El diablo blasfema contra Dios,agrediendo a la Madre del Verbo hecho Hombre

[Valen]

Re: El diablo blasfema contra Dios,agrediendo a la Madre del Verbo hecho Hombre

Para valenzuela

Vaya por delante un cosa: al igual que no existe en el N.T. la PROHIBICION
de imágenes, tampoco existe la OBLIGACION.

Nuestra Iglesia RECOMIENDA, pero no OBLIGA.
Eso quiere decir que si un católico no quiere usar imágenes, nadie le puede
obligar, pero está obligado a respetar a los que sí lo hacen.

Lo que yo defiendo en este foro es la libertad de usar imágenes para el
verdadero culto sin que se me tache de idólatra.

Porque en el primer concilio de Jerusalen, el segundo de Efeso y en el de
Trento a los católicos la IGLESIA en su poder dado por Cristo para ATAR
Y DESATAR ha levantado la prohibición de imágenes.

Y ahora contesto a tu pregunta:

Entonces una imagen de la virgen del rosío vale más q mil palabras. O una imagen de una cruz vale más q
mil palabras. ¿es eso lo que me quiere decir?

No has entendido nada

Te lo volveré a explicar:

Supongamos que tú y yo vamos a hablar a una tribu del amazonas o de donde
sea de Jesús y María, los dos llevamos la Biblia pero tú no puedes emplear
imágenes porque dices que es idolatría, en cambio yo si puedo.

Los dos nos enfrentamos a una barrera comun EL IDIOMA.
Tendríamos que aprender primero el idioma para poder evangelizar con la
palabra es decir con la Biblia.
Pero mientras aprendemos el idioma, yo tengo ventaja sobre tí, porque
puedo representar gráficamente con imágenes, estatuas u otros medios
a Jesús y a María y las personas ven las imágenes que reprentan a unas
personas que vivieron en la tierra y asimilan enseguida la idea de un Dios
y su Madre y entonces pueda darse el caso de que con esas imágenes
los miembros de esa tribu hayan aprendido más de Jesús y María que
con mil palabras que les podamos decir.

Espero que ahora me hayas entendido.

Bendiciones.

Heb 10:16 "Este es el pacto que haré con ellos después de aquellos días, dice el Señor: Pondré mis leyes en sus corazones, y en sus mentes las escribiré",

Más responsabilidad tiene usted ante Dios entonces.

Qué me dice de las colonias de los países protestantes, ¿necesitaron imágenes?

Mire, el catolicismo con toda su imaginería santurrona tiene una herencia actual q ni le cuento. Así q no se enorgullezca de ello.

 

[Valen]

Re: El diablo blasfema contra Dios,agrediendo a la Madre del Verbo hecho Hombre

Para Moises

Lo que dije a valenzula de lo digo a tí.

Y ahora una aclaración

tú me dijiste que antes fuiste católico ¿es así?

De no haber sido por otros motivos, el asunto de las imágenes no es excusa
para abandonar la Iglesia católica.

El que no quiera usarlas que no las use y todos en paz, pero que no diga
nada de los que las usamos.

Y vuelvo a repetir el empleo de imágenes se refiere al culto no a la doctrina
porque como tú muy bien dices somos circuncisos NO EN LA CARNE,
SINO EN EL CORAZON.

Bendiciones.

Para Pablo es un deber el no mezclar los ídolos con la fe:

Act 17:29 Siendo, pues, linaje de Dios, no debemos pensar que la Divinidad sea semejante a oro, o plata, o piedra, escultura de arte y de imaginación de hombres.

Así q lo q usted afirma del antiguo pacto y el nuevo pacto no se sustenta, lo dice Pablo, y Juan en Apocalipsis:

Rev 9:20 Los demás hombres, los que no fueron muertos con estas plagas, ni aun así se arrepintieron de las obras de sus manos ni dejaron de adorar a los demonios y a las imágenes de oro, plata, bronce, piedra y madera, las cuales no pueden ver ni oir ni andar.[15]

Miguel, la palabra de Dios es "Palabra", y para q la retengamos en unuestros corazones, en nuestras mentes. Son leyes espirituales.

