz que uno pobre?
Todos tienen cargas que llevar, penas y dolores que sufrir. Quién puede decir que un dolor es mayor que otro?
Por eso dice la biblia que cada uno llevará su propia carga.

Tu en cambio vivies en tu casa, comes 3 veces al dia, asistes/asististe a la escuela o trabajas, eres hijo y tal vez padre de alguien, esposo, tienes casa, coche y una computadora. Con toda tu vida arreglada de ese modo, tienes tiempo de tener una religion, de discutir con tercos ateos y de profesar la palabra de tu dios.
Por esto, mientras más comodidades u oportunidades tienes, mayor es también tu responsabilidad de ayudar a los débiles y a los que sufren. Por eso nos juzgará Dios. Qué hicimos con los recursos y dones que recibimos?
Los ocupamos para ayudar a nuestro hermano que necesita o sólo nos preocupamos de nosotros mismos?
No crees que los que más sufren recibirán ,mayor consuelo y recompensa que los egoístas e inmisericordes?

Como ves a ti no te rechazo tu dios, a ti no te discrimino, te dio todo y agradeces por ello...
No crees que Dios está aún con los que sufren aunque no hayan conocido el cristianismo? Quizás Dios está más presente para el niño de Sierra Leona que para muchos de nosotros.

Mat 6:25 Por tanto os digo: No os afanéis por vuestra vida, qué habéis de comer o qué habéis de beber; ni por vuestro cuerpo, qué habéis de vestir. ¿No es la vida más que el alimento, y el cuerpo más que el vestido?
Mat 6:26 Mirad las aves del cielo, que no siembran, ni siegan, ni recogen en graneros; y vuestro Padre celestial las alimenta. ¿No valéis vosotros mucho más que ellas?Mat 6:28 Y por el vestido, ¿por qué os afanáis? Considerad los lirios del campo, cómo crecen: no trabajan ni hilan;
Mat 6:29 pero os digo, que ni aun Salomón con toda su gloria se vistió así como uno de ellos.
Mat 6:32 Porque los gentiles buscan todas estas cosas; pero vuestro Padre celestial sabe que tenéis necesidad de todas estas cosas.
Luk 12:24 Considerad los cuervos, que ni siembran, ni siegan; que ni tienen despensa, ni granero, y Dios los alimenta. ¿No valéis vosotros mucho más que las aves?
Luk 12:27 Considerad los lirios, cómo crecen; no trabajan, ni hilan; mas os digo, que ni aun Salomón con toda su gloria se vistió como uno de ellos.
Luk 12:28 Y si así viste Dios la hierba que hoy está en el campo, y mañana es echada al horno, ¿cuánto más a vosotros, hombres de poca fe?Mat 7:8 Porque todo aquel que pide, recibe; y el que busca, halla; y al que llama, se le abrirá.
Mat 7:9 ¿Qué hombre hay de vosotros, que si su hijo le pide pan, le dará una piedra?
Mat 7:10 ¿O si le pide un pescado, le dará una serpiente?
Mat 7:11 Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre que está en los cielos dará buenas cosas a los que le pidan?

¿que fue del niño de Sierra Leona?, no se convirtio en cristiano y no porque no quisiera, simplemente el cristianismo no llega hasta alla ¿esta condenado al infierno por una situacion geografica? ¿por que a el no lo salvo y a ti si?....
Quién te dice que ese niño no será salvo ni será consolado ni recompensado?
El tormento eterno del infierno es una invención de la iglesia católica.

1Jn 4:8 El que no ama, no ha conocido a Dios; porque Dios es amor.
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Cuál es la explicación de los evolucionistas de las leyes físicas como la fuerza de gravedad?
Nacieron también espontáneamente?
No es toda ley evidencia de un legislador?
El orden que rige el universo es prueba de la existencia y creación de Dios.
Pueden pensar de forma más amplia, saliéndose del molde evolucionista?

