Francisco de Asís ¿Qué fue que le pasó al final?

[Valen]

Re: Francisco de Asís ¿Qué fue que le pasó al final?

Bueno Valenzuela, pero hasta ahora no veo mucha argumentación en este epigrafe.

Los franciscanos tienen los testimonios de la epoca de muchos testigos que vieron las llagas de san Francisco. Tú no les crees, y no les crees porque no les crees no mas, porque no puedes creer que Dios haya plasmado los estigmas de su Pasión en el cuerpo de Francisco. En eso no pudo decir nada, porque queda a la libertad de la gente creer que eso ocurrió, tal como cualquier hecho histórico.

Lo que me parece incoherente, y creo que en eso no has dado una respuesta, es por qué crees que Francisco era un hombre de fe. Para decir eso tienes que basarte en los mismos testimonios mentirosos de los franciscanos que cuentan la vida de san Francisco. Entonces no te entiendo.

Más aún cuando te he pegado varios textos escritos de puño y letra de san Francisco, donde manifiesta su reverencia y sujeción al Papa, donde manifiesta su fe en la presencia real de Cristo en el sacramento de la Eucaristía, y creo que se me olvidó pegar otros textos donde expresa su devoción profunda hacia la virgen María.

Todo esto escrito de puño y letra de san Francisco.

Entonces no entiendo. Francisco era a tus ojos un idólatra pues adoraba a Cristo en la Eucaristía, y además veneraba a la virgen María, llamándola nada menos que MADRE DE DIOS. Como dijo un forista, san Francisco de Asis era un romanista más.

A ver si nos explicas un poco.

Como más o menos conozco la naturaleza humana, estarás de acuerdo conmigo en que todos tenemos partes buenas y partes no tan buenas. Entenderás que de Francisco de Asís hay cosas buenas en tanto que puso su mirada en los primeros siglos de la iglesia.

Hasta aquí seguro que estás de acuerdo conmigo, verdad?

Pues eso. A mí no me cuesta nada reconocer esa faceta de F. de Asís.

 

[japarici]

Re: Francisco de Asís ¿Qué fue que le pasó al final?

No tiene sentido que me ponga ese texto. No me sirve para nada. Seguiré sin creer en los estigmas. El tema principal es que algunos de vosotros creeis y aceptais el mito.

En este caso, el mito para vosotros son como garrapatas que os chupan la sangre.

Como dice Petrino, no lo entiendo.

Dice que solo una persona vio los estigmas y que entonces eso es pura mentira por que lo invento.

Luego se colocan citas historicas donde se dice que fueron muchos los testigos y ahora dice que todos se colocaron de acuerdo para mentir.

Seguramente si existiera (que no existe obviamente) una fotografia y se colocara en el foro dira que es un fotomontaje.

Si le enviara un correo electronico (que obviamente no sucedera) San Buenaventura contandole el hecho diria que fue un Hacker.

Y asi sucesivamente para cualquier evidencia tendria su pero.

Sea sincero y diga que no importa la evidencia que se cite, ni testigos, ni escritos, ni milagros. Su posicion sera la de no creer nada simplemente por que es una posicion radical, sectaria, ya tomada en su interior e inamovible (upsss me sono como a soberbia la descripcion).

Saludos

Por que no es sincero y dice

 

[Valen]

Re: Francisco de Asís ¿Qué fue que le pasó al final?

Como dice Petrino, no lo entiendo.

Dice que solo una persona vio los estigmas y que entonces eso es pura mentira por que lo invento.

Luego se colocan citas historicas donde se dice que fueron muchos los testigos y ahora dice que todos se colocaron de acuerdo para mentir.

Seguramente si existiera (que no existe obviamente) una fotografia y se colocara en el foro dira que es un fotomontaje.

Si le enviara un correo electronico (que obviamente no sucedera) San Buenaventura contandole el hecho diria que fue un Hacker.

Y asi sucesivamente para cualquier evidencia tendria su pero.

