LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

[samuel_diaz]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Creo señor lorito,que siempre olvidas que ...Col 1:15 Cristo es la imagen visible de Dios, que es invisible; es su Hijo primogénito, anterior a todo lo creado.

Pero...¿Quién quiso que esto fuese asi?

Col 1:19 A Dios le agradó que todo lo que él es habitara plenamente en Cristo
Col 1:20 Y con gusto decidió reconciliar consigo todas las cosas, tanto las que están en el cielo, como las que están en la tierra. Dios hizo las paces con nosotros a través de la sangre que Cristo derramó en la cruz.

Disculpa mi entromision en tu discusion pero quisiera darte un tip para que sepas a lo que se refiere la palabra anterior a todo lo creado.

Como podras notar, el tiempo tambien hace parte de la creacion, el tiempo fue creado (Gen 1:5)

Por lo tanto, Cristo fue engendrado en la Eternidad Pasada (Salmos 2:7) lo cual lo hace coeterno con el Padre de manera que engendramiento no es lo mismo que creacion.

El no tiene principio porque El es el principio, tampoco tiene fin porque El es el fin (Apocalipsis 1:8)

Otro aspecto que probablemente no te has fijado es en lo siguiente.

Cristo dice acerca del Padre...

"Joh 5:37 Y el que me envió, el Padre, él ha dado testimonio de mí. Ni nunca habéis oído su voz, ni habéis visto su parecer.
Joh 5:38 Ni tenéis su palabra permanente en vosotros; porque al que él envió, á éste vosotros no creéis."

Si nadie le ha escuchado su voz entonces quien fue quien estuvo hablando a los profetas en el pasado?

Quien fue quien estuvo con Moises en el sinai y le dio las tablas de Piedra?

Si no fue el Padre entonces miremos lo que dijo...

Exo 20:2 Yo soy JEHOVA tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de siervos.
Exo 20:3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.


Cristo mismo hablando a Moises no te parece muy interesante?

La frase "Yo Soy" no solamente la dijo a Moises en la sarza sino tambien cuando estuvo en esta tierra se refirio de esa manera...

Yo soy la luz, la vid, el camino, la verdad, la vida, el pan de vida, la puerta de las ovejas, el buen Pastor, la resurreccion.

Y hay muchisimos ejemplos en los cuales Cristo se refiere asimismo tal cual como lo hacia en el pasado a los profetas.

De manera que tratar a Cristo no como Dios sino como cualquier otro ser no es algo de lo cual el Padre va a tener contentamiento porque el quizo dar a su Hijo todo lo que El es aun antes de la creacion, en la eternidad pasada (Col 1:19).

Dios te Bendiga!!!

 

[Felix1=]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Samuel_Diaz,

Ok, pero primeramente me gustaria fundamentar bien nuestras "fuentes", en este caso, por ejemplo, el Nuevo Testamento.

¿Cuantos libros tiene el NT? ¿Como puedes fundamentar que libros serian considerados como inspirados en el NT, y cuales no? ¿Puedes unicamente usando la Biblia, decir que libros son los que los crisitanos del siglo I considerarían como Palabra de Dios y cuales no?

Una vez que tengamos los libros inspirados, podemos continuar.

 

[Taret]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Disculpa mi entromision en tu discusion pero quisiera darte un tip para que sepas a lo que se refiere la palabra anterior a todo lo creado.

Como podras notar, el tiempo tambien hace parte de la creacion, el tiempo fue creado (Gen 1:5)

Por lo tanto, Cristo fue engendrado en la Eternidad Pasada (Salmos 2:7) lo cual lo hace coeterno con el Padre de manera que engendramiento no es lo mismo que creacion.
El no tiene principio porque El es el principio, tampoco tiene fin porque El es el fin (Apocalipsis 1:8)
Otro aspecto que probablemente no te has fijado es en lo siguiente.
Cristo dice acerca del Padre...
"Joh 5:37 Y el que me envió, el Padre, él ha dado testimonio de mí. Ni nunca habéis oído su voz, ni habéis visto su parecer.
Joh 5:38 Ni tenéis su palabra permanente en vosotros; porque al que él envió, á éste vosotros no creéis."
Si nadie le ha escuchado su voz entonces quien fue quien estuvo hablando a los profetas en el pasado?
Quien fue quien estuvo con Moises en el sinai y le dio las tablas de Piedra?
Si no fue el Padre entonces miremos lo que dijo...
Exo 20:2 Yo soy JEHOVA tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de siervos.
Exo 20:3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.
Cristo mismo hablando a Moises no te parece muy interesante?
La frase "Yo Soy" no solamente la dijo a Moises en la sarza sino tambien cuando estuvo en esta tierra se refirio de esa manera..
o soy la luz, la vid, el camino, la verdad, la vida, el pan de vida, la puerta de las ovejas, el buen Pastor, la resurreccion.
Y hay muchisimos ejemplos en los cuales Cristo se refiere asimismo tal cual como lo hacia en el pasado a los profetas.
De manera que tratar a Cristo no como Dios sino como cualquier otro ser no es algo de lo cual el Padre va a tener contentamiento porque el quizo dar a su Hijo todo lo que El es aun antes de la creacion, en la eternidad pasada (Col 1:19).

Dios te Bendiga!!!

Vamos a ver...
Siempre "Queremos" lo pongo entre comillas, porque ya no me sale escribir, "Confundimos".

¿Es lo mismo la expresión. " El Hace Que llegue a Ser" a decir...Yo soy?

Cuando Moisés le pregunta ¿Cual es tu nombre,qué les dire? Dios le dice "El Hace Que Resulte Ser" = Jehová o Yahvé como prefieren algunos.
Éxodo 3:13-15

Sin embargo cuando los soldados preguntan ¿Eres tu Jesús? Jesús responde: "Soy yo". Juan 18:4-8.

Pero como eso, todo lo trinitario, todo "está cogido con pinzas" porque no se sostiene por si mismo.
Con todo, debo de reconocer,que habeis mejorado bastante.
Hacía ya muchos años que no trataba este tema. Creí que era un tema prehistórico.
Taret para los trinitarios

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Se equivoca exaltamos a Jesucristo como el Hijo del Dios vivo, nuestro Señor y dechado. El que no sea igual a Dios como enseña la Biblia no es rebajarlo. Rebajarlo es ponerlo uzurpando la posisión de su Padre cosa que el nunca hizo. El Padre lo ha puesto en una posision, la de ser rey sobre toda la tierra, pero nunca lo puso en igualdad con él, sino en subordinación (1 Tim 11:3; 1 Cor 15:24-28)

Lorito usted es adventista, sino me equivoco, y los adventistas ya han transgredido la ley de Jesús, se han evuelto en las guerras de este mundo, han matado a adventistas de otros paise en el frente, y se han hecho parte de este mundo. Eso sí es ser obradores del desafuero.