Tenga buen día.

 

[MIGUEL25]

Re: El diablo blasfema contra Dios,agrediendo a la Madre del Verbo hecho Hombre

Para valenzuela

Para las colonias protestantes de repoblacion el problema estaba resuelto.

Eran correligionarios que se reunian en un mismo lugar.

En africa en las colonias de Inglaterra, en la India y en general las
colonias protestantes donde había que evangelizar a la población indígena,
que yo sepa la evangelización no prosperó mucho debido a la dificultad
del idioma, cuando se suprimen las imágenes sólo queda el recurso de la palabra. En cambio en esas mismas colonias el catolicismo ha avanzado más.

De todas formas si nos ponemos a ser prohibitivos, vosotros tampoco deberíais usar videos, ni dibujos, ni pinturas ni nada por el estilo
¿Porqué los usais? eso es idolatria según vosotros.

En eso os ganan los musulmanes creo yo, ellos estas cosas las llevan
a "rajatabla", porque esos tampoco admiten el uso de imágenes.

Respecto de la imaginería católica, pues aparte de ser obras artísticas, es
una buena escuela de evangelización y llegó a ser crucial en el pasado
donde la mayor parte de la población era analfabeta esta evangelización
VISUAL, es útil para apoyar la evangelización de la palabra.
En caso de desviaciones en la palabra siempre queda el testimonio de la
imagen visual.

En cambio en los paises protestantes, al no haber imágenes, la población
necesariamente tenía que hacer caso del predicador de turno estuviera
en lo cierto o nó.

Respecto a la cita de Heb 10,16 que me pones
confirma lo que yo ya sabia

Somos circuncisos en el corazón no en la carne.

Aplicar las enseñanzas de la Antigua Alianza según la carne os lleva a estas
interpretaciones, de igual forma que los Testigos de Jehova, respecto de
la sangre, prohiben las transfusiones.

Bendiciones.

 

[Valen]

Re: El diablo blasfema contra Dios,agrediendo a la Madre del Verbo hecho Hombre

Para valenzuela

Para las colonias protestantes de repoblacion el problema estaba resuelto.

Eran correligionarios que se reunian en un mismo lugar.

En africa en las colonias de Inglaterra, en la India y en general las
colonias protestantes donde había que evangelizar a la población indígena,
que yo sepa la evangelización no prosperó mucho debido a la dificultad
del idioma, cuando se suprimen las imágenes sólo queda el recurso de la palabra. En cambio en esas mismas colonias el catolicismo ha avanzado más.

De todas formas si nos ponemos a ser prohibitivos, vosotros tampoco deberíais usar videos, ni dibujos, ni pinturas ni nada por el estilo
¿Porqué los usais? eso es idolatria según vosotros.

En eso os ganan los musulmanes creo yo, ellos estas cosas las llevan
a "rajatabla", porque esos tampoco admiten el uso de imágenes.

Respecto de la imaginería católica, pues aparte de ser obras artísticas, es
una buena escuela de evangelización y llegó a ser crucial en el pasado
donde la mayor parte de la población era analfabeta esta evangelización
VISUAL, es útil para apoyar la evangelización de la palabra.
En caso de desviaciones en la palabra siempre queda el testimonio de la
imagen visual.

En cambio en los paises protestantes, al no haber imágenes, la población
necesariamente tenía que hacer caso del predicador de turno estuviera
en lo cierto o nó.

Respecto a la cita de Heb 10,16 que me pones
confirma lo que yo ya sabia

Somos circuncisos en el corazón no en la carne.

Aplicar las enseñanzas de la Antigua Alianza según la carne os lleva a estas
interpretaciones, de igual forma que los Testigos de Jehova, respecto de
la sangre, prohiben las transfusiones.

Bendiciones.

Sin darse cuenta está dando en el clavo. Mire, le pondré una cita de un investigador:

Sobre el sermón:

Más aún, esta "dieta semanal de ideas abstractas impartida desde el púlpito" hizo que la Europa protestante se volviera mucho más consciente del valor de los libros que la Europa católica y, probablemente, contribuyó a elevar el nivel de alfabetización del norte del continente en relación al sur. (...)
La difusión de la alfabetización tuvo un impacto incalculable en el desarrollo del norte protestante.

