Re: 22 de octubre de 1844: dia correcto para el día de la expiación
Saludos cordiales ernesto
La carga de la prueba descansa en tus espaldas y no en la mía. Ustedes aseguran que la cosecha no pudo estar en estado de “abib” el 19 o 20 de marzo del 1844 y como prueba mencionan el supuesto hecho de que la cebada solo puede estar en “abib” en Marzo si la conjunción de la luna (o tal vez la observación de la luna nueva creciente) ocurre después del equinoccio y no antes.
En otras palabras, si la conjunción (ú observación de la luna nueva creciente) hubiese ocurrido tan solo 1 día después del equinoccio, entonces podría existir la posibilidad de que la cebada estuviese en estado de “abib”. ¿No te parece extraño que por un día de maduración se tenga que esperar 30 días más?
¿Qué evidencia tienen los ASD respecto al estado de la cebada en el 1844?
Te voy a dar dos ejemplos donde la cosecha de la cebada estuvo en “abib” ANTES del equinoccio de primavera:
Año 2005 y el año 2007.
Tú intentas refutar esta evidencia haciendo referencia a ciertos factores como el calentamiento global, los abonos, etc., etc. Pero, en el 1999 la cebada estuvo en estado de “abib” después del equinoccio lo que indica que dichos factores no influyeron.
Sabes elg? Debes saber que los mileritas estaban bien informados y se guiaron por el testimonio de viajeros que les confirmaron que los frutos cuando el sol entraba en el primer punto de Aries (equinoccio) eran imposibles si la luna nueva estaba cercana al equinoccio, lo mismo que le venimos explicando, con un día o dos que se pasase del equinoccio aun así era muy cerca del equinoccio.
Por eso para el 16 que era la fiesta de las gavillas mecidas no había granos maduros, teniendo que agregar un mes mas o segundo adar.
Los relatos no de uno, sino de muchos viajeros a la tierra santa les habían confirmado a los mileritas que la cebada un estaba madura.
Los mileritas sabian lo que hacian, se guiaron por el calculo astronomico y por el testimonio de personas que habian visitado jerusalen.
Mire una cita de ese tiempo del hermano whiting:
El Calculo rabinico señala el primer día del Nisan con la primera luna nueva mas próxima al día en que entra el sol en Aries, en el equinoccio vernal. Debe observarse, sin embargo, que los judíos Caraitas sostienen que los rabinos han cambiado el calendario, de tal modo que los primeros frutos del día 16 del Nisan serian imposibles si el tiempo se calcula de acuerdo al los cálculos rabinicos, porque la cebada todavía no esta en espiga en Jerusalén sino hasta un mes mas tarde. Los relatos de muchos viajeros confirman la posición de los caraitas. The Midnight Cry, Oct. 11, 1844, pag. 117.
Ahora yo te pregunto que evidencia tienen los enemigos de la Iglesia Adventista para decir que la cebada estaba madura para el 19 o 20 de marzo de 1844?
Tu crees que preguntar a los viajeros sobre el estado de la cebada es un mal metodo, o es mejor que solo criticar a los mileritas sin bases?
Imagina elg la gran contradiccion a los calendarios antiguos y lunares cuando gracias a los metodos modernos de siembras ahora se pueden tener cosechas maduras antes del equinoccio!
Asi es elg en 1999 hubo un exepcion pero lo vamos a tratar ya que me compruebes tu afirmacion con la biblia, reucerda que afirmaste que la biblia declara que solo en jerusalen y solo en jerusalen se puede observar el abib.
Vaya, vaya… ahora saliste más avispado que los mismos Caraitas quienes TODAVÍA siguen el método de observación… ¿por qué será que no utilizan el supuesto “programita sabelotodo”?
De todas formas me gustaría saber ¿a qué hora dice tu “programita sabelotodo” que se pudo observar la primera luna creciente?
La luna nueva fue el 11 de octubre a las 23 horas, y se miro plenamente el 13 de octubre a las 15 horas, y lo mas seguro es que en Boston no se miro el 12 sino hasta el 13 de octubre, por lo tanto esperaban por diferencia de horas que el 23 de octubre llegara a Jerusalén que para ellos era el anochecer del 22 de octubre alrededor de la media noche.
Todo cuadra elg no quieras enredar con detalles innecesarios.
Pensé que ibas a ser mas imparcial con este punto y que ibas a decirme que era imposible que el Sumo Sacerdote entrara al Lugar Santísimo a las 6am pues el día de Yom Kippur comenzaba con el holocausto diario y otros sacrificios que claramente colocarían la entrada al Lugar Santísimo en una hora más avanzada lo que implica que ya era 23 de Octubre en Boston.
