¿Es la iglesia de Roma infalible?

Re: ¿Es la iglesia de Roma infalible?

A ver buen hombre
"¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno, sino uno solo, Dios." (Lucas 18:19)
¡Ah! ya sé, es porque estás tan acostumbrado ha usar titulos tales como "padre" que uno más poco importa.
"Además, no llamen padre de ustedes a nadie sobre la tierra, porque uno solo es su Padre, el Celestial. 10 Tampoco sean llamados ‘caudillos’, porque su Caudillo es uno, el Cristo."(Mateo 23:9-10)

¿Sabes porque la Palabra de Dios son infalibles?
Como veo que tu no lo sabes, con gusto te responderé porque Jehová asi lo declara en su palabra

Isaías 55:11 “Así resultará ser mi palabra que sale de mi boca. No volverá a mí sin resultados, sino que ciertamente hará aquello en que me he deleitado, y tendrá éxito seguro en aquello para lo cual la he enviado”.

Además porque la exactitud infalible de las promesas de Dios motivaron Josué, escritor bíblico a decir hace siglos: “Ni una sola palabra de todas las buenas palabras que Jehová su Dios les ha hablado ha fallado. Todas se han realizado para ustedes. Ni una sola palabra de ellas ha fallado”.(Josué 23:14.)

Finalmente su propio hijo Jesucristo dijo “Tu palabra es la verdad”[ (Juan 17:17).


¿Sabes quien le dio forma a la Escrituras del nuevo Testamento para declarar de FORMA INFALIBLE que la Escrituras son Palabra de Dios?
Un Papa, usando su carisma Infalible, Su Santidad Damaso I
Eso si que no lo sabía "que el Dios todopoderoso necesitara de un simple humano (Damaso I) para demostrar la infalibilidad de su palabra". ¡Dios mio! a que extremo hemos llegado.

Y ¡que hombre!, el siguiente documento prueba de quien estamos hablando:
Entonces, en 382 E.C., el emperador Graciano promulgó una constitución en la que concedió a Dámaso, obispo de Roma, el derecho de oír apelaciones de otros obispos, aun de los que estuvieran en las “regiones más distantes” del Imperio. Aunque los obispos de Oriente y hasta algunos de Occidente rebatieron esta decisión, ésta indudablemente dio autoridad al obispo de Roma. El obispo Dámaso aceptó la insignia de Pontifex Maximus, ¡título y oficio pagano al cual, con el tiempo, el emperador Graciano había renunciado por considerar que no era propio para un cristiano! Dámaso no tuvo dicho escrúpulo. De acuerdo con The Catholic Encyclopedia, Pontifex Maximus todavía se considera uno de los “más notables títulos” que lleva el papa.


Asi que te recomiendo leer MUCHO.
Gracias por el consejo así lo haré, pero de paso te envío otro para ti que creo te hace falta. “Cuidado: quizás haya alguien que se los lleve como presa suya mediante la filosofía y el vano engaño según la tradición de los hombres, según las cosas elementales del mundo y no según Cristo”(Colosenses 2:8)

Por cierto yo te envié un mensaje en el que dudaba acerca de la supremacía de Pedro sobre el resto de los apóstoles. Se puede saber a que cuento me espetas esto, solo se me ocurre una respuesta ¡No tienes ningún argumento de peso!


Saludos
 
Re: ¿Es la iglesia de Roma infalible?

El Papa es Sucesor del Apostol san Pedro en Roma, el ser Sucesor Apostolico tiene como "herencia" el Carisma Apostolico del bienaventurado san Pedro. La Infalibilidad es una de ellas, como paso con el Papa san Leon I el Magno al imponer la Verdad sobre las Dos Naturalezas de Cristo, la Humana y la Divina.

Respecto al Limbo, no se descarto, sino que se demostro que no es un dogma de Fe, es decir, nunca fue oficial sino que es a lo mucho, una Tesis Teologica desarrollada en el siglo V sobre el destino de aquellos infantes que no alcanzaban a recibir el Bautismo Cristiano y morian. La Iglesia sin embargo lentamente fue demostrando que tal tesis podria ser erronea debido a la infinita misericordia de Nuestro Señor JesuCristo. Sin embargo, sigue siendo un asunto debatido por teologos.

