LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Sí, es cierto. Jesús fue un personaje real e histórico, pero ninguno de estos historiadores hace mensión alguna de las obras milgrosas de Jesús ni de sus enseñanzas. Plinio escribió que los cristianos estaban dispuestos a morir por su fe en Jesucristo, es posible que Plinio haya interpretado eso como adoración.

Recuerde que los agnósticos aceptan la existencia de Jesús como personaje histórico, pero no lo reconocen como el Mesias o un ser divino.

Chester Beatty,


No te vayas por la tangente. Plinio el Joven hace claro en sus escritos que los cristianos le cantaban a Cristo como se le cantaba a un dios. Las alabanza es un acto de adoracion. No se alaba alos angeles. No se alaba a las criaturas. Se alaba a Dios. El cielo entero alaba al Padre y al Hijo (Apocalipsis 5:11-13).

Que Dios te bendiga.

 

[Chester Beatty]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Chester Beatty,

La religion verdadera, exalta a Cristo, y no lo rebaja como hacen ustedes. Citas Mateo 7:23, donde la TNM traduce: "obradores del desafuero". El texto Griego utiliza la palabra "ANOMIAN" que se traduce literalmente como "transgresores de la ley". Que te parece?

La iglesia remanente tiene que tener una coneccion intrinseca con la iglesia neotestamentaria. Ahi estriba la diferencia. Para los escritores del NT, Cristo es Dios junto al Padre (Juan 1:1); Dios sobre todas las cosas (Rom. 9:5); Senor mio y Dios mio (Juan 20:28); el autor de la vida (su vida era original, no derivada) (Hechos 3:15); en el habita toda la plenitud de la Deidad corporalmente (Colosenses 2:9). Es el Senor (Filipenses 2:9-11) y los seres celestiales le honran de la misma forma que honran al Padre (Apocalipsis 5:13). De la misma forma lo hace el remanente del tiempo del fin.

Se equivoca exaltamos a Jesucristo como el Hijo del Dios vivo, nuestro Señor y dechado. El que no sea igual a Dios como enseña la Biblia no es rebajarlo. Rebajarlo es ponerlo uzurpando la posisión de su Padre cosa que el nunca hizo. El Padre lo ha puesto en una posision, la de ser rey sobre toda la tierra, pero nunca lo puso en igualdad con él, sino en subordinación (1 Tim 11:3; 1 Cor 15:24-28)

Lorito usted es adventista, sino me equivoco, y los adventistas ya han transgredido la ley de Jesús, se han evuelto en las guerras de este mundo, han matado a adventistas de otros paise en el frente, y se han hecho parte de este mundo. Eso sí es ser obradores del desafuero.

 

[OMAR M.]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Ese es un off-topic Lorito. Si quieres habre un tema aparte ¿Quieres? Ya esa informacion esta muy resbuscada y refutada en topicos anteriores. ¿Qué paso? ¿Se te acabaron los argumentos a favor de la Trinidad como doctina pagana?

y dale es que tus ojos espirituales estan bien tuertos chester... ni pa que hacerte ver.. yo te diria pero para que perder el tiempo ...si no puedes.. no tienes con que..
saludos mejor vete aqui estorbas,
hay unos que lo hacen para formar un culto y ganar dinero, pero otros nada mas para estorbar. que estupides...
saludos
Omar..

 

[SDB]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

...
El Espiritu Santo siempre es visto en la biblia como poder de Dios, poder de lo alto, como un viento, como rio, se le compara con algo que va y viene, es algo y no alguien. Y es ahi donde cometen el error de traer la Trinidad como un entendimiento de Dios.

...

¿Niegas que el Espíritu Santo sea persona?

Entonces pues ¿cómo algo que no es persona es INTERCESOR?: y yo rogaré al Padre y les dará otro Intercesor que permanecerá siempre con ustedes, el Espíritu de Verdad.

Entonces pues ¿cómo algo que no es persona tiene NOMBRE?: Vayan, pues, y hagan que todos los pueblos sean mis discípulos. Bautícenlos en el Nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo

Entonces pues ¿cómo algo que no es persona hace OBRAS?: María lo concibió en su seno por obra del Espíritu Santo

Entonces pues ¿cómo algo que no es persona tiene PENSAMIENTOS?:No entristezcan al Espíritu Santo de Dios, que los ha marcado con un sello para el día de la redención.