Apreciado Chester Beatty,

Tu no honras al Hijo como se honra al Padre (Juan 5:23). Los seres celestiales asi lo hacen (Apoc.5:13). Tu adoras al Padre y le rindes homenaje al Hijo como si fuera un campeon de boxeo. Le llamas "un dios", a sabiendas que Juan no dice eso en Juan 1:1. Aun en la TNM Revision 1970 (en Ingles) el padre ordena a los angeles a adorar al hijo, quien es el creador de todas las cosas (Hebreos 1:10). Mi Cristo, es rel Rey, Jehova de los Ejercitos que vio Isaias sentado en un trono alto y sublime (Isaias 6:1-10). Aun Juan dice que fue a Jesucristo a quien Isaias vio (Juan 12:39-43). Mi Cristo fue la Roca espiritual que guiaba a los israelitas por el desierto (1 Cor. 10:4). Mi Cristo es Emanuel, Dios con nosotros.

Tu Cristo fue creado en Brooklyn. Es americano y es solo eso: un dios. Eres politeista, tienes dos dioses.

Por cierto, las muertes en guerra no se consideran una violacion al mandamiento: No mataras. El mandamiento lo que prohibe es cometer homicidio. De ser como tu lo interpretas, entonces el primer violador del mandamiento es Dios mismo cuando manda a matar a tantos enemigos de Israel en tantas batallas. Errais desconociendo las Escrituras.

Y por ultimo, los adventistas que van a la guerra, deben ir como no combatientes: enfermeros, cocineros, etc.). El adventista que se ofrece como voluntario para ir a la guerra, viola el consejo de la iglesia al respecto. Cuando son forzados a ir a la guerra poe los gobiernos, entoces, van como objetores por conciencia. No portan armas. Diras, pero entonces apoyan la guerra? Tu tambien apoyas la guerra cuando pagas contribuciones. Tu argumento es pura retorica carente de apoyo escritural. Todavia no se de adventista alguno que haya matado a otro adventista en la guerra. Muestrame la evidencia. Espero por tu respuesta al respecto. Ademas te has ido por la tangente y has dejado el resto de mis preguntas en el aire.

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Creo señor lorito,que siempre olvidas que ...Col 1:15 Cristo es la imagen visible de Dios, que es invisible; es su Hijo primogénito, anterior a todo lo creado.

Pero...¿Quién quiso que esto fuese asi?

Col 1:19 A Dios le agradó que todo lo que él es habitara plenamente en Cristo
Col 1:20 Y con gusto decidió reconciliar consigo todas las cosas, tanto las que están en el cielo, como las que están en la tierra. Dios hizo las paces con nosotros a través de la sangre que Cristo derramó en la cruz.

Taret,

Desconoces el mensaje de la Biblia. Al padre nadie le ha visto jamas (Juan 1:18). Ese Jehova que se manifiesta en toda la biblia, no es otro que Jesucristo (Isaias 6:1-10 comparado con Juan 12:39-43 y conste que te he dado varias citas al respecto). El Hijo no tiene principio de dias, ni fin de vida (Hebreos 7:3). En el principio, cuando todo da comienzo, ya el hijo existia junto al Padre (Juan 1:1-3).

Una vez que el hijo termine su reinado y el ultimo enemigo sea destruido, entonces el se sometera al Padre. en otras palabras, el entregara el reino recobrado al Padre y entonces en el nuevo sistema de cosas tendremos el trono de dios y del Cordero. No lees mis posts. eso te lo he explicado con lujo de detalles.

Tu eres politeista. Tienes una religion que tiene dos dioses. Ese "un dios" al que le rindes homenaje como a Miss Universo, fue creado por la Watchtower en Brooklyn. Ese dios de mentiritas es al que tu le rindes homenaje. Mi Cristo es "EL GIBOR" (Isaias 9:6) al igual que el Padre (Isaias 10:21). Mi Cristo es el Jehova del Antiguo Testamento (ya te he dado la evidencia). Cristo es el camino al Padre. Ustedes denigran al hijo de Dios convirtiendolo en una criatura. Solo a dios se alaba y Cristo es objeto de alabanza en la Biblia. Asi que no inventes.

Que Dios te bendiga.

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

LA Biblia dice que Jesus alabó a Dios: "como dice: “Declararé tu nombre a mis hermanos; en medio de [la] congregación te alabaré con canción”." Hebreos 2:12

Las alabanzas no constituyen adoración. El probervio biblico dice que se puede alabar a seres humanos:




.

Para su información nuestro cancionero tenemos cánticos dirigidos a Jehová y a Jesús, los dos para la alabanza de ambos.

Chester Beatty,

Que forma tan interesante tienes para interpretar las Escrituras. Esos versiculos que citas no afirman lo que dices. Veamos: Proverbios 27:2 "Alabete el extrano, y no tu propia boca..." Primeramente , ese versiculo es parte de un poema. En los poemas se utilizan figuras del lenguaje. Esas figuras no se toman en forma literal. En el versiculo uno dice "no te jactes" y en el versiculo dos "alabete" es en esos mismos terminos. en la poesia hebrea se utiliza el Quiasmo, donde un verso explica al otro. El versiculo simplemente dice que en ves de jactarte a ti mismo, deja que otros hablen bien de ti.

Con relacion a Hebreos 2:12, cuando dice: "en medio de la congregacion te alabare"., se refiere a Dios, no a los hombres. Lee bien el texto.

Cuando alabar se refiere a hablar bien de otras personas, no es lo mismo que cuando alabar se entiende como alabar a Dios. Chester Beatty, en Puerto Rico decimos: "Alabate pollo, que manana te guisan". Eso no significa que hay que alabar al pollo como se alaba a Dios. Ese es el caso de alabar en el versiculo que citas de Proverbios.

Todo lo creado alaba a Dios y al Hijo en el Apocalipsis y los honran por igual. Los TJ hacen todo lo contrario. Que barbaridad.

Que Dios te bendiga.