Saludos.

hola estimado.

decir que el papado catolico es herencia del apostol Pedro es algo que esta mas que desmontado, tanto historicamente como espiritualmente, sino, digame porque existe una lista tan extensa de papas que se pasaron la institucion papal por un sitio que no le quiero mencionar por pudor...

segundo. en cuestiones como la naturaleza de Cristo, no se necesitaba a ningun "iluminado" para descubrir el agua tibia, con tal que solamente publicaran la palabra de Dios con los medios que tenian a su alcance hubiera sido suficiente...si...que salia caro hacer copias de la Biblia antes de la imprenta, si es cierto, pero tenian con que hacerlo y no me diga que no es cierto...pero claro...mantenemos al pueblo en la ignorancia para tener el poder de decirles cuando crece el rio nilo y cuando baja...

tercero. no creo que exista ningun teologo serio que debata la existencia del limbo, ni siquiera la del purgatorio, son totalmente extra y anti biblicos.

saludos.
 
Re: ¿Es la iglesia de Roma infalible?

"¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno, sino uno solo, Dios." (Lucas 18:19)
¡Ah! ya sé, es porque estás tan acostumbrado ha usar titulos tales como "padre" que uno más poco importa.
"Además, no llamen padre de ustedes a nadie sobre la tierra, porque uno solo es su Padre, el Celestial. 10 Tampoco sean llamados ‘caudillos’, porque su Caudillo es uno, el Cristo."(Mateo 23:9-10)

A caray, solo fue un saludo, no sabia que tomarias mis palabras en analogia a Dios, ¿te gusta compararte con el y luego sentirte miserable al saber que no eres bueno?

¿Y como le dices a tu padre biologico? ¿Señor grande? ¿Progenitor? ¿Santa Claus?

Como veo que tu no lo sabes, con gusto te responderé porque Jehová asi lo declara en su palabra

Isaías 55:11 “Así resultará ser mi palabra que sale de mi boca. No volverá a mí sin resultados, sino que ciertamente hará aquello en que me he deleitado, y tendrá éxito seguro en aquello para lo cual la he enviado”.

Además porque la exactitud infalible de las promesas de Dios motivaron Josué, escritor bíblico a decir hace siglos: “Ni una sola palabra de todas las buenas palabras que Jehová su Dios les ha hablado ha fallado. Todas se han realizado para ustedes. Ni una sola palabra de ellas ha fallado”.(Josué 23:14.)

Finalmente su propio hijo Jesucristo dijo “Tu palabra es la verdad”[ (Juan 17:17).

Aja, ¿y donde se lee tambien la lista de 27 libros para que se conforme el Nuevo Testamento?

Eso si que no lo sabía "que el Dios todopoderoso necesitara de un simple humano (Damaso I) para demostrar la infalibilidad de su palabra". ¡Dios mio! a que extremo hemos llegado.

Y ¡que hombre!, el siguiente documento prueba de quien estamos hablando:
Entonces, en 382 E.C., el emperador Graciano promulgó una constitución en la que concedió a Dámaso, obispo de Roma, el derecho de oír apelaciones de otros obispos, aun de los que estuvieran en las “regiones más distantes” del Imperio. Aunque los obispos de Oriente y hasta algunos de Occidente rebatieron esta decisión, ésta indudablemente dio autoridad al obispo de Roma. El obispo Dámaso aceptó la insignia de Pontifex Maximus, ¡título y oficio pagano al cual, con el tiempo, el emperador Graciano había renunciado por considerar que no era propio para un cristiano! Dámaso no tuvo dicho escrúpulo. De acuerdo con The Catholic Encyclopedia, Pontifex Maximus todavía se considera uno de los “más notables títulos” que lleva el papa.

Y ya por eso la Lista de 27 Libros que debe conformar el Nuevo Testamento que hizo el Concilio de Roma y Papa Damaso I ¿estan mal? ¿O acaso en la Escritura se lee que libros y cuantos deben ser los que conformen el Nuevo Testamento?