Reflexiónalo, y deja de blasfemar.

 

[Chester Beatty]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Chester Beatty,


No te vayas por la tangente. Plinio el Joven hace claro en sus escritos que los cristianos le cantaban a Cristo como se le cantaba a un dios. Las alabanza es un acto de adoracion. No se alaba alos angeles. No se alaba a las criaturas. Se alaba a Dios. El cielo entero alaba al Padre y al Hijo (Apocalipsis 5:11-13).

Que Dios te bendiga.

LA Biblia dice que Jesus alabó a Dios: "como dice: “Declararé tu nombre a mis hermanos; en medio de [la] congregación te alabaré con canción”." Hebreos 2:12

Las alabanzas no constituyen adoración. El probervio biblico dice que se puede alabar a seres humanos:

Prob 27:2, ALABETE UN EXTRAÑO, y no tu propia boca; hágalo un extranjero, y no tus propios labios.

Rom 13:3, "Porque los que gobiernan no son objeto de temor para el hecho bueno, sino para el malo. ¿Quieres, pues, no temer a la autoridad? Sigue haciendo el bien, y tendrás alabanza de ella"

.

Para su información nuestro cancionero tenemos cánticos dirigidos a Jehová y a Jesús, los dos para la alabanza de ambos.

 

[SDB]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Se equivoca exaltamos a Jesucristo como el Hijo del Dios vivo, nuestro Señor y dechado...

No entiendes nada de las Escrituras. El Hijo de Dios, es eso, y por tanto posee la misma naturaleza del Padre. ¿Acaso si usted tiene un hijo puede decir que no es humano? ¡imposible!, puesto que es su hijo, heredó tal cual su naturaleza.

Jesucristo es el Hijo Único de Dios, es de la misma naturaleza de Dios, y por tanto es Dios verdadero: en el principio era el Verbo (la Palabra), y el Verbo estaba ante Dios, y el Verbo era Dios.

No necesitamos testimonios de 'historiadores'. La Escritura es muy clara, a Jesucristo le adoraron desde niño, le adoraron en su madures, y de ello nos da testimonio su divina palabra.

Bendiciones.

 

[OMAR M.]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Yo puedo responder a eso. ¿Cómo podemos probar que tenemos la verdadera doctrina? La Biblia misma es el documento histórico por excelencia que prueba que estamos practicando lo que los cristianos verdaderos practicaban en el tiempo en que la congregación verdadera estaba libre de herejías. Digo la congregacion verdadera porque había grupos de herejes que enseñaban doctrinas contrarias a las de los apóstoles del Señor, y lo que escribieron éstos, LOS VERDADEROS, era lo que realmente enseñó Jesús y lo que verderamente era palabra de Dios. Por lo tanto no existe ningún otro documento histórico por el que podamos determinar qué es falso y qué es verdadero que no sea la Biblia misma.

Pero el problema es que cada estudioso interpreta la Biblia por cuenta propia, según la entiende, e hirvana una serie de doctrinas en base a un solo texto sin darse cuenta que esa interpretación, en base a unos cuantos textos, choca con otras parte de la Biblia, y si choca es porque es falsa la interpretación. Para que una interpretación sea la correcta tiene que armonizar con TODOS los textos que hablen de un asunto en la Biblia, ABSOLUTAMENTE TODOS; hay que ceñirse al contexto, y hay que asegurarse que los textos estén bien traducidos, de manera imparcial de las lenguas originales, no sea que nos estén vendiendo una interpretación teológica en vez de una traducción literal.

Pero no se preocupe Felix de que existan tantas interpretaciones diferentes, Jesús mismo predijo que esto pasaría al explicar la parábola de la mala hierba en el campo y el trigo excelente, donde Jesús demostró que en los últimos días habrían cristianos de imitación en mayor número cegados por Satanás y cristianos de verdad en menor número; la mala hierba ahogaría al trigo por muchos los siglos hasta la conclusión del sistema de cosas cuando los verdaderos serían recogidos en un solo granero, en una sola iglesia, la adoración pura que practicamos los testigos de Jehová. Pero no crea que todo lo que entendamos de la Biblia es conocimiento perfecto, no necesariamente porque hay cosas dificiles de entender, pero lo importante es que entendamos y practiquemos el conjunto de enseñanzas basicas de la Biblia, estas no son dificiles de entender, y tiene que ver con la adoración que le rendimos exclusivamente a Jehová.