Saludos.
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Cuál es la explicación de los evolucionistas de las leyes físicas como la fuerza de gravedad?
Nacieron también espontáneamente?
No es toda ley evidencia de un legislador?
El orden que rige el universo es prueba de la existencia y creación de Dios.
Pueden pensar de forma más amplia, saliéndose del molde evolucionista?

Saludos.
los fisicos en su mayoria independiente de que crean o no en Dios no creen que este intervenga, esa es la diferencia. Uno puede creer en que Dios creo el bigbang y lo planeo de tal manera que estoy ahora frente a un computador sin que el tuviera que andar cambiando las cosas a medida que fueron sucediendo.
Encuentro poco probable y casi imposible de demostrar la imagen de un Dios que tiene que ir violando constantemente las leyes que el mismo hizo para que resulten las cosas como El quiere.
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Eso no sólo ocurre en Sierra Leona, sino en todo el mundo sin distinción de clases o condiciones sociales. Todos sufren en este mundo.
Quién te asegura que un niño rico es más feliz que uno pobre?
Todos tienen cargas que llevar, penas y dolores que sufrir. Quién puede decir que un dolor es mayor que otro?
Por eso dice la biblia que cada uno llevará su propia carga.


Pero en el ejemplo que te di vamos mucho mas alla de riqueza y pobreza, alguien puede vivir en pobreza y ser feliz. Pero estos niños de los que te hablo vivien el infierno en la tierra. ¿Porque unos deben llevar mas carga que otros? ¿no se supone que todos somos iguales para dios?.

Por esto, mientras más comodidades u oportunidades tienes, mayor es también tu responsabilidad de ayudar a los débiles y a los que sufren. Por eso nos juzgará Dios. Qué hicimos con los recursos y dones que recibimos?
Los ocupamos para ayudar a nuestro hermano que necesita o sólo nos preocupamos de nosotros mismos?
No crees que los que más sufren recibirán ,mayor consuelo y recompensa que los egoístas e inmisericordes?
Es verdad que los que mas tienen tambien tienen mas responsabilidades, pero nada asegura que una vida de miseria te va a dar un paraiso de ensueño y viceversa.

No crees que Dios está aún con los que sufren aunque no hayan conocido el cristianismo? Quizás Dios está más presente para el niño de Sierra Leona que para muchos de nosotros.
De existir un dios se supondria que si estuviera con todos, ¿pero por que permitiria el infierno en vida a unos y la vida opulenta para otros?

Quién te dice que ese niño no será salvo ni será consolado ni recompensado?
El tormento eterno del infierno es una invención de la iglesia católica.
¿Y por que tiene que pasar una vida horrible para tener recompensas?
He oido de cristianos que tambien hablan de un tormento eterno por el simple hecho de no ser cristiano aunque seamos buenas personas.
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

***********************************
Originalmente enviado por espiritu
Las pruebas siempres estan, Vos camaronero es que buscas por terceros cuando personalmente encontrarias siempre que dimitas tu conceptualismo no creyente. Y al juzgar por la respuesta es adjudicable a vos no a los que supieron que siempre fue verdad, de seguis sin tener las pruebas.

espiritu

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
A las pruebas me remito, me da flojera hablar contigo.

Solamente quiero saber del evolucionista que a las pruebas se remite????, si cuando vino al mundo....ya sea por su defendida doctrina de la evolución:
Venías con el cordón umbilical...?
o sos producto de tu defendida evolución sin el cordón umbilical.????
Estoy seguro al 100% que nadie te cortó el cordón umbilical pues careces de ello, Y TE ACEPTAMOS TU PRUEBA QUE REMITES...:ametralla.