Ahora explícame algo que no entiendo… Al mencionar a Iram Edson y su supuesta visión del 23 de Octubre, ¿estás diciendo que Jesús entró al lugar santísimo el 23 de Octubre?
Así es, la espera fue desde el 22 pero el día de la expiación en Jerusalén cayo el 23 de octubre por diferencia de horas, no tenemos ningún problema en aceptarlo.
Fue el 23 en Jerusalén y en lugares mas lejanos el 22, en Boston por diferencia horaria y estar en la costa este, fue muy cercano al 23.
Y tú jamás podrás probar que los Mileritas estaban en lo correcto. Es más, existe amplia evidencia que los Mileritas no tenían idea alguna de lo que creían. Como ejemplo vemos que ellos calcularon la fecha del 22 de Octubre sin esperar la observancia de la primera luna nueva creciente en Octubre.
Hay mas pruebas de que los mileritas estaban en lo correcto que para pensar que estaban en una fecha equivocada, lo dice el equinoccio y los testimonios de viajeros.
Tu tienes algún dato de la época que nos demuestre que la cebada estaba madura para el 19, 20 o 21 de marzo?
¿Cómo explicas el hecho que en el 2005 y el 2007 la cebada “silvestre” estaba en estado de “abib” antes del equinoccio?
El calentamiento global, los fertilizantes, el método nacional de riego de Israel.
“Temperatura potencia el efecto en período de crecimiento”
“La temporada de los ciclos de crecimiento de los cultivos están por encima de todo relacionados con la temperatura. Un aumento de temperatura acelerara el desarrollo. En el caso de un cultivo anual, la duración entre la siembre y la cosecha se va a acortar (por ejemplo, la duración entre siembra y la cosecha de maíz se podría acortar entre una y cuatro semanas). El acortamiento de ese ciclo podría tener un efecto negativo sobre la productividad porque la senectud se producirá mucho antes”.(wikipedia)
http://en.wikipedia.org/wiki/Climate_change_and_agriculture
Pues yo digo que, según la Biblia, el primer sábado comenzó con la puesta del sol en algún lugar del medio oriente donde los Israelitas vagaban por el desierto.
Tu afirmas que según la biblia puedes demostrar que el sábado comenzó en algún lugar en el medio oriente así que demuéstranos con la biblia donde dice que fue el primer sábado de todos los sábados.
Tú pregunta crea un grave problema que podemos discutir en otro tema pero te adelanto una pregunta: ¿Cómo entonces hacen los sabatistas que viven en latitudes extremas para observar el sábado de una forma Bíblica?
Otra vez con los mismos viejos arguentos extra-biblicos para desviar la atencion.
Te responderé cuando respondas a mi pregunta.
Puedes comprobar bíblicamente que el sábado tiene un horario fijo determinado en un punto cardinal?
Sabe usted la población adventista que habrá en la antartida actualmente? Usted juzgaría que si hubiese allí un adventista cometería pecado ante Dios?
Usted cree que Dios se equivoco si dio un día de tarde a tarde para su adoración?
Pero no desviemos el tema que aun nos queda que aclare lo de Jerusalén.
Te atreverías a contradecir que las cosechas se adelantan por el calentamiento global?
Volviendo a la pregunta que hice… creo que no la entendiste pues tanto las fiestas Judías como los sábados se observan tomando en cuenta la puesta del sol en el lugar que están y no en la puesta del sol en Jerusalén.
Por lo tanto, si en el año 1844 Yom Kippur cayó en Octubre, el mismo comenzó con la puesta del sol el 22 de Octubre (asumiendo que el mes comenzó el 14) y terminó con la puesta del sol del 23 de Octubre. Esto ocurrió en Jerusalén y Boston así que tu teoría de que “al comenzar el 23 en Jerusalén todavía era el 22 en Boston” (parafraseo) no viene al caso.
En todo caso los Adventistas esperaron el día diez del séptimo mes entre la noche del 22 al 23 y no del 21 al 22 de octubre cierto?
Esto abarcaba cualquiera de las dos fechas el 22 en Boston o el 23. De todos modos la visión de Iram Edson fue el 23 y eso no dependió de cálculos humanos.
Yo dije que tenías que probar que la Biblia dice tal y tal cosa pues eso es lo que dicen los Caraitas. Creo que no entiendes el problema:
1. Si cada País tomara en cuenta el estado de la cebada (en su país) para comenzar los años, entonces existe la posibilidad de que los países observaran diferentes calendarios.