Esa es mi humilde opinión y no necesariamente representa la posición de la WT, pero no creo que esté en conflicto con ellos.

pues vuelvo a poner lo que puso un amiguito para ver que inerpretacion le das a lo que dice aqui:

Isaias
43:11 Yo, yo Jehová, y fuera de mí no hay quien salve.
45:21 Proclamad, y hacedlos acercarse, y entren todos en consulta; ¿quién hizo oír esto desde el principio, y lo tiene dicho desde entonces, sino yo Jehová? Y no hay más Dios que yo; Dios justo y Salvador; ningún otro fuera de mí.
49:26 Y a los que te despojaron haré comer sus propias carnes, y con su sangre serán embriagados como con vino; y conocerá todo hombre que yo Jehová soy Salvador tuyo y Redentor tuyo, el Fuerte de Jacob.

60:16 Y mamarás la leche de las naciones, el pecho de los reyes mamarás; y conocerás que yo Jehová soy el Salvador tuyo y Redentor tuyo, el Fuerte de Jacob.

Oseas

13:4 Mas yo soy Jehová tu Dios desde la tierra de Egipto; no conocerás, pues, otro dios fuera de mí, ni otro salvador sino a mí.
Tito
1:3 y a su debido tiempo manifestó su palabra por medio de la predicación que me fue encomendada por mandato de Dios nuestro Salvador
2:10 no defraudando, sino mostrándose fieles en todo, para que en todo adornen la doctrina de Dios nuestro Salvador.

Filipenses
3:20 Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo;

Tito
1:3 y a su debido tiempo manifestó su palabra por medio de la predicación que me fue encomendada por mandato de Dios nuestro Salvador
salud a todos los que interpretan las escrituras de otra forma...
salvador = Dios
Jesucristo = salvador
conclucion Jesucristo = Dios
asi de simple bueno para los que pueden dicernir y tienen ojos espirituales a los tuertos pos hay que tenerles compacion.
Bendiciones
Omar

 

[Jehosúa]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Hola Jehosua,

Joshua hola estimado te pregunto esto porque estoy interesado yo no soy lo que ud dicen ser un apostata nunca eh estado con uds me podrias decir a mi?

Las Iglesias nos dicen, que nos enseñan lo que realmente enseñazon los apostoles en el primer siglo y lo que usan es la Biblia.

Lamentablemente, en todas las iglesias, todas usan la Biblia, y todos enseñan cosas diferentes. Todos han leido la Biblia completa, todos usan textos griegos y hebreos, todos oran a Dios pidiendole espiritu santo, pero aún asi, entienden cosas diferentes.

¿Como saber lo que realmente enseñaron los apostoles?

Ahora bien. Si mi Iglesia, de verdad, tuviera las mismas enseñanzas, entonces, ¿no habría documentos historicos, que probaran eso?

O sea, por ejemplo, tenemos dos grupos religiosos, uno dice que los apostoles enseñaban (usando la Biblia) que todos creían que Jesús era Dios (o tal vez... que los cristianos guardaban el sábado). Pero al mismo tiempo, el otro grupo religioso enseña que Jesús NO es Dios (o... que los cristianos guardaban el domingo), y usa solamente la Bibla.

¿Como saber quien tiene razon? Ambos le dicen al otro que esta "cegado", o que "no quiere entender", que es "terco", o cosas asi. ¿Como saber quien es el terco? Al momento que nos empiece a gustar un punto de vista, ¿como sabemos que realmente no nos estamos "cegando"? ¿Que tiene nuestro entendimiento de especial, como para afirmar que nuestro entendimiento es el mejor?

Ahora bien, la Iglesia que realmente tuviera las enseñanzas de los cristianos del primer siglo, ¿no deberia tener apoyo de la historia? Si los datos historicos enseñan (por ejemplo) que los cristianos de los primeros siglos creían que se guardaba el domingo, entonces, ¿como puede probar un sabatico que lo que el enseña es la verdadera doctrina?