 

[Taret]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

[

QUOTE=Lorito;623985]Taret,
Desconoces el mensaje de la Biblia. Al padre nadie le ha visto jamas (Juan 1:18). Ese Jehova que se manifiesta en toda la biblia, no es otro que Jesucristo (Isaias 6:1-10 comparado con Juan 12:39-43 y conste que te he dado varias citas al respecto). El Hijo no tiene principio de dias, ni fin de vida (Hebreos 7:3). En el principio, cuando todo da comienzo, ya el hijo existia junto al Padre (Juan 1:1-3).
Una vez que el hijo termine su reinado y el ultimo enemigo sea destruido, entonces el se sometera al Padre. en otras palabras, el entregara el reino recobrado al Padre y entonces en el nuevo sistema de cosas tendremos el trono de dios y del Cordero. No lees mis posts. eso te lo he explicado con lujo de detalles.
Tu eres politeista. Tienes una religion que tiene dos dioses. Ese "un dios" al que le rindes homenaje como a Miss Universo, fue creado por la Watchtower en Brooklyn. Ese dios de mentiritas es al que tu le rindes homenaje. Mi Cristo es "EL GIBOR" (Isaias 9:6) al igual que el Padre (Isaias 10:21). Mi Cristo es el Jehova del Antiguo Testamento (ya te he dado la evidencia). Cristo es el camino al Padre. Ustedes denigran al hijo de Dios convirtiendolo en una criatura. Solo a dios se alaba y Cristo es objeto de alabanza en la Biblia. Asi que no inventes.
Que Dios te bendiga.

[/QUOTE]




Los Testigos Cristianos de Jehová opinamos lo mismo que el apóstol Pablo

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, solo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas y para quien nosotros existimos; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual han sido creadas todas las cosas y por quien nosotros también existimos.

Lo demás doctrinas de hombres.

:musico10: Taret :musico10:

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Lorito,

Si no me equivoco Samuelle Bacchiocchi declara que el sábado se cambió por el domingo allá entre los años 130-135.

Sin embargo, quisiera saber (tú que lo has leído mas que yo) ¿en que se basa para hacer esa afirmación?

¿Existe un solo testimonio cristianos de alguien guardando el sábado?

Según tengo entendido, la teoría de Bacchiocchi dice que como los cristianos de Roma tenian odio por los judios, entonces para que no se les comparará con ellos, de inmediato prefiereon cambiar el dia y se aprovecharon de que había tambien un día de adoración al Sol (Sunday) para pasar tu día.

Sin embargo, yo me pregunto, ¿donde hay un testimonio de algun cristianos guardando el sábado? Simplemente no lo hay. Además, ¿de donde saca Bacchiocchi esa imagen "satanica" a los cristianos de Roma en el siglo II? ¿porque los tacha de corruptos?

En realidad, todos los testimonios historicos cristianos existentes, atestiguan que se guardaba el domingo. Si hay uno que indique el sábado, ¿podrias nombrarlo?

En realidad la teoría de Bacchiocchi se desploma casi completamente, con el testimonio de Ignacio de Antioquía, quien fue contemporáneo a los apostoles, y murió allá en el año 114 (antes de cuando, según Bacchiocchi, se hizo el cambio de Sábado a Domingo). En su carta a los magnesios, capítulos 8 y 9:




Chester Beatty, Lorito, SDB

Yo no he puesto en tela de juicio a la Biblia en este epígrafe, ni he puesto en duda todo como Chester afirma. Lo que he puesto en tela de juicio es nuestra calidad como interpretadores de la Biblia.

Mencionan que la BIblia en sí misma es un testimonio historico. Eso no lo niego. Sin embargo, ¿hasta que punto nos sirve la Biblia para saber lo que enseñaron los cristiano del siglo I?

En primer lugar, hoy en día tenemos a miles de diferentes grupos, todos básandose en la Biblia, leyéndola completa, comparandola, revisandola en sus idiomas originales, y, sin embargo, todos entienden cosas diferentes.

En segundo lugar, debemos recordar que el catalogo de libros del NT no fue hecho, ni por un apóstol, ni por un cristiano del siglo I alguno. De hecho los cristianos del siglo I jamás tuvieron la colección de libros inspirados del NT que tenemos hoy. Esa colección fue hecha por cristianos del siglo IV. La doctrina que los 27 libros que tenemos son del NT, es una doctrina de cristianos del siglo IV, y no del siglo I (curiosamente, todos ellos trinitarios, y observadores del día domingo).

Es entonces, cuando necesitamos revisar un poco la historia, por ejemplo:

• (En el caso de Chester), ¿donde podemos encontrar un solo testimonio de un cristiano enseñando que solo 144 mil personas irian al cielo?
  
• (En el caso de los adventistas) ¿donde hay un solo testimonio de un cristiano guardando el sábado?

Si no existen esos testimonios, ¿realmente esas doctrinas eran creencias de la Iglesia cristiana primitiva, o son doctrinas creadas por religiosos en los siglos XIX, XX y XXI?

Samuel_Diaz,

No he entendido muy bien tus argumentos, ¿insinúas que Jesús y el espíritu santo con la misma persona?

Apreciado Felix,

Dices, y te cito: "En realidad, todos los testimonios historicos cristianos existentes, atestiguan que se guardaba el domingo. Si hay uno que indique el sábado, ¿podrias nombrarlo?"

Te he dado varias fuentes historicas, los historiadores Sozomen y Socrates, entre ellos, que hacen claro que en practicamente todo el mundo conocido de entonces, los cristianos guardaban el sabado, menos en Roma y Alejandria.

Socrates, Ecclesiastical history, v. 22, dice lo siguiente:

"Casi todas las iglesias a traves del mundo celebran los sagrados misterios en el sabado de cada semana, pero aun, los cristianos de Alejandria y roma, a base de una antigua tradicion, rehusan a hacerlo".

Sozomen, IBID, vvii., 19, dice:

"El pueblo de Constantinopla, y de muchas otras ciudades, se reunen en sabado, asi como en el siguiente dia, costumbre que nunca se observo en Roma, ni en Alejandria."

Edward Brerewood, A Learned Treatise of the Sabbath, p. 77, dice:

"El antiguo sabado fue observado por los cristianos de la iglesis del Este, sobre tres siglos luego de la muerte de nuestro salvador."

Ignacio de Antioquia no es la autoridad maxima para decir cual es el verdadero dia de reposo. O acaso crees en todo lo que el creia? El nuevo Testamento menciona el sabado unas 60 veces. Menciona solo siete veces el primer dia de la semana. De estas, cinco veces se menciona con relacion a la resurreccion de Jesucristo en los evangelios. Jesus ni siquiera lo menciona una sola vez. Pero si se proclama Senor del sabado. Comienza su ministerio en sabado (Lucas 4:16-20) y descasa el sabado en la tumba. La sexta vez que se menciona el primer dia de la semana es en Hechos 20:7, y esa era la noche del primer dia de la semana, o sea, el sabado de noche. En esa ocasion el culto dio comienzo en sabado y se extendio hasta la medianoche del primer dia de la semana (sabado de noche segun el computo biblico). La septima vez que se menciona el primer dia de la semana, es en 1 Corintios 16:1,2 " Cada primer dia de la semana cada uno de vosotros ponga aparte algo, segun haya prosperado, guardandolo, para que cuando yo llegue no se recojan entonces ofrendas."