Gracias por el consejo así lo haré, pero de paso te envío otro para ti que creo te hace falta. “Cuidado: quizás haya alguien que se los lleve como presa suya mediante la filosofía y el vano engaño según la tradición de los hombres, según las cosas elementales del mundo y no según Cristo”(Colosenses 2:8)

Por cierto yo te envié un mensaje en el que dudaba acerca de la supremacía de Pedro sobre el resto de los apóstoles. Se puede saber a que cuento me espetas esto, solo se me ocurre una respuesta ¡No tienes ningún argumento de peso!


Saludos

¿Adonde me lo enviaste? Dejame reviso el Epigrafe.
 
Re: ¿Es la iglesia de Roma infalible?

hola estimado.

decir que el papado catolico es herencia del apostol Pedro es algo que esta mas que desmontado, tanto historicamente como espiritualmente, sino, digame porque existe una lista tan extensa de papas que se pasaron la institucion papal por un sitio que no le quiero mencionar por pudor...

A caray, pues yo tengo Historiadores que no solo prueban la estancia de san Pedro en Roma, si su presencia real actual, bajo el Vaticano, curiosamente, ninguno de ellos es catolico.

Es curioso que aun debatas la presencia de san Pedro en Roma cuando hay historiadores alguno de ellos protestantes que afirman la presencia, y martirio de san Pedro en Roma.

segundo. en cuestiones como la naturaleza de Cristo, no se necesitaba a ningun "iluminado" para descubrir el agua tibia, con tal que solamente publicaran la palabra de Dios con los medios que tenian a su alcance hubiera sido suficiente...si...que salia caro hacer copias de la Biblia antes de la imprenta, si es cierto, pero tenian con que hacerlo y no me diga que no es cierto...pero claro...mantenemos al pueblo en la ignorancia para tener el poder de decirles cuando crece el rio nilo y cuando baja...

En la controversia del Concilio de Calcedonia en el que se definio a Cristo como Verdadero Dios y Verdadero Hombre, fue el Papa quien declaro INFALIBLEMENTE esta Verdad, porque habia unas herejias basadas en la escritura que decia que Cristo no era Verdadero Dios, sino un Humano Divino y otra que decia que Cristo no era Humano sino unicamente Dios.

Aunque claro, si sabes de historia, sabes que el Papel llego en el siglo XI a Europa, y que antes todo se escribia en tablillas, y pieles de animales. ¿O no lo sabias?

tercero. no creo que exista ningun teologo serio que debata la existencia del limbo, ni siquiera la del purgatorio, son totalmente extra y anti biblicos.

saludos.

Solo se debate la existencia y funcionamiento del Limbos, el Purgatorio esta completamente aceptado por la Fe Cristiana.
 
Re: ¿Es la iglesia de Roma infalible?

Ocurre que ahora tu confundes Infalibilidad con Impecalibidad.

El Papa es Infalible, pero no es impecable. Una cosa no significa otra. Leete un buen diccionario.

No soy tonto, intente hacer un esfuerzo en entender lo que dije, dese cuenta en que la iglesia católica ha aceptado públicamente haberse equivocado en algunas decisiones como haber nombrado ciertos papas "infalibles"
 
Re: ¿Es la iglesia de Roma infalible?

No soy tonto, intente hacer un esfuerzo en entender lo que dije, dese cuenta en que la iglesia católica ha aceptado públicamente haberse equivocado en algunas decisiones como haber nombrado ciertos papas "infalibles"

¿Eh? ¿Cuando? La Iglesia acepto y pidio disculpas de los excesos del Cristianismo, el fanatismo tan feroz de la Edad Media, pero nunca pidio perdon por la Infalibilidad Papal. Al contrario, gracias a hombres como san Leon I, este ardiente Papa, tenemos la declaracion cristiana INFALIBLE de que JesuCristo es Verdadero Dios y Verdadero Hombre.
 
Re: ¿Es la iglesia de Roma infalible?

La infalibilidad se fundamenta en las Palabras de Jesucristo:
"Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos".
Mateo 16:18-19

"He rogado por ti, para que tu fe no desfallezca. Y tú, cuando hayas vuelto, confirma a tus hermanos".
Lucas 22:32

Respecto a la Tradicion Apostolica, ya se debate en otro epigrafe.