Si los primeros cristianos enseñaron las doctrinas de mi iglesia, ¿no deberia haber algun escrito antiguo que lo corroborara? ¿Como puedo yo probar que tengo la verdadera doctrina, si no existe ni un solo escrito de alguien que pensara lo mismo que yo en la antiguedad?

Digo, si no existe ni un solo registro historico de los primeros siglos, de cristianos enseñando algo parecido a lo que yo enseño, ¿no probaria eso, que yo estoy apostatando creando doctrinas dos mil años despues?

muchas gracias si respondes
saludos amigo
Omar

Te contesto.

1.- El tema deberia considerarse en otro epigrafe, aqui estamos hablando de la Trinidad.

2.-Segundo No estoy eludiendo la pregunta estoy eludiendo la fuente de la misma (estoy en mi derecho a hacerlo y no voy a darte razones pues no tengo porque hacerlo y no viene al caso) ademas solo estas repitiendo lo que otro forero planteó asi que dar contestación a la pregunta sería hacerlo a quien en un principio la planteó, cosa que como bien sabes eludí.

3.- Yo no tengo porque salir al paso de todas las acusaciones y preguntas que se me realicen, tal como hizo Jesús.
(Juan 19:8-10) Por eso, cuando Pilato oyó este dicho, tuvo mayor temor; 9*y entró otra vez en el palacio del gobernador y dijo a Jesús: “¿De dónde eres tú?”. Pero Jesús no le dio respuesta.10*Así que Pilato le dijo: “¿A mí no me hablas?.

4.- La clave de todo esta en (Mateo 7:16-20) Por sus frutos los reconocerán. Nunca se recogen uvas de espinos o higos de cardos, ¿verdad? 17*Así mismo, todo árbol bueno produce fruto excelente, pero todo árbol podrido produce fruto inservible; 18*un árbol bueno no puede dar fruto inservible, ni puede un árbol podrido producir fruto excelente. 19*Todo árbol que no produce fruto excelente llega a ser cortado y echado al fuego. 20*Realmente, pues, por sus frutos reconocerán a aquellos [hombres].
Un analisis de los actos y actividades de las religiones (cruzadas, guerras, politica, tramas,inquisición, doctrinas extrabiblicas......) te ayudará a encontrar la respuesta que buscas.

.

 

[Felix1=]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Lorito,

Si no me equivoco Samuelle Bacchiocchi declara que el sábado se cambió por el domingo allá entre los años 130-135.

Sin embargo, quisiera saber (tú que lo has leído mas que yo) ¿en que se basa para hacer esa afirmación?

¿Existe un solo testimonio cristianos de alguien guardando el sábado?

Según tengo entendido, la teoría de Bacchiocchi dice que como los cristianos de Roma tenian odio por los judios, entonces para que no se les comparará con ellos, de inmediato prefiereon cambiar el dia y se aprovecharon de que había tambien un día de adoración al Sol (Sunday) para pasar tu día.

Sin embargo, yo me pregunto, ¿donde hay un testimonio de algun cristianos guardando el sábado? Simplemente no lo hay. Además, ¿de donde saca Bacchiocchi esa imagen "satanica" a los cristianos de Roma en el siglo II? ¿porque los tacha de corruptos?

En realidad, todos los testimonios historicos cristianos existentes, atestiguan que se guardaba el domingo. Si hay uno que indique el sábado, ¿podrias nombrarlo?

En realidad la teoría de Bacchiocchi se desploma casi completamente, con el testimonio de Ignacio de Antioquía, quien fue contemporáneo a los apostoles, y murió allá en el año 114 (antes de cuando, según Bacchiocchi, se hizo el cambio de Sábado a Domingo). En su carta a los magnesios, capítulos 8 y 9:

No sean extraviados por doctrinas extrañas, ni por viejas fábulas, las cuales no tienen provecho alguno. Porque si continuamos viviendo de acuerdo a la Ley judaica, reconocemos que no hemos recibido la gracia. Porque los divinos profectas vivierón de acuerdo con Cristo Jesús. Por esta causa fueron perseguidos, siendo inspirados por Su gracia fin de que los que son desobedientes puedan ser plenamente persuadidos de que hay un solo Dios que se manifestó a través de Jesucristo su Hijo, que es su Eterno Verbo, no procediendo delante del silencio, quién en todas las cosas agradó a Aquel que le había enviado.