Segun este versiculo, los cristianos se encontraban en sus casas el primer dia de la semana, no en la iglesia. La palabra griega "thesauritzon" significa atesorar. Es sabido que el domingo era el dia de pago en el imperio romano. El apostol insta a los cristianos a atesorar, poner aparte algo en sus casas, de modo que cuando el llegase, no hubiese necesidad de recoger ofrendas especiales. El texto es claro. Por tal razon algunas versiones dicen" atesorando en sus casas".

Con relacion al Espiritu Santo. No es Jesucristo. Es la tercera persona de la deidad.

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

[

Los Testigos Cristianos de Jehová opinamos lo mismo que el apóstol Pablo

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, solo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas y para quien nosotros existimos; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual han sido creadas todas las cosas y por quien nosotros también existimos.

Lo demás doctrinas de hombres.

:musico10: Taret :musico10:[/QUOTE]


Apreciado Taret,

Tal afirmacion no es consona con la Biblia. Ustedes no creen en un Dios. Creen en dos, uno grande y uno chiquito. Segun Pablo, Jesucristo es el creador de todas las cosas, no de todas [las otras] cosas como tu crees. Para el apostol Pablo, Cristo es Dios sobre todas las cosas (Romanos 9:5). Lo llama el gran Dios y salvador nuestro (Tito 2:13). Es la Roca espiritual que guiaba a israel en el desierto (1 Corintios 10:4). En el Cristo de Pablo, habita toda la plenitud de la Deidad corporalmente (Colosenses 2:9). Forma parte de la trinidad (2 corintios 13:13,14). Para Pablo, Cristo no reputa como botin codiciable su posicion como Dios en su pre-existencia, y baja a este planeta en forma de siervo para salvarnos (Filipenses 2:5-8). Para Pablo, Jesucristo es el "KYRIOS" (el Senor). Ves que tu no opinas lo mismo que Pablo? Sus posiciones son diametralmente opuestas.

Que Dios te bendiga.

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Chester Beatty,

Me parece muy evasiva tu ultima respuesta. Yo sé que Lucas, Pablo y Juan eran cristianos del siglo I.

Lo quer yo he dicho, es que hemos podido malinterpretar sus escritos para crear una doctrina, dos mil años después de estos hombres.

Repito: miles de persons han leído por dos mil años los testimonios de estos hombres, y no han llegado a la conclusión que solo 144 mil personas van al cielo.

Si realmente ese hubiera sido lo que estos hombres hubieran enseñado, ¿no hubiera por lo menos, un testimonio de un cristiano de la antigüedad enseñando eso, o por lo menos, insinúandolo?

Asi que mi cuestión sigue en el aire:

Apreciado Felix,

El libro de los Hechos nos narra la historia de la iglesia en sus comienzos, luego de Pentecostes. El nombre de esa iglesia era EL CAMINO (Hechos 9:1,2; 19: 9,23; 22:1-4 y 24:1422). Esta iglesia tenia su sede en Jerusalen (Hechos 15:13-19). Jacobo, hermano de Jesus, era su presidente (Gal. 1:19; 2:9). Esta iglesia era muy celosa de la ley de Dios (Hechos 24:14). Estos seguidores de Jesucristo, lo mismo predicaban en las sinagogas, que a los gentiles en sabado (Hechos 13:42-44). Una congregacion de mujeres cristianas se reunia junto al rio los sabados para orar, en Filipos (Hechos 16:12,13).

Las epistolas fueron escritas antes que los evangelios y aun alli, en Hebreos 4:4,9-11) se compara el reposo que Dios nos ofrece en Cristo (la Nueva Jerusalen) al sabado, no al domingo. Si el domingo hubiese sido el nuevo dia de reposo, entonces no tendria sentido seguir apelando al sabado.

En los evangelios Cristo es el Senor del sabado, no del domingo (Mateo 12:2). Jesucristo no hace mencion del primer dia de la semana ni una sola vez, pero por el contrario, comienza su ministerio en sabado (Lucas 4:16-20). Y en esta ocasion identifica su ministerio con el sabado, no con el domingo. Y que conste, que Lucas es tambien el autor de Hechos. Si Jesucristo vino para establecer un nuevo dia de reposo, por que no dijo nada al respecto? Por el contrario, los sabados eran dias de actividad misionera y salvifica, tal y como se menciona en los evangelios.

La historia es clara, la forma en que el domingo, primer día de la semana, llegó a ser adoptado por muchos cristianos como día de reposo tiene su explicación en la historia pero no en la Biblia. No existe un solo versículo en la Biblia que autorice la observancia del domingo como día de reposo tal y como se hace con el sábado.

Si la Biblia hace claro que el sábado es el día de reposo autorizado por Dios, ¿a qué se debe que la gran mayoría de los cristianos de hoy guarden el domingo como día del Señor? Según el libro de los Hechos (del Nuevo Testamento), este cambio no se efectuó en la iglesia de Jerusalem, la iglesia apostólica. Según Samuele Bachiochi en su tesis doctoral, publicada con el imprimatur de la imprenta de la Universidad Pontificia Gregoriana en Roma: "Los historiadores Eusebio y Epifanio confirman que en los tiempos de Adriano (135 D.C.), la iglesia de Jerusalem estaba compuesta y administrada por judeo-cristianos, descritos como celosos defensores de la observancia literal de la ley" (Reposo Divino, pág. 218)

Fue la iglesia de Roma la que rompió sus lazos con el judaismo e introdujo nuevas festividades religiosas; entre ellas el domingo. Según Bachiochi, la iglesia de Roma estaba compuesta principalmente de miembros de origen pagano (IBID, pág. 219). Por tal razón el apóstol Pablo los llama gentiles (Romanos 11:13). Joachim Jeremías considera la tendencia a romper con el judaísmo como la razón principal que llevó a la iglesia de Roma a trasladar la ceremonia de la pascua judía al domingo siguiente (Ibid, pág. 223). Debido a las constantes persecuciones del imperio romano contra los judíos, muchos cristianos, por temor, abandonaron la práctica de la observancia del sábado y adoptaron el domingo. Temían ser confundidos con judíos y por ende ser perseguidos. Este temor a ser perseguidos, mas la entrada a la iglesia de Roma de paganos adoradores del sol, facilitó el cambio de día ya para el segundo siglo de la era cristiana. La adopción del domingo como día de reposo no tiene apoyo apostólico, y sí en la iglesia de Roma ya tan temprano como en el segundo siglo de nuestra era.