Sea sincero y diga que no importa la evidencia que se cite, ni testigos, ni escritos, ni milagros. Su posicion sera la de no creer nada simplemente por que es una posicion radical, sectaria, ya tomada en su interior e inamovible (upsss me sono como a soberbia la descripcion).

Saludos

Por que no es sincero y dice

Exacto, voy a ser sincero:

Los estigmas son manifestaciones del mismo satanás para engañar a muchos.

 

[japarici]

Re: Francisco de Asís ¿Qué fue que le pasó al final?

Exacto, voy a ser sincero:

Los estigmas son manifestaciones del mismo satanás para engañar a muchos.

No, no, no y no. Que pena pero sigo sin entenderlo por que no es sincero.

Aclarame el punto.

Fue un invento de los compañeros que lo vieron o fue cierto, pero fue una obra de satanas?

Por favor no se contradiga en lo que ha escrito.

Saludos

 

[Petrino]

Re: Francisco de Asís ¿Qué fue que le pasó al final?

No tiene sentido que me ponga ese texto. No me sirve para nada. Seguiré sin creer en los estigmas. El tema principal es que algunos de vosotros creeis y aceptais el mito.

En este caso, el mito para vosotros son como garrapatas que os chupan la sangre.

Bueno, tú tienes una posición a priori: no vas a creer en los estigmas, asi veas una foto, así los toques, así tengas mil testimonios, así tengas pruebas cientificas.

Bueno, muy bien, estás haciendo uso de tu libertad.

Ahora, creo que tú deberías respetar la libertad de los demás de creer en los testimonios y crónicas de la época, que no creen que los franciscanos son unos mentirosos, y que creen que los estigmas de Francisco son una signo sobrenatural obrado por Dios que acompañó toda la predicación y el ejemplo y la historia de san Fransisco.

El calificativo de mito es una cosa gratuita. Lo que tú no crees, entonces lo descalificas.

 

[Valen]

Re: Francisco de Asís ¿Qué fue que le pasó al final?

Si, y los ovnis también existen. Está documentado.

Yo, cuando me convertí (que por cierto es por fe, al igual que los estigmas) se me calleron muchos dioses y me quedé sólo con uno.

Y no necesito más, pues para mí, el solo hecho del arrepentimiento es ya un milagro.

 

[Petrino]

Re: Francisco de Asís ¿Qué fue que le pasó al final?

Bueno, acá pego algunos textos selectos escritos de puño y letra de san Francisco de Asis, ya que Valenzuela has dicho que él era un hombre de fe:


Cap. XXVI
Que los siervos de Dios honren a los clérigos

1Bienaventurado el siervo que tiene fe en los clérigos que viven rectamente según la forma de la Iglesia Romana. 2Y ¡ay de aquellos que los desprecian!; pues, aunque sean pecadores, nadie, sin embargo, debe juzgarlos, porque solo el Señor en persona se reserva el juzgarlos. 3Pues cuanto mayor es el ministerio que ellos tienen del santísimo cuerpo y sangre de nuestro Señor Jesucristo, que ellos reciben y ellos solos administran a los demás, 4tanto más pecado tienen los que pecan contra ellos, que los que pecan contra todos los demás hombres de este mundo.
(san Francisco de Asís, Admonición, Cap 26)


Ciertamente debemos confesar al sacerdote todos nuestros pecados; y recibamos de él el cuerpo y la sangre de nuestro Señor Jesucristo. 23Quien no come su carne y no bebe su sangre (cf. Jn 6,55. 57), no puede entrar en el reino de Dios (Jn 3,5). 24Sin embargo, que coma y beba dignamente, porque quien lo recibe indignamente, come y bebe su propia condenación, no distinguiendo el cuerpo del Señor (1 Cor 11,29), esto es, que no lo discierne. 25Además, hagamos frutos dignos de penitencia (Lc 3,8). 26Y amemos al prójimo como a nosotros mismos (cf. Mt 22,39). 27Y si alguno no quiere amarlo como a sí mismo, al menos no le cause mal, sino que le haga bien.
(san Francisco de Asís, Carta a los fieles II, Nº22-27)