Si, entonces, aquellos que habían sido llevados en el antiguo orden de cosas han llegado a la pocesión de una nueva esperanza, no observando ya más el sábado, sino viviendo en la observancia del Día del Señor, en el cual nuestra vida ha surgido por medio de Él y por medio de su muerte (que algunos niegan, por el misterio por el cual nosotros obtuvimos la fe, y por esta causa resistimos con paciencia, para que podamos ser hallados discípulos de Jesucristo, nuestro único maestro). ¿Cómo podremos vivir aparte de Él, siendo asi, que incluso los profetas, siendo sus discípulos, estaban esperándole como su maestro por medio del Espíritu? Y entonces, Aquel a quien correctamente esperaban, habiendo venido, los levantó de entre los muertos.

Chester Beatty, Lorito, SDB

Yo no he puesto en tela de juicio a la Biblia en este epígrafe, ni he puesto en duda todo como Chester afirma. Lo que he puesto en tela de juicio es nuestra calidad como interpretadores de la Biblia.

Mencionan que la BIblia en sí misma es un testimonio historico. Eso no lo niego. Sin embargo, ¿hasta que punto nos sirve la Biblia para saber lo que enseñaron los cristiano del siglo I?

En primer lugar, hoy en día tenemos a miles de diferentes grupos, todos básandose en la Biblia, leyéndola completa, comparandola, revisandola en sus idiomas originales, y, sin embargo, todos entienden cosas diferentes.

En segundo lugar, debemos recordar que el catalogo de libros del NT no fue hecho, ni por un apóstol, ni por un cristiano del siglo I alguno. De hecho los cristianos del siglo I jamás tuvieron la colección de libros inspirados del NT que tenemos hoy. Esa colección fue hecha por cristianos del siglo IV. La doctrina que los 27 libros que tenemos son del NT, es una doctrina de cristianos del siglo IV, y no del siglo I (curiosamente, todos ellos trinitarios, y observadores del día domingo).

Es entonces, cuando necesitamos revisar un poco la historia, por ejemplo:

• (En el caso de Chester), ¿donde podemos encontrar un solo testimonio de un cristiano enseñando que solo 144 mil personas irian al cielo?
  
• (En el caso de los adventistas) ¿donde hay un solo testimonio de un cristiano guardando el sábado?

Si no existen esos testimonios, ¿realmente esas doctrinas eran creencias de la Iglesia cristiana primitiva, o son doctrinas creadas por religiosos en los siglos XIX, XX y XXI?

Samuel_Diaz,

No he entendido muy bien tus argumentos, ¿insinúas que Jesús y el espíritu santo con la misma persona?

 

[Chester Beatty]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

(En el caso de Chester), ¿donde podemos encontrar un solo testimonio de un cristiano enseñando que solo 144 mil personas irian al cielo?

¿Tampoco crees que solo 144,000 irán al cielo? No entiendo como es que te mantienes asistiendo a nuestras reuniones cristianas, estás fuera de grupo. Felix, el testimonio esta en la Biblia. (Rev 7:4;14:1;6:11;5:10; Lucas 12:32;Rom 11:25,26;2 Ped. 1:10;Rom 11:5)

¿Es que para usted los escritores Lucas, Juan, Pablo y Pedro no eran cristianos alumnos directos de Jesús? ¿Para que buscar otros testimonios que no sean estas autoridades inspiradas?

En cuanto a la Biblia, ya verá que con el tiempo usted la pondrá en tela de juicio porque ya tiene sembrada la semilla de la duda. ¿A caso no recuerda los epígrafes aquellos que usted suscribió poniendo en duda la veracidad e inspiración de la Biblia? Si subsanó sus dudas lo felicito.

 

[Felix1=]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Chester Beatty,

Me parece muy evasiva tu ultima respuesta. Yo sé que Lucas, Pablo y Juan eran cristianos del siglo I.

Lo quer yo he dicho, es que hemos podido malinterpretar sus escritos para crear una doctrina, dos mil años después de estos hombres.