El domingo es una institución de la iglesia de Roma. El catecismo del Concilio de Trento (año 1566, pág. 346) dice: "Ha parecido bien a la iglesia de Dios que la celebración religiosa del sábado fuese transferida al día del Señor." Martin Lutero declaró: "Ellos (los católicos) alegan que el sábado ha sido cambiado por el domingo, aparentemente en contra del decálogo... y dicen, ¡grande es el poder de la iglesia, puesto que ha anulado uno de los diez mandamientos!" (Reposo Divino, pág. 211). Otros, para justificar el cambio de día apelan al argumento de que lo hacen para conmemorar la resurrección de Cristo. Tal celebración no se autoriza por un sólo versículo del Nuevo Testamento. La forma correcta de conmemorar la resurrección de Cristo es mediante el bautismo, el nuevo nacimiento y el andar en novedad de vida (Romanos 6:3-5). El bautismo y nuevo nacimiento son una semejanza de la resurrección del Señor (Romanos 6:5) y no el domingo como dia de reposo como cree la mayoria de los cristianos.

Finalmente, con relacion a la "Epistola de Ignacio a los Magnesios", es cierto que el dice: "mas no observando el sabado, pero viviendo en la observancia del dia del Senor, en el cual nuestra vida ha brotado por el y por su muerte" (Cap. IX). Y ademas dice: "Es absurdo profesar a Cristo Jesus y judaizar. Porque el cristianismo no abrazo al judaismo, pero el judaismo al cristianismo" (Cap.X).

Ya en los escritos de Ignacio podemos ver como habia apatia entre judios y cristianos. La iglesia cristiana no quiere caer en el judaismo. Los apostoles no predicaron judaismo, ni Jesus tampoco. Por el contrario, todo el NT muestra su rechazo al judaismo, salvacion por las obras de la ley. Guardar el sabado como lo guardaron Jesus y sus apostoles, no es judaismo. El sabado se remonta al Eden, cuando fue bendecido y santificado por Dios antes que el pecado llegase a este planeta (Genesis 2:1-3). La razon que dan los padres de la iglesia para romper con el sabado, es que lo hacian para conmemorar la resurreccion de Jesucristo. Donde se encuentra tal orden o mandamiento en el Nuevo Testamento? Por el contrario, se nos amonesta a conmemorar la resurreccion de Cristo andando en novedad de espiritu luego del bautismo, que representa la muerte y resurreccion de Jesucristo (Romanos 6:1-4). Ademas, es sabido que muchos de los escritos de estos padres, e ignacio no es la excepcion, fueron interpolados posiblemente por obispos de Roma posteriormente a la muerte de estos. Yo me aferro a la sla Escritura para demostrar mis creencias. Muchos de estos padres, estuvieron influenciados por la filosofia griega y el anti judaismo. El mensaje de la biblia es claro con relacion al dia de reposo y no solamente eso, sino que segun Jesucristo,la siega de la tierra es el fin del mundo (S. Mateo 13:39) según las palabras de Jesús. ¿Cuál será el día de reposo a guardar por la iglesia del Señor en los días previos a la siega de la tierra presentados en Apocalipsis 14:14-20?
"...y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas" (Apocalipsis 14:7 u.p.)

Aquí hay un llamado para adorar a Dios como creador del cielo, la tierra y el mar. Existe una clara alusión al cuarto mandamiento del Decálogo (Exodo 20:11) donde dice: "Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar..." Compare ambas citas y notará que el último mensaje de Dios a la humanidad registrado antes de la siega de la tierra en Apocalipsis 14:6-12, contiene una alucion directa a Exodo 20:11, lo que indica sin lugar a dudas que a Dios hay que adorarlo como creador en el día que el mismo escogió para tal fin y ese día es el sábado. Tan acertada es esta aseveración que el versículo doce la confirma cuando asocia la fe de Jesús con la observancia de los mandamientos de Dios. El verdadero pueblo de Dios en ese tiempo previo a la segunda venida de Cristo le adora como creador en el día que él estableció para ello, y tal día es el sábado.

Que Dios te bendiga.

 

[Taret]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Los Testigos Cristianos de Jehová opinamos lo mismo que el apóstol Pablo

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, solo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas y para quien nosotros existimos; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual han sido creadas todas las cosas y por quien nosotros también existimos.

Lo demás doctrinas de hombres.

:musico10: Taret :musico10:

Apreciado Taret,

Tal afirmacion no es consona con la Biblia. Ustedes no creen en un Dios. Creen en dos, uno grande y uno chiquito. Segun Pablo, Jesucristo es el creador de todas las cosas, no de todas [las otras] cosas como tu crees. Para el apostol Pablo, Cristo es Dios sobre todas las cosas (Romanos 9:5). Lo llama el gran Dios y salvador nuestro (Tito 2:13). Es la Roca espiritual que guiaba a israel en el desierto (1 Corintios 10:4). En el Cristo de Pablo, habita toda la plenitud de la Deidad corporalmente (Colosenses 2:9). Forma parte de la trinidad (2 corintios 13:13,14). Para Pablo, Cristo no reputa como botin codiciable su posicion como Dios en su pre-existencia, y baja a este planeta en forma de siervo para salvarnos (Filipenses 2:5-8). Para Pablo, Jesucristo es el "KYRIOS" (el Senor). Ves que tu no opinas lo mismo que Pablo? Sus posiciones son diametralmente opuestas.

Que Dios te bendiga.[/QUOTE]







Mas de lo mismo,mas de lo mismo, pero no concuerda con lo que dice pablo.

Los Testigos Cristianos de Jehová opinamos lo mismo que el apóstol Pablo

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, solo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas y para quien nosotros existimos; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual han sido creadas todas las cosas y por quien nosotros también existimos.

"Que te conozcan a ti el UNICO DIOS VERDADERO Y DE AQUEL AQUIEN TU ENVIASTE JESUCRISTO"

Lo demás doctrinas de hombres.

 

[humillado]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Hola esta es una profecia que es Dual....

se refiere a Juan el Bautista que preparo el camino antes de la Venida de Jesucristo en su vida en la carne y tambien, habla de la Iglesia de Dios en el tiempo del fin que debe preparar el camino en este desierto espiritual en que vivimos llenos de tantas creencias antes de la venida de Dios con todo su poder.

Saludos de la IDU y de Mi DIOS atte....... Luis Angel

Exacto.!!!