12Así pues, os ruego a todos vosotros, hermanos, besándoos los pies y con la caridad que puedo, que manifestéis toda reverencia y todo honor, tanto cuanto podáis, al santísimo cuerpo y sangre de nuestro Señor Jesucristo, 13en el cual las cosas que hay en los cielos y en la tierra han sido pacificadas y reconciliadas con el Dios omnipotente (cf. Col 1,20).
(san Francisco de Asís, Carta a toda la Orden, Nº 12-13)


14Ruego también en el Señor a todos mis hermanos sacerdotes, los que son y serán y desean ser sacerdotes del Altísimo, que siempre que quieran celebrar la misa, puros y puramente hagan con reverencia el verdadero sacrificio del santísimo cuerpo y sangre de nuestro Señor Jesucristo, con intención santa y limpia, y no por cosa alguna terrena ni por temor o amor de hombre alguno, como para agradar a los hombres (cf. Ef 6,6; Col 3,22); 15sino que toda la voluntad, en cuanto la gracia la ayude, se dirija a Dios, deseando agradar al solo sumo Señor en persona, porque allí solo él mismo obra como le place; 16porque, como él mismo dice: Haced esto en memoria mía (Lc 22,19; 1 Cor 11,24); si alguno lo hace de otra manera, se convierte en Judas el traidor, y se hace reo del cuerpo y de la sangre del Señor (cf. 1 Cor 11,27).
(san Francisco de Asís, Carta a toda la Orden: a los hermanos sacerdotes)


Cap. XIX
Que los hermanos vivan católicamente

1Todos los hermanos sean católicos, vivan y hablen católicamente. 2Pero si alguno se desviara de la fe y vida católica de palabra o de hecho y no se enmendara, sea expulsado absolutamente de nuestra fraternidad. 3Y tengamos a todos los clérigos y a todos los religiosos por señores nuestros en aquellas cosas que miran a la salud del alma y no nos desvíen de nuestra religión; y veneremos en el Señor el orden y oficio y ministerio de ellos.
(san Francisco de Asís, Regla no Bulada, Cap 19)


Cap. XX
De la penitencia y de la recepción del cuerpo y de la sangre de nuestro Señor Jesucristo

1Y mis hermanos benditos, tanto clérigos como laicos, confiesen sus pecados a sacerdotes de nuestra religión. 2Y si no pueden, confiésenlos a otros sacerdotes discretos y católicos, sabiendo firmemente y considerando que, de cualquier sacerdote católico que reciban la penitencia y absolución, serán sin duda alguna absueltos de sus pecados, si procuran cumplir humilde y devotamente la penitencia que les haya sido impuesta. 3Pero si entonces no pudieran tener sacerdote, confiésense con un hermano suyo, como dice el apóstol Santiago: Confesaos mutuamente vuestros pecados (Sant 5,16). 4Mas no por esto dejen de recurrir al sacerdote, porque la potestad de atar y desatar ha sido concedida a solos los sacerdotes. 5Y así, contritos y confesados, reciban el cuerpo y la sangre de nuestro Señor Jesucristo con gran humildad y veneración, recordando lo que dice el Señor: El que come mi carne y bebe mi sangre tiene la vida eterna (cf. Jn 6,54); 6y: Haced esto en conmemoración mía (Lc 22,19).
(san Francisco de Asís, Regla no Bulada, Cap 20)

Y de postre, la devoción a María:

1Salve, Señora, santa Reina, santa Madre de Dios, María, que eres virgen hecha iglesia 2y elegida por el santísimo Padre del cielo, a la cual consagró Él con su santísimo amado Hijo y el Espíritu Santo Paráclito, 3en la cual estuvo y está toda la plenitud de la gracia y todo bien. 4Salve, palacio suyo; salve, tabernáculo suyo; salve, casa suya. 5Salve, vestidura suya; salve, esclava suya; salve, Madre suya 6y todas vosotras, santas virtudes, que sois infundidas por la gracia e iluminación del Espíritu Santo en los corazones de los fieles, para que de infieles hagáis fieles a Dios.
(san Francisco de Asís, Saludo a la bienaventurada Virgen María)



Bueno, estimado Valenzuela, despues de leer estos textos escritos por san Francisco, quiero preguntarte:

1. ¿Consideras que san Francisco de Asis era un romanista idólatra?