Es interesante que utilices este argumento, Como sabes que esa es la interpretacion infalible o correcta de tales versiculos?
 
Re: ¿Es la iglesia de Roma infalible?

¿Eh? ¿Cuando? La Iglesia acepto y pidio disculpas de los excesos del Cristianismo, el fanatismo tan feroz de la Edad Media, pero nunca pidio perdon por la Infalibilidad Papal. Al contrario, gracias a hombres como san Leon I, este ardiente Papa, tenemos la declaracion cristiana INFALIBLE de que JesuCristo es Verdadero Dios y Verdadero Hombre.

No he dicho eso, dije que han pedido perdón por los errores de papas "infalibles", o que dices de los papas negros.
 
Re: ¿Es la iglesia de Roma infalible?

Es interesante que utilices este argumento, Como sabes que esa es la interpretacion infalible o correcta de tales versiculos?

Porque es algo que se ha creido desde el amanecer del Cristianismo, durante el siglo I, II y III, antes de la conversion de Constantino, MUCHOS Padres Apostolicos aceptaron a san Pedro como Cabeza de la Iglesia, que la sede donde no hay error.

¿Como sabes tu que esas interpretaciones son falibles e incorrectas? ¿Acaso Dios te lo revelo infaliblemente al leer la biblia?
 
Re: ¿Es la iglesia de Roma infalible?

Porque es algo que se ha creido desde el amanecer del Cristianismo, durante el siglo I, II y III, antes de la conversion de Constantino, MUCHOS Padres Apostolicos aceptaron a san Pedro como Cabeza de la Iglesia, que la sede donde no hay error.

¿Como sabes tu que esas interpretaciones son falibles e incorrectas? ¿Acaso Dios te lo revelo infaliblemente al leer la biblia?

Bueno esto es falso, porque por ejemplo no puedes nisiquiera citar a un solo padre apostolico citando al versiculo de Lucas y viendo en el el primado de Pedro y su don de infabilidad.
Sin embargo tu aceptas esa interpretacion "infalible" porque tu iglesia asi te lo enseña, sin embargo, si tu iglesia es infalible porque la Biblia lo dice segun tu, pero si la Biblia la tenemos porque la iglesia no las dio infaliblemente, esto es un argumento en circulo y por lo tanto irracional, la iglesia no puede reclamar nada de la Biblia, como evidencia, porque ella fue la que le dio el poder para evidenciar.

"La Biblia enseña la infabilidad de la iglesia, la iglesia constituyo la Biblia de manera infalible" esto es un argumento en circulo y no sirve.
Para saber que esas interpretaciones son incorrectas, para conocer la verdad, no se necesita ser infalible, yo se quien escribio la Divina Comedia, y no por eso soy infalible.
 
Re: ¿Es la iglesia de Roma infalible?

Bueno esto es falso, porque por ejemplo no puedes nisiquiera citar a un solo padre apostolico citando al versiculo de Lucas y viendo en el el primado de Pedro y su don de infabilidad.

Entonces leerte San Cipriano de Cartago, que escribiera alrededor del año 256 DC, preguntó: "¿Se atreverían los herejes a acercarse a la misma silla de Pedro de la cual se deriva la fe apostólica y desde la cual no puede emanar error?”

Sin embargo tu aceptas esa interpretacion "infalible" porque tu iglesia asi te lo enseña, sin embargo, si tu iglesia es infalible porque la Biblia lo dice segun tu, pero si la Biblia la tenemos porque la iglesia no las dio infaliblemente, esto es un argumento en circulo y por lo tanto irracional, la iglesia no puede reclamar nada de la Biblia, como evidencia, porque ella fue la que le dio el poder para evidenciar.

No, la acepto porque tengo evidencia historia de que la Infalibilidad Papal se ha creido implicitamente durante casi 20 siglos de existencia del Cristianismo, muy diferencia a tener apenas 5 siglos de disidencia no solo contra la Infalibilidad Petrina, sino contra el mismo Primado de san Pedro tan respetado y venerado en los primeros siglos del Cristianismo.

