Nunca la mujer del Cap. 12 de Apoc. es María.

[Petrino]

Re: Nunca la mujer del Cap. 12 de Apoc. es María.

conjetura.

(Del lat. coniectūra).


1. f. Juicio que se forma de las cosas o acaecimientos por indicios y observaciones.

2. f. Ecd. Lección no atestiguada en la tradición textual y que la edición crítica reconstruye de acuerdo con otros indicios.


En la primera acepción, hacer una conjetura es formarse un juicio en base a ciertos indicios y observaciones. Eso hacemos TODOS cuando leemos la Biblia y estudiamos un tema. En base a ciertos textos nos formamos un juicio sobre algún asunto.

Resulta ahora que nos "acusan" de hacer conjeturas...


En vez de hablar tantas cosas, por favor hagan sus propias "conjeturas" para mostrar por qué la mujer no puede simbolizar a María.

PD: dejen de desgastarse inutilmente demostrando que en la mujer se puede ver a la Iglesia, porque eso ya lo descubrieron los Padres católicos varios siglos atrás, y esa "conjetura" la Iglesia Catolica la acepta y la enseña. El trabajo de ustedes es demostrar que la mujer NO PUEDE simbolizar a María.

 

[Davidmaria]

Re: Nunca la mujer del Cap. 12 de Apoc. es María.

Sobre Marìa, la que fuè madre del Hijo de Dios aquì en la Tierra, hay amplia informaciòn en el siguiente link:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=33019&page=4#57

 

[manuel96]

Re: Nunca la mujer del Cap. 12 de Apoc. es María.

la mujer no es la iglesia

la mujer es el pueblo judio que es perseguido por satanas para destruirlo

y del pueblo judio nacio el Salvador del mundo

ni es maria ni es la iglesia , es el pueblo judio

con la biblia no se hacen conjeturas

se estudia texto por texto y palabra por palabra sin creer en tradiciones trasnochadas de religiosos abusadores


2Pe 1:20 Pero ante todo tengan esto presente: que ninguna profecía de la Escritura es algo que uno pueda interpretar según el propio parecer,
2Pe 1:21 porque los profetas nunca hablaron por iniciativa humana; al contrario, eran hombres que hablaban de parte de Dios, dirigidos por el Espíritu Santo.

dicho en palabras mas secillas

biblia se explica con mas biblia no con tradiciones

 

[Petrino]

Re: Nunca la mujer del Cap. 12 de Apoc. es María.

la mujer no es la iglesia

la mujer es el pueblo judio que es perseguido por satanas para destruirlo

y del pueblo judio nacio el Salvador del mundo

ni es maria ni es la iglesia , es el pueblo judio

con la biblia no se hacen conjeturas

se estudia texto por texto y palabra por palabra sin creer en tradiciones trasnochadas de religiosos abusadores


2Pe 1:20 Pero ante todo tengan esto presente: que ninguna profecía de la Escritura es algo que uno pueda interpretar según el propio parecer,
2Pe 1:21 porque los profetas nunca hablaron por iniciativa humana; al contrario, eran hombres que hablaban de parte de Dios, dirigidos por el Espíritu Santo.

dicho en palabras mas secillas

biblia se explica con mas biblia no con tradiciones

Sabes que no hay nada más aburrido que los foristas que no aportan nada.

Tienes algun argumento SI o NO.

 

[guillermo rodri]

Re: Nunca la mujer del Cap. 12 de Apoc. es María.

Recuerda María es la Madre de la Iglesia.

De qué iglesia.?
Y en qué libro, capítulo y versiculo se encuentra dicha evidencia bíblica.?

 

[Luis Alberto42]

Re: Nunca la mujer del Cap. 12 de Apoc. es María.

la mujer no es la iglesia

la mujer es el pueblo judio que es perseguido por satanas para destruirlo

Rev 12:13 Y cuando vio el dragón que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón.



Al parecer, según Manuel96, el diablo solo persigue a los "judíos" anticristos que niegan a Cristo...




Rev 12:17 Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.



El pueblo "judío" anticristo que niega a Jesucristo pero que "tiene el testimonio de Jesúcristo y guarda los mandamientos de Dios" según Manuel96!




La mujer, amados hermanos, es la Israel de Dios.


Israelitas (no confundir con los "judíos" anticristos de Apoc. 2:9, 3:9) del olivo natural y gentiles que por fe, han sido injertos al olivo natural. (Romanos 11:17-24)


Luis Alberto42

 

[Petrino]

Re: Nunca la mujer del Cap. 12 de Apoc. es María.