Repito: miles de persons han leído por dos mil años los testimonios de estos hombres, y no han llegado a la conclusión que solo 144 mil personas van al cielo.

Si realmente ese hubiera sido lo que estos hombres hubieran enseñado, ¿no hubiera por lo menos, un testimonio de un cristiano de la antigüedad enseñando eso, o por lo menos, insinúandolo?

Asi que mi cuestión sigue en el aire:

En segundo lugar, debemos recordar que el catalogo de libros del NT no fue hecho, ni por un apóstol, ni por un cristiano del siglo I alguno. De hecho los cristianos del siglo I jamás tuvieron la colección de libros inspirados del NT que tenemos hoy. Esa colección fue hecha por cristianos del siglo IV. La doctrina que los 27 libros que tenemos son del NT, es una doctrina de cristianos del siglo IV, y no del siglo I (curiosamente, todos ellos trinitarios, y observadores del día domingo).

Es entonces, cuando necesitamos revisar un poco la historia, por ejemplo:

• (En el caso de Chester), ¿donde podemos encontrar un solo testimonio de un cristiano enseñando que solo 144 mil personas irian al cielo?
  
• (En el caso de los adventistas) ¿donde hay un solo testimonio de un cristiano guardando el sábado?

Si no existen esos testimonios, ¿realmente esas doctrinas eran creencias de la Iglesia cristiana primitiva, o son doctrinas creadas por religiosos en los siglos XIX, XX y XXI?

 

[Taret]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

pues vuelvo a poner lo que puso un amiguito para ver que inerpretacion le das a lo que dice aqui:
Isaias
43:11 Yo, yo Jehová, y fuera de mí no hay quien salve.
45:21 Proclamad, y hacedlos acercarse, y entren todos en consulta; ¿quién hizo oír esto desde el principio, y lo tiene dicho desde entonces, sino yo Jehová? Y no hay más Dios que yo; Dios justo y Salvador; ningún otro fuera de mí.
49:26 Y a los que te despojaron haré comer sus propias carnes, y con su sangre serán embriagados como con vino; y conocerá todo hombre que yo Jehová soy Salvador tuyo y Redentor tuyo, el Fuerte de Jacob.
60:16 Y mamarás la leche de las naciones, el pecho de los reyes mamarás; y conocerás que yo Jehová soy el Salvador tuyo y Redentor tuyo, el Fuerte de Jacob.
Oseas
13:4 Mas yo soy Jehová tu Dios desde la tierra de Egipto; no conocerás, pues, otro dios fuera de mí, ni otro salvador sino a mí.
Tito
1:3 y a su debido tiempo manifestó su palabra por medio de la predicación que me fue encomendada por mandato de Dios nuestro Salvador
2:10 no defraudando, sino mostrándose fieles en todo, para que en todo adornen la doctrina de Dios nuestro Salvador.
Filipenses
3:20 Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo;
Tito
1:3 y a su debido tiempo manifestó su palabra por medio de la predicación que me fue encomendada por mandato de Dios nuestro Salvador
salud a todos los que interpretan las escrituras de otra forma...
salvador = Dios
Jesucristo = salvador
conclucion Jesucristo = Dios
asi de simple bueno para los que pueden dicernir y tienen ojos espirituales a los tuertos pos hay que tenerles compacion.
Bendiciones
Omar

Menuda "paella espiritual" que tienes en la cabeza.
"He visto príncipes a pié y a siervos en el trono"
No me extraña que la religión católica prohibiera leer la Biblia a la gente.

Como decís los de la cristiandad: "todas las bendiciones para ti"

 

[luisangel23]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Hola quien me puede demostrar biblicamente la divinidad del Espiritu Santo.

para que le honre como a Dios

 

[samuel_diaz]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

[*](En el caso de Chester), ¿donde podemos encontrar un solo testimonio de un cristiano enseñando que solo 144 mil personas irian al cielo?

[*](En el caso de los adventistas) ¿donde hay un solo testimonio de un cristiano guardando el sábado?
[/LIST]

Si no existen esos testimonios, ¿realmente esas doctrinas eran creencias de la Iglesia cristiana primitiva, o son doctrinas creadas por religiosos en los siglos XIX, XX y XXI?