"La Biblia enseña la infabilidad de la iglesia, la iglesia constituyo la Biblia de manera infalible" esto es un argumento en circulo y no sirve.
Para saber que esas interpretaciones son incorrectas, para conocer la verdad, no se necesita ser infalible, yo se quien escribio la Divina Comedia, y no por eso soy infalible.

Entonces ¿Como saber que TU intepretacion es Correcta? Si aplicamos tu misma logica, tu interpretacion debe estar valida en el pasado, en la Historia Cristiana que desmiente la Primacia Petrina y por ende la infalibilidad Papal, pero curioso, lo unico que se resisten al Papado, son aquellos que en el pasado apoyaron temibles herejias como los Donatistas, Marcionistas y demas arañas.
 
Re: ¿Es la iglesia de Roma infalible?

Pues no eran Papa canonicamente legitimos, es decir, estos hombres estaban fuera de la Iglesia por razones obvias, no solo caian en excomunion ipsofacta sino que tambien sus enseñanzas eran hereticas e invalidaz.

pues algunos que fueron legítimos se contradijeron, fueron infalibles faliblemente? o faliblemente infalibles? o acaso fueron inflables? :erde:
 
Re: ¿Es la iglesia de Roma infalible?

A ver buen hombre
Me suena a saludo de cocodrilo y solo ironizaba sobre ello.
Sigues tergiversándolo todo , el contexto de Mateo 23:9,10, indica el sentido del uso del termino "padre" en la designación de hombres como un titulo que solo le corresponde al creador quizás si pongo "SANTO PADRE" se te quiten las dudas.Tu decides seguir las recomendaciones de Cristo o las de tu iglesia.
Evidentemente solo hay dos tipos de padre.
.- El progenitor (al cual llamo papá)
.- Jehová, mi padre espiritual y me creador.

El de Santa Claus lo dejo para el que tienes tu en fotografía en cada uno de tus mensajes. El pelo blanco ya lo tiene pero por favor ponle barba que da miedo.

Y ya por eso la Lista de 27 Libros que debe conformar el Nuevo Testamento que hizo el Concilio de Roma y Papa Damaso I ¿estan mal? ¿O acaso en la Escritura se lee que libros y cuantos deben ser los que conformen el Nuevo Testamento?

Pues sí ,no queria seguir extendiéndome en ello, asi que solo te enviaré una pequeña cita. De todas maneras el contenido del nuevo testamento (su armonia interna y su relación con el cumplimiento del secreto sagrado de Dios, las referencias a la vida de Jesús que de los evangelios hacen algunas de las cartas, el cumplimiento "infalible" de sus profecías, el reconocimiento del mismo por los primeros cristianos entre los cuales se encuentran los apostoles, el efecto que causa en la vida de las personas (Hebreos 4:12) etc.................. concuerda con el pensamiento del apostol Pablo recogido en:
(2 Timoteo 3:16-17) Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa para enseñar, para censurar, para rectificar las cosas, para disciplinar en justicia, 17 para que el hombre de Dios sea enteramente competente [y esté] completamente equipado para toda buena obra.


Para el resto del mensaje encontrarás la respuesta en el epigrafe que te envié en un principio.

Saludos
 
Re: ¿Es la iglesia de Roma infalible?

PORQUE ESCRITO ESTA SED SANTOS PORQUE YO SOY SANTO Sed santos porque yo soy santo SEEED santos porque yo oh oh!

Soy SANTO, como hijos obedientes no os conformeeis a los deseos
que antes teniais viviendo en perfecta ignorancia

sino como aquel QUE NOS AMO EEES SANTO SED TAMBIEN VOSOTROS
SANTOS en vuestra manera de VIVIR


SOMOS IMPERFECTOS POR ESO VINO CRISTO SOLO CON CRISTO

AUN ASI FALLAMOS

DAVID DECIA

Tu conoces mi levantarme y mi acostarme

mia pensamientos

INFALIBLE ES JESUCRISTO POR ESTO HAY QUE PROCURAR QUE VIVA EN NOSOTROS HASTA CUANDO VENGA

LA CANCION DE JUDA!!! GRUPO BORICUA

"SED SANTOS"

SIN SANTIDAD NADIE VERA AL SENOR


Somos hermanitos puros por haber practicado alguna tradicion??? no

POR ESO VINO CRISTO

EL ES NUESTRO GUIA Y SACERDOTE ASI DICE LA BIBLIA

LE QUITO EL SACERDOCIO AL HOMBRE


TAMBIEN EL REINADO QUE ELLOS PIDIERON

AHORA TODO ES EN EL Y POR EL Y PARA EL

Aleluya to the lamb of god!
 