GuillermoRodríguez.
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Me parece que ellos saben mejor lo que dicen y hacen sobre este estudio que tu, el hechod e poner "probably" o "cluld" no quiere decir que sean fantasias y deseos, sino probabilidades reales, no solo especulativas. Por desgracia esos articulos estana la venta, no los regalan.
Por supuesto que si, yo no lo he puesto en duda pero probabilidades son probabilidades , el adjetivo lo has puesto tu no yo.
De todas maneras este (como ellos mismos reconocen) no es un estudio con resultados definitivos, como tampoco lo fueron los resultados de Miller.

Para desgracia de Miller, la hipótesis de la atmósfera reductora cayó en desuso. Hoy se cree que en la Tierra prebiótica abundaban el CO2 y el nitrógeno, lo que invalida el experimento. En una entrevista a Astrobiology Magazine en 2003, Miller confesaba: “Aún no he encontrado la alternativa a la necesidad de una atmósfera reductora”.http://www.publico.es/ciencias/165502/vida/surgio/chispa/medio/siglo


¿Tienes evidencia de esa manipulacion y maña de la que hablas?
A lo mucho pudieron cambiar la quimica de la atmosfera, aun asi fue un gran descubrimiento que se pudiran sintetizar aminoacidos, carbohidratos y nucleotidos a partir de simple hidrogeno, oxigeno y otros elementos simples.
Con que te lo demuestre en la prueba mas famosa, la de Miller creo que me vale.

Claro que podria, millones de años es una escala de tiempo que no cabe en nuestras mentes, es demasiado tiempo y muchas variaciones atmosfericas pudieron aparecer a lo largo de ese tiempo.

Totalmente de acuerdo, aplicando tu razonamiento la datación basada en el carbono 14 puede que no sea fiable de hecho la revista TIME dijo que “los niveles de carbono14 en el aire —y por consiguiente, la cantidad ingerida por los organismos— varían con el transcurso del tiempo, lo que puede afectar los resultados de la datación”.

De todas formas aunque no sabemos como era entonces la atmosfera como te dije, iba a aceptar que fuera reductora como veras eso no va a afectar a mi razonamiento.

Lo de la trampa no lo sabia, ¿podrias confirmarlo con una fuente confiable?
Sí, te adjunto una imagen del sistema de Miller.

Aun si fuera cierto, no tendria nada de raro, no compares en extension un planeta con una burbuja de vidrio donde todos los componentes estan muy proximos, en una tierra primitiva esa chispa habria sido un rayo, si cae y forma aminoacidos y carbohidratos, estos no permanecerian ahi cerca, por su misma naturaleza y la accion de fuerzas como el viento o el agua viajarian por todas partes emulando asi la trampa que supuestamente puso Miller en el experimento, ademas ¿que te asegura que una chispa puede destruir un aminoacido? ¿puedes confirmar eso tambien?

No lo comparo, pero tampoco debes entonces tu aceptar los resultados de Miller puesto que el tuteló rigurosamente el ensayo, esta manipulación impide que se puedan extrapolar sus resultados a la realidad puesto que que Miller paso por alto las condiciones que existen en el ambiente natural.

Pero tampoco me da mas ¡aceptemos que los resultados son fidedignos!.
En cuanto a la pregunta que me haces, sí te lo puedo confirmar.Lo puedes leer "The neck of the Giraffe" de Francis Hitching.
Una prueba adicional al respecto es que cientificos evolucionistas alegan que los aminoacidos pudieran haber escapado de las descargas electricas precipitandose en los oceanos.

Pero recuerda segun el articulo que me presentaste la atmosfera primigenia tenia niveles altos de radiacion ultravioleta lo cual destruiria a los aminoacidos recien formados.

Los aminoacidos son moleculas complejas,por ello menos estables y se destruyen con mas facilidad, de hecho las reacciones que se alega que formaron estos compuestos son mucho mas eficaces a la hora de destruirlos.¿Cabe esta posibilidad segun este estudio de Waterloo?
Una molecula no se vuelve fragil por su complejidad, sino por su configuracion , sus compuestos y sus caracteristicas reactivas.