 

[humillado]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Apreciado Taret,

Tal afirmacion no es consona con la Biblia. Ustedes no creen en un Dios. Creen en dos, uno grande y uno chiquito. Segun Pablo, Jesucristo es el creador de todas las cosas, no de todas [las otras] cosas como tu crees. Para el apostol Pablo, Cristo es Dios sobre todas las cosas (Romanos 9:5). Lo llama el gran Dios y salvador nuestro (Tito 2:13). Es la Roca espiritual que guiaba a israel en el desierto (1 Corintios 10:4). En el Cristo de Pablo, habita toda la plenitud de la Deidad corporalmente (Colosenses 2:9). Forma parte de la trinidad (2 corintios 13:13,14). Para Pablo, Cristo no reputa como botin codiciable su posicion como Dios en su pre-existencia, y baja a este planeta en forma de siervo para salvarnos (Filipenses 2:5-8). Para Pablo, Jesucristo es el "KYRIOS" (el Senor). Ves que tu no opinas lo mismo que Pablo? Sus posiciones son diametralmente opuestas.

Que Dios te bendiga.

Mas de lo mismo,mas de lo mismo, pero no concuerda con lo que dice pablo.

Los Testigos Cristianos de Jehová opinamos lo mismo que el apóstol Pablo

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, solo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas y para quien nosotros existimos; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual han sido creadas todas las cosas y por quien nosotros también existimos.

"Que te conozcan a ti el UNICO DIOS VERDADERO Y DE AQUEL AQUIEN TU ENVIASTE JESUCRISTO"

Lo demás doctrinas de hombres.[/QUOTE]

Taret y Chester, de quien nos habla el verso:

Isaías 40:3 Voz que clama: "Preparad en el desierto el camino al Eterno, enderezad calzada en la soledad a nuestro Dios.

 

[Chester Beatty]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Chester Beatty,

Esos versiculos que citas no afirman lo que dices. Veamos: Proverbios 27:2 "Alabete el extrano, y no tu propia boca..." Primeramente , ese versiculo es parte de un poema. En los poemas se utilizan figuras del lenguaje. Esas figuras no se toman en forma literal. En el versiculo uno dice "no te jactes" y en el versiculo dos "alabete" es en esos mismos terminos. en la poesia hebrea se utiliza el Quiasmo, donde un verso explica al otro. El versiculo simplemente dice que en ves de jactarte a ti mismo, deja que otros hablen bien de ti.

Ahora lo que no conviene a tu teología hay que interpretarlo de forma simbólica. ¡Vaya argumento! Pero, no, Lorito. Ese argumento es muy débil. Los Proverbios son literales. Solo lee las palabras de apertura de Proverbios Capítulo 1:2-4 donde establece su propósito:

Para entender sabiduría y doctrina, Para conocer razones prudentes, Para recibir el consejo de prudencia, Justicia, juicio y equidad; Para dar sagacidad a los simples, Y a los jóvenes inteligencia y cordura.

Es muy dificil que se pueda lograr ese propósito si fueran simbólicos.

Con relacion a Hebreos 2:12, cuando dice: "en medio de la congregacion te alabare"., se refiere a Dios, no a los hombres. Lee bien el texto.

Ese no fue mi argumento, está claro que es dirigido a Dios, pero, ¿A quién se le aplica y quién es el que lo dice según Pablo? Lee el contexto y verás que Jesús está alabando a su Dios y Padre como todos debemos hacer, pero tu ni tu iglesia lo hace. Preguntate, ¿cómo puede Jesús ser parte de una trinidad y a la misma vez dar alabanzas a la otra parte de la trinidad? ¿Se alaba Dios asimismo? ¿Cómo puede ser Jesús parte de una Trinidad y llamar a sus discípulos "hermanos" en vez de "hijos"?

Cuando alabar se refiere a hablar bien de otras personas, no es lo mismo que cuando alabar se entiende como alabar a Dios.

Estás forzando una definición acomodada Lorito, ¿Por qué no mejor recurrir a la Biblia? En Romanos 2:29 se dice que hasta Dios alaba a los que son judios en el interior y tienen su circuncisión en el corazón. Notaste, Dios alaba a los hombres, ¿Significa eso que alabar es adorar? Si tu insistes en tu definición, entonces Dios 'adora' a los hombres.

Vayamos a 1 Corintios 4:5 donde se dice que Dios alaba a los que son dignos:

Así que, no juzguéis nada antes de tiempo, hasta que venga el Señor, el cual aclarará también lo oculto de las tinieblas, y manifestará las intenciones de los corazones; y entonces cada uno recibirá su alabanza de Dios.

Hasta las cosas dignas reciben alabanza:

Filipenses 4:8, Por lo demás, hermanos, todo lo que es verdadero, todo lo honesto, todo lo justo, todo lo puro, todo lo amable, todo lo que es de buen nombre; si hay virtud alguna, si algo digno de alabanza, en esto pensad.

Hasta el hermano Tito recibía alabanzas de sus otros hermanos:

Y enviamos juntamente con él al hermano cuya alabanza en el evangelio se oye por todas las iglesias;

Por lo tanto, según estas evidencias las ALABANZAS no constituyen adoración religiosa, pero son parte de nuestra conducta cristiana.

Chester Beatty, en Puerto Rico decimos: "Alabate pollo, que manana te guisan".

Sinceramente ese refrán sería de nueva cuña, jamás lo había escuchado.

Todo lo creado alaba a Dios y al Hijo en el Apocalipsis y los honran por igual. Los TJ hacen todo lo contrario. Que barbaridad.Que Dios te bendiga.

Esta es otra ofensa más de los pseudocristianos que despotrican mentiras. La verdad es que la tuya, la Adventista, no alaba al Padre, pero los testigos de Jehova alabamos al Padre y al Hijo. Te lo digo yo que soy testigo de Jehová.

 

[humillado]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Taret y Chester, de quien nos habla este verso:

Isaías 40:3 Voz que clama: "Preparad en el desierto el camino al Eterno, enderezad calzada en la soledad a nuestro Dios.

 

[samuel_diaz]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Samuel_Diaz,

Ok, pero primeramente me gustaria fundamentar bien nuestras "fuentes", en este caso, por ejemplo, el Nuevo Testamento.

¿Cuantos libros tiene el NT? ¿Como puedes fundamentar que libros serian considerados como inspirados en el NT, y cuales no? ¿Puedes unicamente usando la Biblia, decir que libros son los que los crisitanos del siglo I considerarían como Palabra de Dios y cuales no?

Una vez que tengamos los libros inspirados, podemos continuar.