Re: ¿Es la iglesia de Roma infalible?

pues algunos que fueron legítimos se contradijeron, fueron infalibles faliblemente? o faliblemente infalibles? o acaso fueron inflables? :erde:

Entonces ya no hablas de antiPapas. Sino de Papas legitimos. A ver Eidher, traeme cualquier Papa legitimo, que haya mencionado un DOGMA exCathedra contradiciendo otro Dogma exCathedra de otro Papa legitimo.

Solo asi podremos ver tu punto, sino hay una declaracion ExCathedra que contradiga a otra declaracion ExCathedra entonces no existen tu pretenciosa declaracion de que se contradicen.
 
Re: ¿Es la iglesia de Roma infalible?

Me suena a saludo de cocodrilo y solo ironizaba sobre ello.
Sigues tergiversándolo todo , el contexto de Mateo 23:9,10, indica el sentido del uso del termino "padre" en la designación de hombres como un titulo que solo le corresponde al creador quizás si pongo "SANTO PADRE" se te quiten las dudas.Tu decides seguir las recomendaciones de Cristo o las de tu iglesia.
Evidentemente solo hay dos tipos de padre.
.- El progenitor (al cual llamo papá)
.- Jehová, mi padre espiritual y me creador.

¿Entonces valido decirle a nuestro Papá biologico Padre? ¿A pesar de la declaracion tan EXPRESA de Nuestro Señor JesuCristo? Hombre, eres el primero que lo dice con valentia.

Eso significa que el problema esta en decirle Padre al Cura Catolico en un sentido espiritual ¿verdad?

El de Santa Claus lo dejo para el que tienes tu en fotografía en cada uno de tus mensajes. El pelo blanco ya lo tiene pero por favor ponle barba que da miedo.

Nombre, si de por si al pobre le tienen miedo los modernistas porque los trae pero si marcando el paso, y es que con su Santidad Benedicto XVI a la hora de pedir orden es todo un lider nato.

Ahora resulta
Pues sí ,no queria seguir extendiéndome en ello, asi que solo te enviaré una pequeña cita. De todas maneras el contenido del nuevo testamento (su armonia interna y su relación con el cumplimiento del secreto sagrado de Dios, las referencias a la vida de Jesús que de los evangelios hacen algunas de las cartas, el cumplimiento "infalible" de sus profecías, el reconocimiento del mismo por los primeros cristianos entre los cuales se encuentran los apostoles, el efecto que causa en la vida de las personas (Hebreos 4:12) etc.................. concuerda con el pensamiento del apostol Pablo recogido en:
(2 Timoteo 3:16-17) Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa para enseñar, para censurar, para rectificar las cosas, para disciplinar en justicia, 17 para que el hombre de Dios sea enteramente competente [y esté] completamente equipado para toda buena obra.

¿Donde se lee en este versiculo que deban ser 27 Libros en el nuevo Testamento, 4 Evangelios, 21 epistolas, dos Libros, uno de Hechos de los Apostoles y un Apocalipsis?
 
Re: ¿Es la iglesia de Roma infalible?

Entonces ya no hablas de antiPapas. Sino de Papas legitimos. A ver Eidher, traeme cualquier Papa legitimo, que haya mencionado un DOGMA exCathedra contradiciendo otro Dogma exCathedra de otro Papa legitimo.

Solo asi podremos ver tu punto, sino hay una declaracion ExCathedra que contradiga a otra declaracion ExCathedra entonces no existen tu pretenciosa declaracion de que se contradicen.

Voy a investigar este asunto y más adelante abriré un tema sobre ello.