2. ¿Sigues creyendo que es un hombre de fe sincera?

3. ¿Puedo yo creer en la presencia de Cristo en la Eucaristía, adorar la hostia santa, sujetarme en todo a la santa Iglesia Catolica, confesarme con un sacerdote, y venerar de ese modo a la virgen María, llamándola Madre de Dios, todo esto del mismo modo que san Francisco, y ser al mismo tiempo un hombre de fe sincera que sigue el verdadero evangelio?

 

[Petrino]

Re: Francisco de Asís ¿Qué fue que le pasó al final?

2Os ruego, más que si se tratara de mí mismo, que, cuando os parezca bien y veáis que conviene, supliquéis humildemente a los clérigos que veneren sobre todas las cosas el santísimo cuerpo y sangre de nuestro Señor Jesucristo y sus santos nombres y sus palabras escritas que consagran el cuerpo. 3Los cálices, los corporales, los ornamentos del altar y todo lo que concierne al sacrificio, deben tenerlos preciosos. 4Y si el santísimo cuerpo del Señor estuviera colocado en algún lugar paupérrimamente, que ellos lo pongan y lo cierren en un lugar precioso según el mandato de la Iglesia, que lo lleven con gran veneración y que lo administren a los otros con discernimiento. 5También los nombres y las palabras escritas del Señor, dondequiera que se encuentren en lugares inmundos, que se recojan y que se coloquen en un lugar decoroso. 6Y en toda predicación que hagáis, recordad al pueblo la penitencia y que nadie puede salvarse, sino quien recibe el santísimo cuerpo y sangre del Señor (cf. Jn 6,54). 7Y cuando es consagrado por el sacerdote sobre el altar y cuando es llevado a alguna parte, que todas las gentes, de rodillas, rindan alabanzas, gloria y honor al Señor Dios vivo y verdadero. 8Y que de tal modo anunciéis y prediquéis a todas las gentes su alabanza, que, a toda hora y cuando suenan las campanas, siempre se tributen por el pueblo entero alabanzas y gracias al Dios omnipotente por toda la tierra.
(san Francisco de Asís, Carta a los Custodios I: Nº2-8)

Necesidad de hacer penitencia, que nadie puede salvarse sino quien recibe el cuerpo y la sangre del Señor.

Que fuertes las declaraciones de san Francisco de Asis, ¿no lo crees Valenzuela? Dice que si tú no comes el Cuerpo y Sangre de Cristo en la Eucaristía, tu salvación está en peligro. ¿Le vas a hacer caso a este hombre al cual tú admiras?

Además, pide que se adore y reverencia de rodillas al Santisimo Sacramento. ¡Qué idólatra!

 

[Valen]

Re: Francisco de Asís ¿Qué fue que le pasó al final?

Necesidad de hacer penitencia, que nadie puede salvarse sino quien recibe el cuerpo y la sangre del Señor.

Que fuertes las declaraciones de san Francisco de Asis, ¿no lo crees Valenzuela? Dice que si tú no comes el Cuerpo y Sangre de Cristo en la Eucaristía, tu salvación está en peligro. ¿Le vas a hacer caso a este hombre al cual tú admiras?

Además, pide que se adore y reverencia de rodillas al Santisimo Sacramento. ¡Qué idólatra!