No se puede ni siquiera imaginar la importancia que tuvo la traducción de la biblia a las lenguas vernáculas. Sin embargo, en España, hasta los años 70 de este siglo, todavía se daba la misa en latín.

Sabrá q la ciencia, la tecnología, la economía, se desarrolló en el norte. ¿por qué será?

Miguel25, si Dios prohibe las imágenes es por algo. Las leyes de Dios han de estar escritas en nuestros corazones y nuestras mentes. Son leyes espirituales.

La herencia católica es hechicería, superstición, devoción,etc. En pocas palabras: LA EXALTACIÓN DE LAS PASIONES HUMANAS, osea: enfatizar al hombre. Lo cual nos lleva a las escrituras:

Rom 1:25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira,[25] honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.

Y recuerda que es en el nuevo testamento (nuevo pacto). Y mire lo que dice Pablo al final del versículo.

AMÉN​

 

[Taret]

Re: El diablo blasfema contra Dios,agrediendo a la Madre del Verbo hecho Hombre

[I]Originalmente enviado por MIGUEL25
De todas formas si nos ponemos a ser prohibitivos, vosotros tampoco deberíais usar videos, ni dibujos, ni pinturas ni nada por el estilo
¿Porqué los usais? eso es idolatria según vosotros.
En eso os ganan los musulmanes creo yo, ellos estas cosas las llevan
a "rajatabla", porque esos tampoco admiten el uso de imágenes.

Respecto de la imaginería católica, pues aparte de ser obras artísticas, es
una buena escuela de evangelización y llegó a ser crucial en el pasado
donde la mayor parte de la población era analfabeta esta evangelización
VISUAL, es útil para apoyar la evangelización de la palabra.
En caso de desviaciones en la palabra siempre queda el testimonio de la
imagen visual.[/I]







Hola Miguel25
Leyendo tu aportación,me doy cuenta que estás haciendo una defensa del uso de imágenes en la adoración a Dios.
Pero tambien creo entender por lo que la Biblia dice,que Dios es igual ayer,que hoy que siempre,pues Él no cambia.
Y no tiene porqué cambiar su principios. ¿Sabías que los principios son eternos,y no cambian?
Por ejemplo, Dios en la antigüedad,no quería que la gente de su pueblo se casara con gente de otras religiones.
¿Sigue el principio para los cristianos? Si, 1ª Corintios 7:39."Casarse solo en el Señor"
Y 2ª Cor.6:14 "Yugo desigual con los incrédulos"
Y el uso de imágenes en la adoración a Dios es repulsivo,le da asco a Dios.
El no necesita de imágenes intermediarias para hacercarse a Él.
El único mediador entre Dios y los humanos es Jesucristo,que se dió como rescate.
“Hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres [no todos los hombres], un hombre, Cristo Jesús, que se dio a sí mismo como rescate correspondiente por todos.”—1 Tim. 2:5, 6.

Y los Cristianos verdaderos "andamos por fé no por vista" 2ª Cor.5:7

 

[MIGUEL25]

Re: El diablo blasfema contra Dios,agrediendo a la Madre del Verbo hecho Hombre

Para taret

mas de lo mismo, otro que quiere circuncidarme según la carne y no según
el corazón, y que no sabe lo que es culto y lo que es doctrina.

Una cosa es la FE, otra el CULTO y otra la DOCTRINA.

Gracias a Dios tengo los conceptos muy claros.

Bendiciones.

 

[Valen]

Re: El diablo blasfema contra Dios,agrediendo a la Madre del Verbo hecho Hombre

Para taret

mas de lo mismo, otro que quiere circuncidarme según la carne y no según
el corazón, y que no sabe lo que es culto y lo que es doctrina.

Una cosa es la FE, otra el CULTO y otra la DOCTRINA.

Gracias a Dios tengo los conceptos muy claros.

Bendiciones.