Sin discutir sobre ello (no es este el proposito) la afirmación sigue siendo cierta pues como te expongo "las reacciones que se alega que formaron estos compuestos son mucho mas eficaces a la hora de destruirlos"

La pregunta sigue en el aire (pues solo me he ocupado en darte contestacion) ¿se podria haber formado una sopa organica?


.
 

Adjuntos

  • Miller.jpg
    Miller.jpg
    91,3 KB · Visitas: 0
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Y otra prueba adicional es la manera en la que Miller realizo su experimento separando de la chispa a los aminoacidos formados para protegerlos.

.
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Para que no se me pierda !!!
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

***********************************
Originalmente enviado por espiritu
Las pruebas siempres estan, Vos camaronero es que buscas por terceros cuando personalmente encontrarias siempre que dimitas tu conceptualismo no creyente. Y al juzgar por la respuesta es adjudicable a vos no a los que supieron que siempre fue verdad, de seguis sin tener las pruebas.

espiritu

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX


Solamente quiero saber del evolucionista que a las pruebas se remite????, si cuando vino al mundo....ya sea por su defendida doctrina de la evolución:
Venías con el cordón umbilical...?
o sos producto de tu defendida evolución sin el cordón umbilical.????
Estoy seguro al 100% que nadie te cortó el cordón umbilical pues careces de ello, Y TE ACEPTAMOS TU PRUEBA QUE REMITES...:ametralla.


GuillermoRodríguez.

"Si el sistema solar fue producido por un choque accidental, entonces la aparición de vida orgánica en este planeta fue también un accidente, y toda la evolución del hombre fue también un accidente. Entonces, todos nuestros procesos de pensamiento son meros accidentes—el resultado accidental del movimiento de los átomos. Y esto es así con relación a [los pensamientos] de los materialistas y astrónomos así como de todos los demás. Pero, si sus pensamientos — de materialismo y de astronomía — son meramente productos accidentales, ¿por qué deberíamos pensar que son verdad? No veo ninguna razón para creer que un accidente debiera ser capaz de dar un reporte correcto de todos los otros accidentes." *

punto de Lewis es bastante poderoso: si todo es producto de una evolución accidental, entonces también lo son nuestros pensamientos, entonces, ¿por qué confiar en ellos? ¿Cómo saber que no estamos equivocados?

Si el evolucionismo fuera verdad, entonces no tendríamos manera de saberlo. Si fuera mentira, pensaríamos que es verdad, pero no tendríamos manera de darnos cuenta de nuestro error, precisamente porque tanto nosotros como nuestros pensamientos son productos de reacciones químican sin inteligencia ni voluntad propia.

Pero, todos sabemos cuando algo está errado, y entendemos la diferencia entre verdad y falsedad, esto demuestra que el evolucionismo es falso.
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

¿Tengo que repetir la logica detras de ese suceso?.

No tienes que repetir nada, como te dije y a pesar de que los resultados no son extrapolables (como asi tambien reconoce el articulo que adjunté), los voy a aceptar como buenos , además esta solo era una repuesta a la pregunta que tu me hiciste:

¿que te asegura que una chispa puede destruir un aminoacido? ¿puedes confirmar eso tambien?

enmarcada en la serie de pruebas que aporté.

En cuanto a la pregunta que me haces, sí te lo puedo confirmar. Lo puedes leer en "The neck of the Giraffe" de Francis Hitching.

Una prueba adicional al respecto es que cientificos evolucionistas alegan que los aminoacidos pudieran haber escapado de las descargas electricas precipitandose en los oceanos.

Pero recuerda segun el articulo que me presentaste la atmosfera primigenia tenia niveles altos de radiacion ultravioleta lo cual destruiria a los aminoacidos recien formados.

Y otra prueba más es la manera en la que Miller realizó su experimento separando de la chispa a los aminoacidos formados para protegerlos.