2. Si cada País tomara en cuenta la observancia de primera luna nueva creciente en su país para comenzar los meses, existe la posibilidad que los países observaran diferentes calendarios.
Es por eso que los Caraítas toman en cuenta el estado de la cebada y la observancia de la primera luna nueva creciente en JERUSALÉN.
Muy buen elg estoy de acuerdo con eso, pero tu dijiste que “la biblia dice que en Jerusalén y solo en Jerusalén se puede observar el abib” así que muéstranos elg la cita biblica.
Tengo palabra… lo que tú no tienes es derecho a interpretar lo que dije. Yo nunca he dicho que la Biblia dice que el año debe comenzar con la cebada solo en Jerusalén; dije que si te quieres regir por lo que enseñan los caraitas, debes probar que la Biblia dice que el año debe comenzar con la cebada solo en Jerusalén. ¿Entiendes?
Elg entonces niegas que dijiste literalmente en tus preguntas 4 y 5 lo siguiente:
“4. La Biblia dice que los años comienzan con el estado de la cebada en JERUSALÉN y SOLO EN JERUSALÉN”.
Como puedes ver elg tu no mencionaste a los Caraitas, mencionaste a la biblia, así que danos esa cita bíblica y explícanos como contaban el tiempo los Israelitas antes de conquistar Jerusalén.
O prefieres que los demás miembro del foro descubran que eres capaz de negar lo que tu mismo dijiste y que lo único que haces aquí es difamar a la iglesia adventista aun a costo de decir que la biblia afirma algo que no es verdad.
Sobre la cita que pides:
Sacado de la página web de los caraitas (http://www.caraitas.org/Karaite-Korn...untas_abib.htm)
La cita que nos das también es engañosa, en ninguna parte viene lo que te pedimos, tu para zafarte achacaste a los Caraitas la afirmación de que “la biblia dice que los años comienzan con el estado de la cebada en Jerusalén y solo en Jerusalén” Si tu afirmaste que solo repetías lo que decían los Caraitas, debes mostrarnos ese segmento, por el contrario ese sitio que nos das contradice totalmente lo que afirmaste y te deja sin bases para justificarte.
“Aquí vemos que debe ser la cebada de la Tierra de Israel ("la tierra que yo os doy") la que esté lista para ser cosechada el domingo que cae durante la Pascua. Si en ese momento no hay cebada lista en la Tierra Prometida entonces, por definición, ese mes no es el "Mes del Abib". (The Karaite korner, en el sitio que dio elg)
Así que demuéstranos que los Caraitas dicen eso o danos el versículo bíblico donde dice que solo en Jerusalén se debe observar la cebada para comenzar el año.
Yo no veo texto alguno que explique “observancia de la primera luna nueva creciente” vs. “conjunción” ¿y tú?
Elg sabes que no fue así tu pregunta, tu dijiste:
“la biblia no dice que los meses comienzan con la observancia de la primera luna creciente”(luna visible)
Demuéstranos que dice la Biblia sobre la luna creciente (visible) y si así se comienzan los meses, o demuéstranos que los mileritas se guiaron únicamente por la luna nueva astronómica.
Lee el mensaje #20 detenidamente:
“humillado” dijo:
“El 22 de octubre es sin duda el día que caía el "YOMKIPPUR". Gloria a Dios porque El es fiel.”
Y yo respondí:
“Para eso, debes demostrar:
1. La cebada no estaba en estado de "abib" en Jerusalén antes de la luna nueva en Marzo 1844.
2. La luna nueva cresciente en Octubre 1844 pudo ser observada el día 12.
3. La Biblia dice que los años comienzan con el estado de la cebada en JERUSALÉN y SOLO EN JERUSALÉN.
4. La Biblia dice que los meses comienzan con la observancia de la primera luna nueva creciente y no con la conjunción.
5. La Biblia dice que dicha observancia (punto #4) debe ser en Jerusalén.
¿Tienes esas pruebas? De lo contrario mientes al decir que "el 22 de Octubre es SIN DUDA el día que caía el "Yom Kippur".”
Tienes pruebas certeras para poner en duda que la cebada no estaba madura para la luna nueva creciente del mes de marzo de 1844?
Elg ya te demostramos que no tienes ni siquiera el respaldo Caraita para tu afirmación de que “la biblia dice que los años comienzan con el estado de la cebada en Jerusalén y solo en Jerusalén” así que muéstranos la cita literal de esta afirmación o muéstranos la cita bíblica y no remanipules las preguntas que hiciste
Saludos