Miguel25, usted mismo se está acorralando.

 

[Taret]

Re: El diablo blasfema contra Dios,agrediendo a la Madre del Verbo hecho Hombre

Para taret
mas de lo mismo, otro que quiere circuncidarme según la carne y no según
el corazón, y que no sabe lo que es culto y lo que es doctrina.
Una cosa es la FE, otra el CULTO y otra la DOCTRINA.
Gracias a Dios tengo los conceptos muy claros.
Bendiciones.

Pues venga,adelante.
Por favor, explicame todos esos conceptos,por la Biblia,y que no la contradigan.
Yo no cierro el diálogo,quizá,tenga que aprender algo, o mucho de lo que sé.

Si eres tan amable te espero.

 

[Taret]

Re: El diablo blasfema contra Dios,agrediendo a la Madre del Verbo hecho Hombre

I]Originalmente enviado por MIGUEL25
De todas formas si nos ponemos a ser prohibitivos, vosotros tampoco deberíais usar videos, ni dibujos, ni pinturas ni nada por el estilo
¿Porqué los usais? eso es idolatria según vosotros.






La idolatría es adorar a imágenes ídolos que representan a personas o dioses.
La Mariolatría,es la adoración a María.
Hay una diferencia creo que abismal, cuando en una cuadro representó a Jesús, sin símbolos paganos,como el halo o la cruz sobre su cabeza.
Y ese cuadro o dibujo no se usa como objeto de adoración.
El peligro está cuando la persona que lo ve y lo tiene, siente el deseo de adorar y venerar darle devoción a esa imagen o esa pintura.
"No te postrarás ante ellas" Los israelitas tenían dos querubines en el arca de la alianza pero no adoraban a aquellas imágenes.
La diferencia está en eso que te explico

 

[Bostico]

Re: El diablo blasfema contra Dios,agrediendo a la Madre del Verbo hecho Hombre

I]Originalmente enviado por MIGUEL25
De todas formas si nos ponemos a ser prohibitivos, vosotros tampoco deberíais usar videos, ni dibujos, ni pinturas ni nada por el estilo
¿Porqué los usais? eso es idolatria según vosotros.






La idolatría es adorar a imágenes ídolos que representan a personas o dioses.
La Mariolatría,es la adoración a María.
Hay una diferencia creo que abismal, cuando en una cuadro representó a Jesús, sin símbolos paganos,como el halo o la cruz sobre su cabeza.
Y ese cuadro o dibujo no se usa como objeto de adoración.
El peligro está cuando la persona que lo ve y lo tiene, siente el deseo de adorar y venerar darle devoción a esa imagen o esa pintura.
"No te postrarás ante ellas" Los israelitas tenían dos querubines en el arca de la alianza pero no adoraban a aquellas imágenes.
La diferencia está en eso que te explico

Para ti, ¿qué es adorar? porque creo que le das un significado sumamente diferente al que le damos los católicos.

 

[MOISES1109]

Re: El diablo blasfema contra Dios,agrediendo a la Madre del Verbo hecho Hombre

Para ti, ¿qué es adorar? porque creo que le das un significado sumamente diferente al que le damos los católicos.

y para ti, que es rendir culto?

saludos.

 

[Taret]

Re: El diablo blasfema contra Dios,agrediendo a la Madre del Verbo hecho Hombre

Para ti, ¿qué es adorar? porque creo que le das un significado sumamente diferente al que le damos los católicos.

No muy lejos de mi casa hay varios edificios que se llaman iglesias y son católicas.
La gente nada mas que entra por las puertas,ya cogen agua "bendita" y ya hacen una señal de la cruz,desde la frente hasta el pecho.
Luego hay varias imágenes,una de una señora que llaman la virgen del Carmen,y dos una representa a Jesús y otra de Pedro.
Bien,la gente nada que entra se pone de rodillas a rezar,bien enfrente de la de que representa a Jesús otras personas enfrente de san pedro y otras enfrente de la del carmen.
A uno cuantos kilómetrosde dónde vivo está el santuario de la virgen de Covadonga,patrona de los asturianos.
Ahí la gente va de rodillas varios kilómetros,otras caminando, besan esa estatua,le tiran dinero a la fuente donde esta asentada,y la sacan a pasear y la gente con rosarios rezando la novena que se llama.
Hay escapularios medallas,rosarios estampas,besan esas imágenes.les oran a esas imágenes, les dan dinero a esas imágenes para que se les conceda lo que les piden.
¿Que es eso?
Te doy el privilegio de responder a ti.