Samuel_Diaz,

No he entendido muy bien tus argumentos, ¿insinúas que Jesús y el espíritu santo con la misma persona?

Felix, en primer lugar, el hecho de que los cristianos hiciesen algo en el pasado no quiere decir que eso sea correcto, tampoco lo contrario. por ejemplo...

Si lees Galatas 2:11-14 vas a ver que ciertos discipulos entre ellos Pedro y bernabe actuaban hipocritamente y Pablo tuvo que exhortar a Pedro.

La unica manera de saber si estamos actuando correctamente segun la verdad del evangelio es mirando lo que es para nosotros como Cristianos en las sagradas escrituras no en las acciones de las personas.

Pero mira un ejemplo del concilio en Jerusalem acerca de lo que los gentiles debian hacer o no.

"Act 15:20 Sino escribirles que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, y de fornicación, y de ahogado, y de sangre.
Act 15:21 Porque Moisés desde los tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien le predique en las sinagogas, donde es leído cada sábado."


Huy, los discipulos se reunian todos los dias de reposo en las sinagogas y sabian que los gentiles iban a hacer lo mismo, por lo tanto lo unico que les pidieron fue guardarse de fornicacion, de comer sangre, y de sacrificios a idolos.

Bueno entonces que hacian los discipulos el domingo?

Pues una vez terminaba el Dia de Reposo, despues de ir a las sinagogas en Sabado, se reunian en la noche, despues de la puesta del sol, a partir el pan y a conmemorar la resurreccion de Jesus. (Hechos 20:7,8).

Entonces si tenemos eso revelado en la Biblia para que necesitamos mas cosas que digan que ellos en el primer siglo guardaban el Sabado?



En cuanto al Espiritu Santo tu conclusion fue certera.

Los pasajes Biblicos nos muestran que la Presencia invisible de Dios y de Jesus es llamada Espiritu Santo.

Por ejemplo...

"Joh 7:38 El que cree en mí, como dice la Escritura, ríos de agua viva correrán de su vientre.
Joh 7:39 (Y esto dijo del Espíritu que habían de recibir los que creyesen en él: pues aun no había venido el Espíritu Santo; porque Jesús no estaba aún glorificado.)"

Y que significa que Jesus sea glorificado?

"Joh 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú cerca de ti mismo con aquella gloria que tuve cerca de ti antes que el mundo fuese."

De manera que si Jesus no hubiese sido glorificado no hubiesemos tenido la presencia del Espiritu Santo porque...

"Joh 16:7 Empero yo os digo la verdad: Os es necesario que yo vaya: porque si yo no fuese, el Consolador no vendría á vosotros; mas si yo fuere, os le enviaré."

Como podemos notar, cristo mismo estaba diciendo que El era aquel consolador, hay otro pasaje muy claro...


"Joh 14:17 Al Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce: mas vosotros le conocéis; porque está con vosotros, y será en vosotros."

Hay una diferencia muy grande con estas palabras...

"Esta con" Cristo era quien en ese mismo presente estaba con ellos y la otra frase es...

"Sera en" hace una diferencia de la manera como se iba a presentar.

Cristo estaba con ellos, a su lado pero esta frase es diferente, ser en ellos es una manera distinta de presencia.

Y la unica persona que estuvo con ellos y ha sido en nosotros es Cristo.

Por lo tanto el mensaje Biblico revela que el Espiritu Santo no es un tercer ser, tampoco un viento impersonal sino Cristo mismo en nuestras vidas, dentro de nuestros corazones.

Dios te Bendiga!!!

 

[samuel_diaz]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Hola quien me puede demostrar biblicamente la divinidad del Espiritu Santo.

para que le honre como a Dios

Hermano Luis Angel, todo depende de como tu observes al Espiritu Santo...

Si tu piensas que es un viento, no hay manera de hacerlo,
Si tu piensas que es un tercer ser no hay manera de hacerlo,

Pero si reconoces el mensaje Biblico que demuestra que el Espiritu Santo es la presencia invisible tanto de Dios como de su hijo, entonces si se puede demostrar no?

Mira el Caso de Ananias y safira y veras que a quien ellos estaban ofendiendo era a Dios.