Bueno, a decir verdad, en el primer siglo los unicos libros que se consideraban inspirados eran los del antiguo testamento, porque las compilaciones del nuevo testamento como lo tendriamos hoy no vinieron a ser hechas sino hasta el segundo siglo.

Porque el apocalipsis de Juan fue escrito cerca de los años 95 o 96 d.c asi que tuvo que ser despues del año 100 que se le hubiese incluido en el canon y catalogado como inspirado.

No he estudiado mucho de los libros que llaman "Apocrifos" pero si tu crees en ellos podriamos revisarlos no tengo problema.

A eso es lo que te refieres?

Si no es asi entonces yo creo que estamos en el mismo plano escritural.

Podemos seguir adelante?

Dios te Bendiga!!!

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Cuando Natanael le dijo a Jesus: "...tu eres el Hijo de Dios; tu eres el Rey de Israel" (Juan 1:49), la expresion "Hijo de Dios" se dice en un sentido que seria una blasfemia afirmar lo mismo de cualquier otro hombre. Natanael se reafirma ademas, que Jesus es el Jehova del Antiguo Testamento al llamarlo "el Rey", tal y como se le llama a Jehova en Salmo 5:2; 10:16; Isaias 6:5; 33:22, etc.

Ya desde los tiempos del Antiguo Testamento, se le llama Dios al Mesias.El Mesias es divino y tambien es llamado Dios. El Salmo 45 es un salmo mesianico. Muchos piensan que se referia a David y quedaron confundidos por los titulos dados al rey, que no se podrian aplicar a David. Por ejemplo, el versiculo 6 dice: "Tu trono oh Dios, es eterno...". La version Septuaginta lo vierte asi: "HO THRONOS SOU HO THEOS EIS AIONA AIONOS" (El trono tuyo Dios por los siglos de los siglos). Lo mismo que en Hebreos 1:8, donde el Padre le aplica este versiculo al Hijo, y ademas dice del Hijo: "Y tu oh Senor, en el principio fundaste la tierra, Y los cielos son obra de tus manos." (1:10). De lo que se deduce entonces, que en Genesis 1:26, cuando dice: "Y dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen...", quien habla es el creador, Jesucristo.

El Mesias es Emanuel, Dios con nosotros (Isaias 7:14; Mateo 1;23). En Isaias 44:6 dice: "Asi dice Jehova Rey de Israel, y su Redentor, Jehova de los ejercitos: yo soy el primero, yo soy el postrero, y fuera de mi no hay Dios". Luego en el vers. 8, dice: "...Hay otro Dios fuera de mi? No hay otra roca; no conozco ninguna". La Biblia no se contradice. Cristo es la Roca (1 Corintios 10:4) y Cristo es el Rey (Juan 1:49; 12:41). Jesucristo es el primero y el ultimo segun Apocalipsis 1:17. Cristo no es otro dios al lado del Padre. El es el companero del Padre (Zacarias 13:7), es el Hijo de Dios por decreto, por engendramiento virginal y por su resurreccion de entre los muertos (Salmo 2:7; Hebreos 1:5; Romanos 1:4). Hijo de Dios en este sentido implica igualdad con Dios (Juan 5:18). Asi lo entendio Pedro cuando dijo: "Tu eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente" (Mateo 16:16). De ningun ser humano se puede decir tal cosa. Ni siquiera de los angeles (Hebreos 1:5). Las criaturas son hijos de Dios por creacion, no asi Jesucristo, quien no tiene principio de dias, ni fin de vida (Hebreos 7:3). Todas las Escrituras hablan de Jesucristo (Lucas 24:44; Juan 5:39).

Al Padre nadie le ha visto Jamas. Lo que conocemos de el, lo conocemos gracias a la revelacion de Jesucristo (Juan 1:18). Cristo es el Jehova que se manifiesta en todo el Antiguo Testamento. Cristo es el segundo Adan (1 Corintios 15:45), es el Rey de este mundo. Dios habia puesto a Adan a cargo del planeta (Genesis 2:15). El diablo se lo arrebata al vencerlo. Cristo se lo arrebata al diablo al vencerlo con su muerte y resurreccion. Cristo reina sobre este planeta como el segundo Adan. Pero, el plan de Dios no acaba ahi. Cuando Jesucristo termine su obra, y el ultimo enemigo, que es la muerte sea vencido, entonces, Jesucristo le entregara el reino recobrado al costo de su sangre, al Padre (1 Corintios 15:24-28). Entonces Dios sera el todo en todos. Entonces habra armonia nuevamente en el universo libre de pecado y muerte. Entonces volvera a ser restaurado el trono de Dios y del Cordero (Apocalipsis 22:1,3) como al principio.

Porque de tal manera amo Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigenito, para que todo aquel que en el cree, no se pierda, mas tenga vida eterna" (Juan 3:16).
Y en ningun otro hay salvacion; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos" (Hechos 4:12).

Solo se puede denigrar la persona de Jesucristo torciendo las Escrituras a conveniencia.


Por:Rafael Montesinos (Lorito)

 

[Chester Beatty]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Chester Beatty,

Me parece muy evasiva tu ultima respuesta. Yo sé que Lucas, Pablo y Juan eran cristianos del siglo I.

Lo quer yo he dicho, es que hemos podido malinterpretar sus escritos para crear una doctrina, dos mil años después de estos hombres.

Repito: miles de persons han leído por dos mil años los testimonios de estos hombres, y no han llegado a la conclusión que solo 144 mil personas van al cielo.

Si realmente ese hubiera sido lo que estos hombres hubieran enseñado, ¿no hubiera por lo menos, un testimonio de un cristiano de la antigüedad enseñando eso, o por lo menos, insinúandolo?

Asi que mi cuestión sigue en el aire:

Evasiva no, al grano y exacta. Tenemos el testimonio de Lucas, de Pablo y de Juan como cristianos contemporaneos del primer siglo que escribieron eso. ¿Qué mejor testimonio que estos tres hombres? No hay que buscar a mas nadie. No sigas dando coces contra los aguijones.

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Ahora lo que no conviene a tu teología hay que interpretarlo de forma simbólica. ¡Vaya argumento! Pero, no, Lorito. Ese argumento es muy débil. Los Proverbios son literales. Solo lee las palabras de apertura de Proverbios Capítulo 1:2-4 donde establece su propósito:



Es muy dificil que se pueda lograr ese propósito si fueran simbólicos.