Lo que ahora me gustaría saber es como crees tu que se formó una sopa organica


.
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Es que resulta que si adán y Eva no existieron ni cayeron entonces ¿ para que vino Cristo?

Cristo vino para establecer un ejemplo de vida consistente en dar incluso la vida por lo que es justo y por esa idea tan abstracta y tan concreta que es el amor que Jesús promulgaba. de la misma forma vino a llamarnos a mantenernos fieles a ello, a luchar por ello y a jamás callar, y siempre con el aire que insufla Dios para ello. Jesús vino a enfrentar a los hijos con sus padres, a enfrentarse incluso con la propia religión de su época. eso suponía enfrentarse incluso al hecho de nacer marcados por el pecado de Adán. gracias a Jesús, y a saber que murió por nosotros, para dar EJEMPLO y resucitó por Dios, porque era su Padre, legó a las generaciones posteriores algo limpio, pulcro, inmaculado... un EJEMPLO a seguir para ser eternos en el Padre. pensar que por obra de una crucifixión de un ser humano (porque Jesús era humano) los pecados del mundo se limpian porque sí no es religión, es magia. hay que tomar la OPCIÓN y ser como ÉL para que tus pecados se vean perdonados. hay que seguir su ejemplo para ser santos. uno no nace santo, pero nace con la posibilidad de serlo. al fin y al cabo ya dijo alguien que todos estamos llamados a ser "sacerdotes, profetas y reyes".

lo de Adán y Eva es una teogonía judaica, NO cristiana. y el hecho de que sea un mito, o un cuento, o que no fuera real, no le quita su validez como moraleja de que desobedecer a Dios es caer en la infelicidad y la miseria
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

No tienes que repetir nada, como te dije y a pesar de que los resultados no son extrapolables (como asi tambien reconoce el articulo que adjunté), los voy a aceptar como buenos , además esta solo era una repuesta a la pregunta que tu me hiciste:



enmarcada en la serie de pruebas que aporté.




Lo que ahora me gustaría saber es como crees tu que se formó una sopa organica????


.
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Si pudiera demostrarse que ha existido un órgano complejo que no pudo
haber sido formado por numerosas y ligeras modificaciones sucesivas, mi
teoría fracasaría por completo.
—Charles Darwin, en El Origen de las Especies


.
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Si pudiera demostrarse que ha existido un órgano complejo que no pudo
haber sido formado por numerosas y ligeras modificaciones sucesivas, mi
teoría fracasaría por completo.
—Charles Darwin, en El Origen de las Especies


.

Dicho de otra manera , si fueramos incapaces de demostrar algunos de los pasos de la Teoria de la Evolución esta se derrumbaria por si sola.

.
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Dicho de otra manera , si fueramos incapaces de demostrar algunos de los pasos de la Teoria de la Evolución esta se derrumbaria por si sola.

.

ES impensable en la formación de la vida fruto de la evolución, como tampoco es creible la formación de una sopa orgánica fruto del azar.

Para que discutir sobre otros aspectos de tal teoría cuando esta no sostiene ningun analisis objetivo al respecto.

.
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Es impensable porque no la estudiaste. Informate, no es simplemente al azar.

¿Tanto te cuesta LEER o ESTUDIAR mínimamente antes de hablar sin saber? =/

¿Entonces como crees tu que se formó una sopa orgánica?¿Que explicación tienes para tal formación?

Espero tu respuesta.