Act 5:3 Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué ha llenado Satanás tu corazón á que mintieses al Espíritu Santo, y defraudases del precio de la heredad?
Act 5:4 Reteniéndola, ¿no se te quedaba á ti? y vendida, ¿no estaba en tu potestad? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido á los hombres, sino á Dios.

Muy claro,

Espiritu Santo = Dios

Y como mencione en un post anterior 1119, por si lo quieres leer, veras esta otra ecuacion...

Espiritu Santo = Cristo.


En el bautismo de Jesus sabemos que era la presencia del Padre quien habia estado en forma de Paloma, mas hoy sabemos que es Cristo mismo quien mora en nosotros y nos da su fruto, el Fruto de su Espiritu.

Es el Espiritu Santo divino o no?

Meditemos en ello.


Dios te Bendiga!!!

 

[Felix1=]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Samuel_Diaz,

Primeramente me gustaría saber a que Iglesia perteneces. No me vengas por favor con algo como "la Iglesia que de verdad fundó Jesús" o cosas por el estilo. Quisiera una respuesta directa en cuanto a que denominación religiosa perteneces.

Saludos fraternales!!!

 

[samuel_diaz]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Samuel_Diaz,

Primeramente me gustaría saber a que Iglesia perteneces. No me vengas por favor con algo como "la Iglesia que de verdad fundó Jesús" o cosas por el estilo. Quisiera una respuesta directa en cuanto a que denominación religiosa perteneces.

Saludos fraternales!!!

Felix, muchas gracias por atender a mi llamado de establecer comunicacion contigo.

Me gustaria que revisaramos los temas de la Biblia sin importar a que denominacion pertenecemos ya que eso nos crea una barrera y concepciones preconcebidas para dejar de atacar los mensajes y dirigirnos a las flaquezas denominacionales.

Te pido encarecidamente que no me pidas revelarte mi denominacion y nos concentremos en lo que al estudio de la Biblia respecta...

Dios te Bendiga!!!

 

[Felix1=]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Samuel_Diez,

Entonces, te planeto otra pregunta:

¿Basarás tu teoría únicamente en interpretaciones de la Biblia?

 

[Taret]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Chester Beatty,
La religion verdadera, exalta a Cristo, y no lo rebaja como hacen ustedes. Citas Mateo 7:23, donde la TNM traduce: "obradores del desafuero". El texto Griego utiliza la palabra "ANOMIAN" que se traduce literalmente como "transgresores de la ley". Que te parece?
La iglesia remanente tiene que tener una coneccion intrinseca con la iglesia neotestamentaria. Ahi estriba la diferencia. Para los escritores del NT, Cristo es Dios junto al Padre (Juan 1:1); Dios sobre todas las cosas (Rom. 9:5); Senor mio y Dios mio (Juan 20:28); el autor de la vida (su vida era original, no derivada) (Hechos 3:15); en el habita toda la plenitud de la Deidad corporalmente (Colosenses 2:9). Es el Senor (Filipenses 2:9-11) y los seres celestiales le honran de la misma forma que honran al Padre (Apocalipsis 5:13). De la misma forma lo hace el remanente del tiempo del fin.

Creo señor lorito,que siempre olvidas que ...Col 1:15 Cristo es la imagen visible de Dios, que es invisible; es su Hijo primogénito, anterior a todo lo creado.

Pero...¿Quién quiso que esto fuese asi?

Col 1:19 A Dios le agradó que todo lo que él es habitara plenamente en Cristo
Col 1:20 Y con gusto decidió reconciliar consigo todas las cosas, tanto las que están en el cielo, como las que están en la tierra. Dios hizo las paces con nosotros a través de la sangre que Cristo derramó en la cruz.

 

[samuel_diaz]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Samuel_Diaz,

Entonces, te planeto otra pregunta:

¿Basarás tu teoría únicamente en interpretaciones de la Biblia?

Felix, quisiera por favor que nos concentremos en la Biblia, en el momento en que estemos alli te vas a enterar si es solo una falsa interpretacion o esto es lo que verdaderamente el mensaje Biblico revela...

Me gustaria que entraramos de lleno en las disertaciones Biblicas porque lo demas es irrelevante...

saludos.

Dios te Bendiga!!!