Ese no fue mi argumento, está claro que es dirigido a Dios, pero, ¿A quién se le aplica y quién es el que lo dice según Pablo? Lee el contexto y verás que Jesús está alabando a su Dios y Padre como todos debemos hacer, pero tu ni tu iglesia lo hace. Preguntate, ¿cómo puede Jesús ser parte de una trinidad y a la misma vez dar alabanzas a la otra parte de la trinidad? ¿Se alaba Dios asimismo? ¿Cómo puede ser Jesús parte de una Trinidad y llamar a sus discípulos "hermanos" en vez de "hijos"?



Estás forzando una definición acomodada Lorito, ¿Por qué no mejor recurrir a la Biblia? En Romanos 2:29 se dice que hasta Dios alaba a los que son judios en el interior y tienen su circuncisión en el corazón. Notaste, Dios alaba a los hombres, ¿Significa eso que alabar es adorar? Si tu insistes en tu definición, entonces Dios 'adora' a los hombres.

Vayamos a 1 Corintios 4:5 donde se dice que Dios alaba a los que son dignos:



Hasta las cosas dignas reciben alabanza:



Hasta el hermano Tito recibía alabanzas de sus otros hermanos:



Por lo tanto, según estas evidencias las ALABANZAS no constituyen adoración religiosa, pero son parte de nuestra conducta cristiana.



Sinceramente ese refrán sería de nueva cuña, jamás lo había escuchado.



Esta es otra ofensa más de los pseudocristianos que despotrican mentiras. La verdad es que la tuya, la Adventista, no alaba al Padre, pero los testigos de Jehova alabamos al Padre y al Hijo. Te lo digo yo que soy testigo de Jehová.

Apreciado Chester Beatty,

No malinterpretes mis palabras. Hice claro que en Proverbios se utiliza mucho el Quiazmo, que es un estilo literario Hebreo que se utiliza en muchos libros de la Biblia.

En Provervios encontramos consejos y refranes. La cita de Proverbios 27:2 hay que entenderla en el contexto del versiculo uno. Veamos:

1. "No te jactes del dia de manana; porque no sabes que dara de si el dia."
2. "Alabete el extrano, y no tu propia boca; el ajeno y no los labios tuyos."


Mira a ver si ves como ambos versiculos forman una unidad y uno explica al otro. No te jactes tu, o sea, no te alabes tu. Deja que otros lo hagan. Ese es el mensaje de los versiculos.

Chester Beatty, no es lo mismo postrarse ante los hombres, que postrarse ante Dios. Ese jueguito de ustedes con las palabras es lo mas de curioso. Cuando la expresion Dios se le aplica a Jesus, dicen entonces que los angeles son tambien llamados Dios y algunos hombres. El problema chester Beatty, es que ni los angeles, ni los hombres son realmente Dios.

Con relacion a tu argumento sobre Hebreos 2:12, te comento que tu argumento es pura retorica. Cuando Jesucristo estuvo en la tierra el oraba al Pafdre y alababa al Padre. Estaba cumpliendo una mision. Toma sobre si la forma de siervo, hecho semejante a los hombres. Eso en nada afecta su posicion en la trinidad. Por eso te sigo pidiendo que me contestes la pregunta sobre que cosa es el evangelio de acuerdo a los TJ. Una vision equivocada del evangelio, trae una vision equivocada de Jesucristo. Jesucristo nos llama hermanos porque vino como el Hijo de Dios. Tambien se dice que somos su madre y sus hermanos al ser sus discipulos (Mateo 12:48,49). Tu argumento carece de base biblica.

Chester Beatty, tu sabes que no es lo mismo alabar a un hombre, que alabar a Dios. Alabar al hombre tiene el sentido de felicitar, reconocer un hecho, hablar bien de el. Con relacion a Dios tiene un sentido cultico, totalmente diferente. Asi de que no tergiverses mis palabras. A ningun hombre se puede alabar como se alaba al Padre y al Hijo. Son dos cosas totalmente diferentes. La palabra puede ser la misma, pero el significado es totalmente diferente. Es en ese sentido que hablo.

Tu dices que los TJ alaban al Padre y al Hijo. El problema es que los honran y alaban en forma diferente. En el cielo no hay esa distincion. El Padre y el Hijo son honrados de la misma forma (Apocalipsis 5:13).

Que Dios te bendiga.

 

[Chester Beatty]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Taret y Chester, de quien nos habla este verso:

Isaías 40:3 Voz que clama: "Preparad en el desierto el camino al Eterno, enderezad calzada en la soledad a nuestro Dios.

Antes que nada el texto hebreo no dice "el eterno", sino YHWH. Tambien la Biblia dice que Dios hablá a Moisés en la zalza cuando en realidad el que habló fue un ángel (Exodo 3:4 con Hechos 7:30);

En Jueces 13:20-22 Manoa y su esposa dijeron que vieron a Dios, pero en realidad al que vieron fue a un ángel de Jehová .

En Génesis 18:1:4 uno de los tres ángeles que visitaron a Abrahan se llamaba Jehová aun a un ángel.

En Génesis 32:24-30 un ángel pelea con Jacob pero Jacob dice que vio a Dios cara a cara.

En conformidad con esttos ejemplos repetidas veces las Escrituras se refieren a Jesucristo como aquel a quien Dios “envió” como su representante principal. (Vea, por ejemplo, Juan 3:17, 28, 34; 5:23, 24, 30, 37.) La Biblia a menudo describe a personas que representan a otras personas como si ellas fueran las personas representadas.

Considere dos ejemplos:

(1) El Evangelio de Mateo relata que, después de pronunciar el Sermón del Monte, Jesús entró en Capernaum, donde “un centurión se presentó ante él, rogándole” que sanara a su esclavo. (Mat. 8:5-13) No obstante del relato paralelo en Lucas 7:1-10 nos enteramos de que el centurión “envió a los ancianos de los judíos [a Jesús] para pedirle que fuera y sanara a su esclavo.”

(2) En el Evangelio de Marcos leemos que “Santiago y Juan, los hijos de Zebedeo, se presentaron ante él,” pidiendo: “Concédenos sentarnos, uno a tu derecha y otro a tu izquierda, en tu gloria.” (Mar. 10:35-37) Sin embargo, Mateo relata que en realidad fue “la madre de los hijos de Zebedeo,” quien como representante de éstos en realidad le hizo la petición a Jesús. Mateo 20:20, 21.

Por supuesto, de estos relatos bíblicos nadie llegaría a la conclusión de que aquellos ancianos judíos y el centurión eran coiguales, o que la madre y sus hijos, Santiago y Juan, eran coiguales.

Semejantemente, nadie debería llegar a la conclusión de que Jesús y Dios son coiguales sencillamente porque cosas declaradas acerca de Jehová Dios en ciertas partes de la Biblia se aplican a Jesucristo en otras partes. La verdadera razón de esto es que Jesús representa a Dios.