De qué iglesia.?
Y en qué libro, capítulo y versiculo se encuentra dicha evidencia bíblica.?

Que María es madre de la Iglesia?

Fue proclamada solemnemente con ese título por el Papa Pablo VI en el discurso de clausura del Concilio Vaticano II. Ahí está la evidencia, en ese discurso.

 

[Petrino]

Re: Nunca la mujer del Cap. 12 de Apoc. es María.

Hermano...pone un poco de ganas...dice desierto y no Egipto...dice 1260 dias que va a ser sustentada pero una cosa muy curiosa,dice:Y la mujer huyo al desierto(pasado)donde tiene(presente) lugar preparado por Dios,para que alli la sustenten(futuro)...sigue pensando que es Maria?

A mí me pareció bastante interesante el asunto de Egipto, no lo había pensado.

¿Que dice desierto y no dice Egipto?

....


No entiendo tu objeción. ¿Estamos claros que el lenguaje usado por Juan es un lenguaje simbólico? ¿Estamos de acuerdo con eso? Entonces ¿por qué pides que Juan haga una crónica histórica exacta con nombre de lugares y todo?

O sea, siguiendo tu argumento, no dice Israel, dice mujer.... ¿?
No dice Demonio, dice Dragón....
No dice Jesús, dice cordero degollado...

O sea, la gracia del género apocalíptico es justamente hablar en símbolos, o sea, no decir las cosas.

Saludos

 

[Caminante2007]

Re: Nunca la mujer del Cap. 12 de Apoc. es María.

Que María es madre de la Iglesia?

Fue proclamada solemnemente con ese título por el Papa Pablo VI en el discurso de clausura del Concilio Vaticano II. Ahí está la evidencia, en ese discurso.

¡ Acabáramos !

Eso lo suponen los hombres, mas no está escrito en la Palabra de Dios.

Gracias de nuevo Petrino, vamos viendo el origen de las prácticas y creencias catolico romanas.

 

[Greivin.]

Re: Nunca la mujer del Cap. 12 de Apoc. es María.

Recuerda la NATURALEZA DUAL de estas palabras, aplican a Maria y aplican a LA IGLESIA, María es la Madre de la Iglesia.

Saludos

Si eso es así, tomando en cuenta que la Iglesia es la novia del cordero y posteriormente su esposa después de las bodas de éste, entonces María vendría a ser ¿la suegra del cordero?. Lo siento pero tendrás que explicarme como María viene a ser la madre de la Iglesia. ¿ O es que la Iglesia no es la novia del cordero?

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Petrino]

Re: Nunca la mujer del Cap. 12 de Apoc. es María.

¡ Acabáramos !

Eso lo suponen los hombres, mas no está escrito en la Palabra de Dios.

Gracias de nuevo Petrino, vamos viendo el origen de las prácticas y creencias catolico romanas.

El título María Madre de la Iglesia está en el discurso de Pablo VI.

Preguntaban donde éstá la evidencia, y yo les dí la cita. ¿Qué más quieren?

 

[Caminante2007]

Re: Nunca la mujer del Cap. 12 de Apoc. es María.

El título María Madre de la Iglesia está en el discurso de Pablo VI.

Preguntaban donde éstá la evidencia, y yo les dí la cita. ¿Qué más quieren?

¿Evidencia que lo haya afirmado un hombre?. ¿Acaso Pablo VI era Dios?

Tiene usted unas tragaderas enormes.

 

[Caminante_7]

Re: Nunca la mujer del Cap. 12 de Apoc. es María.

Si eso es así, tomando en cuenta que la Iglesia es la novia del cordero y posteriormente su esposa después de las bodas de éste, entonces María vendría a ser ¿la suegra del cordero?. Lo siento pero tendrás que explicarme como María viene a ser la madre de la Iglesia. ¿ O es que la Iglesia no es la novia del cordero?

Dios te bendice!

Greivin.

Claro.

Apocalipsis 12:17 Entonces despechado contra la Mujer, se fue a hacer la guerra al resto de sus hijos, los que guardan los mandamientos de Dios y mantienen el testimonio de Jesús.


En este acto, Juan nos representa a todos los cristianos:

Juan 19:26-27
Jesús, viendo a su madre y junto a ella al discípulo a quien amaba, dice a su madre: "Mujer, ahí tienes a tu hijo."
Luego dice al discípulo: "Ahí tienes a tu madre." Y desde aquella hora el discípulo la acogió en su casa.

Jesús se refiere a su Madre como "Mujer" y el Apocalipsis también...