 

[ysabella]

Re: El diablo blasfema contra Dios,agrediendo a la Madre del Verbo hecho Hombre

yo quiero preguntar tambien!!!!

la adoracion a Dios y la veneracion de imagenes en la practica cual es la diferencia???



gracias..

 

[Bostico]

Re: El diablo blasfema contra Dios,agrediendo a la Madre del Verbo hecho Hombre

No muy lejos de mi casa hay varios edificios que se llaman iglesias y son católicas.
La gente nada mas que entra por las puertas,ya cogen agua "bendita" y ya hacen una señal de la cruz,desde la frente hasta el pecho.
Luego hay varias imágenes,una de una señora que llaman la virgen del Carmen,y dos una representa a Jesús y otra de Pedro.
Bien,la gente nada que entra se pone de rodillas a rezar,bien enfrente de la de que representa a Jesús otras personas enfrente de san pedro y otras enfrente de la del carmen.
A uno cuantos kilómetrosde dónde vivo está el santuario de la virgen de Covadonga,patrona de los asturianos.
Ahí la gente va de rodillas varios kilómetros,otras caminando, besan esa estatua,le tiran dinero a la fuente donde esta asentada,y la sacan a pasear y la gente con rosarios rezando la novena que se llama.
Hay escapularios medallas,rosarios estampas,besan esas imágenes.les oran a esas imágenes, les dan dinero a esas imágenes para que se les conceda lo que les piden.
¿Que es eso?
Te doy el privilegio de responder a ti.

Va de nuevo... para ti ¿qué es adorar? ¿no sabes la respuesta?

 

[Raul68]

Re: El diablo blasfema contra Dios,agrediendo a la Madre del Verbo hecho Hombre

Va de nuevo... para ti ¿qué es adorar? ¿no sabes la respuesta?

adorar.
(Del lat. adorāre).
1. tr. Reverenciar con sumo honor o respeto a un ser, considerándolo como cosa divina.
2. tr. Reverenciar y honrar a Dios con el culto religioso que le es debido.

 

[Taret]

Re: El diablo blasfema contra Dios,agrediendo a la Madre del Verbo hecho Hombre

Va de nuevo... para ti ¿qué es adorar? ¿no sabes la respuesta?

Seguramente que no querias esta respuesta,pero está todo ahí en la respuesta que he dado.
Se puede adorar a muchas cosas verdad? al sexo,al dinero,a estrellas de cine,del deporte,al dinero.Al Dios verdadero
Y a las imágenes,que es idolatría
"Ustedes adoran lo que no*conocen"; Juan 4

 

[Bostico]

Re: El diablo blasfema contra Dios,agrediendo a la Madre del Verbo hecho Hombre

Seguramente que no querias esta respuesta,pero está todo ahí en la respuesta que he dado.
Se puede adorar a muchas cosas verdad? al sexo,al dinero,a estrellas de cine,del deporte,al dinero.Al Dios verdadero
Y a las imágenes,que es idolatría
"Ustedes adoran lo que no*conocen"; Juan 4

¿Es tan difícil dar una definición de 'adorar'?... puras vueltas amigo.

 

[Raul68]

Re: El diablo blasfema contra Dios,agrediendo a la Madre del Verbo hecho Hombre

¿Es tan difícil dar una definición de 'adorar'?... puras vueltas amigo.

Con ello nomás muestra su gran desconcimiento de quien es Dios:

22 Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos; porque la salvación viene de los judíos. 23 Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren. 24 Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.

Y si ello aun no lo ha entendido, y si ello aun lo encuetra dificil de definir. Bien, le aconsejo que se vuelva a Dios y cuanto antes, y déjese de imagenes.