.
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

se formó una sopa orgánica. Creo que se formó una simple célula. De hecho, el origen absoluto de la vida lo desconozco (me pondré a estudiarlo apenas tenga tiempo), pero lo que se es que de una célula se pudo evolucionar hasta la más compleja forma de vida de hoy en día.
SIGUES LOS PASOS DE CHARLES DARWIN
La vida prosperó después de que más de 100 meteoritos golpeasen la Tierra
Los meteoritos fueron una fuente rica para la sopa primordial orgánica. La sopa orgánica que engendró la vida en la Tierra pudo haber tenido generosos ayudantes del espacio exterior, de acuerdo con un nuevo estudio. ¿La evolución se inició antes de la vida? la vida microbiana emergió a la tierra hace entre 2600 y 2700 millones de años, mucho antes de lo que se pensaba previamente. Una variedad de datos geoquímicos y paleontológicos sugieren que los microorganismos florecieron en los océanos Terrestres hace al menos 3800 millones de años, pero los científicos son incapaces de ponerse de acuerdo en cuando colonizó la tierra el primer microorganismo..

Y DELE Y DELE CON AGREGAR CEROS Y CEROS CHARLES DARWIN MURIO Y SE LLEVO A LA TUMBA TODAS SUS ESPECULACIONES, TEORIAS, FABULAS, IMAGINACIONES, SUPOSICIONES, E INCLUSO SUS CIENTOS DE CONTRADICCIONES.





Una forma rudimentaria de selección natural probablemente tuvo lugar en la sopa primordial incluso antes de que la vida surgiese en la Tierra.


No se tiraron componentes químicos al aire y cayó un ser humano... Fue un proceso largo, de millones de años, en los cuales la célula fue adquiriendo nuevas capacidades, agrupándose, y formando estructuras multicelulares (como nosotros).

Por favor, antes de criticar, hágame (y HÁGASE) el favor de estudiar sobre lo que habla.
APLICATELO VOS MISMO.
 
Re: Si eres EVOLUCIONISTA no puedes ser cristiano

Originalmente enviado por LittleOne Ver Mensaje
se formó una sopa orgánica. Creo que se formó una simple célula. De hecho, el origen absoluto de la vida lo desconozco (me pondré a estudiarlo apenas tenga tiempo), pero lo que se es que de una célula se pudo evolucionar hasta la más compleja forma de vida de hoy en día.

Si lo desconoces a que viene esta pregunta "¿Tanto te cuesta LEER o ESTUDIAR mínimamente antes de hablar sin saber? ".
Este es el metodo cientifico del que tanto alardean? o mas bien se trata de una fe ciega basada en mas en deseos que en realidades?

La vida prosperó después de que más de 100 meteoritos golpeasen la Tierra
Los meteoritos fueron una fuente rica para la sopa primordial orgánica. La sopa orgánica que engendró la vida en la Tierra pudo haber tenido generosos ayudantes del espacio exterior, de acuerdo con un nuevo estudio. ¿La evolución se inició antes de la vida? la vida microbiana emergió a la tierra hace entre 2600 y 2700 millones de años, mucho antes de lo que se pensaba previamente. Una variedad de datos geoquímicos y paleontológicos sugieren que los microorganismos florecieron en los océanos Terrestres hace al menos 3800 millones de años, pero los científicos son incapaces de ponerse de acuerdo en cuando colonizó la tierra el primer microorganismo..

No me salte de paso cuando ni siquiera ha sido capaz de probar el primero! Me sigue sonando a "En un lugar muy lejano......Erase una vez que se era....etc".

Una forma rudimentaria de selección natural probablemente tuvo lugar en la sopa primordial incluso antes de que la vida surgiese en la Tierra.

Y dale, pero ¿que sopa primordial? si todavía no has probado que existiera.


No se tiraron componentes químicos al aire y cayó un ser humano... Fue un proceso largo, de millones de años, en los cuales la célula fue adquiriendo nuevas capacidades, agrupándose, y formando estructuras multicelulares (como nosotros).

Esto que deices demuestra un absoluto desconocimiento de la complejidad bioquimica que hay dentro de la celula más simple.


Nada, ¡que seguimos en las mismas!. Por el momento esto se parece mas a una pelicula de ciencia ficcion que a un hecho real







Por favor, antes de criticar, hágame (y HÁGASE) el favor de estudiar sobre lo que habla.