Saludos

 

[ysabella]

Re: Nunca la mujer del Cap. 12 de Apoc. es María.

Hola hermana, la Paz de Dios sea contigo!

Bueno, el Apóstol San Juan es muy claro en esbozar a María e identificarla con la Mujer de Apocalipsis 12, ahí está bien claro y hasta señaladas con colores las similitudes con Is 7: 14.

Por lo que veo, lo que te impide aceptar ésto, es que en la Iglesia Católica hay la ceencia de que María no tuvo dolores de parto y la mujer de Ap 12 sí los tuvo.

Ahora bien, los dolores de parto de la Mujer de Apocalipsis 12 son simbólicos, pues se refieren al dolor de María al pie de la cruz de su Hijo, revisa lo que dijo Jesús:

el texto dice CLARAMENTE por qué Gritaba,, POR DOLORES DE PARTO...


Ahora, la Mujer de Apocalipsis 12, representa tres cosas: a María la Madre de Jesús, al pueblo judío y a la Iglesia, pues las Doce estrellas no solo representan a las Doce trubus de Israel, sino también representan a los Doce Apóstoles del Cordero.

(no habian 3 mujeres, es UNA)

Bendiciones!

Dios te bendiga tambien,,,

 

[manuel96]

Re: Nunca la mujer del Cap. 12 de Apoc. es María.

Sabes que no hay nada más aburrido que los foristas que no aportan nada.

Tienes algun argumento SI o NO.

aburrido para mi es una misa catolica

donde tienen a un muñeco sangrando y colgado de una cruz al que llaman Jesus

y muere cada domingo

 

[manuel96]

Re: Nunca la mujer del Cap. 12 de Apoc. es María.

Rev 12:13 Y cuando vio el dragón que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón.



Al parecer, según Manuel96, el diablo solo persigue a los "judíos" anticristos que niegan a Cristo...




Rev 12:17 Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.



El pueblo "judío" anticristo que niega a Jesucristo pero que "tiene el testimonio de Jesúcristo y guarda los mandamientos de Dios" según Manuel96!




La mujer, amados hermanos, es la Israel de Dios.


Israelitas (no confundir con los "judíos" anticristos de Apoc. 2:9, 3:9) del olivo natural y gentiles que por fe, han sido injertos al olivo natural. (Romanos 11:17-24)


Luis Alberto42

Rom 11:1 Ahora pregunto: ¿Será que Dios ha rechazado a su pueblo?¡Claro que no! yo mismo soy israelita, descendiente de Abraham y de la tribu de Benjamín

 

[Eve1974]

Re: Nunca la mujer del Cap. 12 de Apoc. es María.

aburrido para mi es una misa catolica

donde tienen a un muñeco sangrando y colgado de una cruz al que llaman Jesus

y muere cada domingo

Debes darle gracias a ese muñeco sangrante llamado Jesús, que cuelga de una cruz, si no fuera por ese sacrifico que es recordado en las misas catolicas, no tendrias oportunidad de salvación.

Una cosa es estar en desacuerdo con la creencias de las personas y otras es hacer mofa de ellas, TEN MAS RESPETO o sería mejor que buscaras un foro de payasos que aplaudieran tus chistesitos.

 

[Caminante_7]

Re: Nunca la mujer del Cap. 12 de Apoc. es María.

aburrido para mi es una misa catolica

donde tienen a un muñeco sangrando y colgado de una cruz al que llaman Jesus

y muere cada domingo

El sacrificio tiene validez eterna, pero no porque muera cada domingo.

En el cielo hay un banquete dispuesto con el Cuerpo y la Sangre del Cordero degollado, el sacerdote nos trae un poco cada vez que se celebra la Eucaristia, eso de que "matamos a Jesucristo cada domingo" es una apreciación errónea muy extendida.

Saludos

 

[MIGUEL25]

Re: Nunca la mujer del Cap. 12 de Apoc. es María.

Para Caminante 7 y eve1974

De blasfemias como estas esta lleno el foro.

Ya lo dice la escritura:

• Como brutos animales, blasfeman de lo que ignoran, II Pedro, 2,12.
• Se perdonarán todos los pecados y blasfemias, pero no las blasfemias contra el Espíritu Santo, Marcos, 3, 28-29.

Es inevitable pero la condena por las blasfemias contra el Espíritu Santo es clara.

Bendiciones.

 

[Salero21]

Re: Nunca la mujer del Cap. 12 de Apoc. es María.







¡No lo fue, no lo es ni lo será jamás!