 

[esplendor]

Re: El diablo blasfema contra Dios,agrediendo a la Madre del Verbo hecho Hombre

Efectivamente hay un tipo de reverencia que es debida a los hombres y esa se llama :"venerar" y que a Dios no le molesta.Pues el concepto válido en este caso es el de:"la encarnación",vale decir, tanto critican ustedes los protestantes el tema de las imagenes,que a todo esto se les olvida o dejan muy en el tintero el hecho de que los católicos las utilizamos como meros medios de representación o recuerdo de hombres y mujeres de Dios ,que es con quienes realmente nos relacionamos ,pues la creencia de que después de morir,vamos a vivir con Cristo ,si hemos muerto en gracia con El,es algo que fue fuertemente creído desde los principios del cristianismo cuando este era perseguido y donde los valientes primeros seguidores del Señor Jesús ofrendaban sus vidas teniendo la plena convicción de que se iban a vivir a las moradas que Dios les tenía preparadas para estar eternamente junto a Él .Entonces ,estos hombres y mujeres de Dios moran junto al Señor y para nada están en el mundo de una total inconciencia y de hecho hacen oración por los que aquí quedamos(Apocalipsis 5:8 y 8:3-4).Entonces el medio fundamental de comunicación y relación con los santos es la oración más que las imagenes mismas y a partir de esto es que es totalmente inconsistente y no viene a lugar aplicar todos aquellos pasajes de la biblia donde se condena el uso de imagenes que sí eran idolos por cuanto ellas representaban a seres que realmente no existían en ningún otro lugar o de ningun otro modo que no fuera la imagen misma,pues además eso era su "dios" .En cambio,los primeros cristianos no dudaron jamás en creer que aquellos hombres que morían en gracia con Dios y que tanto bien habían hecho en su vida terrenal ,lo seguirían haciendo después de muertos en la carne,pero no en el espíritu,sustento de la vida de oración a Dios a través de los Santos,pues al fin y al cabo el que concede y decide es Dios mismo;los santos solo le presentan nuestras peticiones delante suyo en el nombre de Jesús.

 

[esplendor]

Re: El diablo blasfema contra Dios,agrediendo a la Madre del Verbo hecho Hombre

Sí ,el concepto válido es el de la Encarnación y justamente por que Dios mismo se hizo hombre es que la condición humana fue ensalzada y por eso Dios nos hace participes de la mediación de su Hijo,dado que el Dios encarnado fue revestido de su Gloria no solo en su espiritualidad ,sino también en su corporeidad.Es decir ,el nuevo cuerpo de Cristo lleva en sí a todos sus organos y miembros,a nosotros en esta vida y en la venidera, a la gloria y como parte de él ,participamos en el funcionamiento y vida suya ,siendo Él su cabeza.Eso es participación;eso es la comunión de los Santos.Por lo tanto,son ustedes los protestantes los que ponen a la misma altura de Cristo a estos hombres y mujeres de Dios,de modo que se vean como un"equipo competidor suyo",cuando,en realidad y muy por el contrario, ellos son del equipo de Dios y Él los pone como instrumentos de comunicación y acercamiento hacia sí mismo ,del mismo modo como lo hace con nuestros hermanos en la fe que aún viven en este mundo.Pues ,insisto,Dios se gloria en ellos,porque ellos no le roban su Gloria,al revés ellos la reflejan y transmiten , y nos llevan hacia Él.De hecho, tal cual ocurre hoy en la piedad popular con los santos, ocurría en los tiempos de los propios Apostoles y nadie pensaba en idolatria ,sino en la Gloria de Dios que por ejemplo irradiaba san Pedro cuando la gente en un estallido espontaneo y natural de Fe llevaba a sus enfermos en camillas para que por lo menos les cubriera la sombra de este santo hombre al pasar por su lado y así pudieran ser sanados(Hechos 5:15-16 )¿idolatría?No!Es el hombre en busca de Dios y que lo encuentra en la persona de sus semejantes más crecidos en la fe ,tal cual Jesús nos muestra a su Padre amoroso.