Contestándote a esto último, y según la fe que he recibido, te contesto no conforme a mis pensamientos, sino según el Nuevo Testamento por medio de los Apóstoles:

1Co 10:16 La copa de bendición que bendecimos,[17] ¿no es la comunión de la sangre de Cristo? El pan que partimos, ¿no es la comunión del cuerpo de Cristo?[18]
1Co 10:17 Siendo uno solo el pan, nosotros, con ser muchos, somos un cuerpo, pues todos participamos de aquel mismo pan.[19]

Heb 9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha[18] a Dios, limpiará[19] vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis al Dios vivo?

1Pe 1:17 Si invocáis por Padre[20] a aquel que sin acepción de personas[21] juzga según la obra de cada uno, conducíos en temor todo el tiempo de vuestra peregrinación,
1Pe 1:18 pues ya sabéis que fuisteis rescatados[22] de vuestra vana[23] manera de vivir (la cual recibisteis de vuestros padres) no con cosas corruptibles, como oro o plata,
1Pe 1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo,[24] como de un cordero[25] sin mancha y sin contaminación.
1Pe 1:20 Él estaba destinado desde antes de la fundación del mundo, pero ha sido manifestado en los últimos tiempos por amor de vosotros.
1Pe 1:21 Por medio de él creéis en Dios, quien lo resucitó de los muertos y le ha dado gloria, para que vuestra fe y esperanza sean en Dios.
1Pe 1:22 Al obedecer a la verdad, mediante el Espíritu,[26] habéis purificado vuestras almas[27] para el amor fraternal no fingido. Amaos unos a otros entrañablemente, de corazón puro,[28]
1Pe 1:23 pues habéis renacido, no de simiente corruptible, sino de incorruptible, por la palabra de Dios que vive y permanece para siempre,
1Pe 1:24 porque:
"Toda carne es como hierba
y toda la gloria del hombrecomo flor de la hierba;
la hierba se seca y la flor se cae,
1Pe 1:25 mas la palabra del Señor permanece para siempre".[29] Y esta es la palabra que por el evangelio os ha sido anunciada.

Supongo que después de estas palabras seguirás pensando para tí que el vino del sacerdote y el pan del sacerdote es la sangre y el cuerpo de Cristo ¿no?

 

[Amateur]

Re: Francisco de Asís ¿Qué fue que le pasó al final?

Contestándote a esto último, y según la fe que he recibido, te contesto no conforme a mis pensamientos, sino según el Nuevo Testamento por medio de los Apóstoles:







Supongo que después de estas palabras seguirás pensando para tí que el vino del sacerdote y el pan del sacerdote es la sangre y el cuerpo de Cristo ¿no?

POR SU PUESTO que lo creemos, y nosotros los Catolicos tenemos montañas de evidencia Biblica y de historia del cristianismo primitivo para soportarlo. Pero los que odian a la IC no aceptaran nada de esa evidencia porqque asi han sido entrenados por sus pastores y reverendos, y no puden entender el contexto de los libros sin la ayuda de la Tradicion Apostolica.

Asi que mientras ustedes estudian el Menu, Nosotros nos cenamos la cena celestial. Scott Hann

 

[Valen]

Re: Francisco de Asís ¿Qué fue que le pasó al final?

POR SU PUESTO que lo creemos, y nosotros los Catolicos tenemos montañas de evidencia Biblica y de historia del cristianismo primitivo para soportarlo. Pero los que odian a la IC no aceptaran nada de esa evidencia porqque asi han sido entrenados por sus pastores y reverendos, y no puden entender el contexto de los libros sin la ayuda de la Tradicion Apostolica.

Asi que mientras ustedes estudian el Menu, Nosotros nos cenamos la cena celestial. Scott Hann

Al pobre Francisco de Asís lo aogaron los "Fariseos" de su tiempo. No le dio tiempo de concluir lo que empezó, los lobos se le hecharon encima. Como verás he subrallado algunas palabras que definen por sí solas el equipo de fútbol al que pertenecéis.

Si para tí la Biblia es "el MENÚ" ya has manifestado el error de donde procedes, a saber: que antepones la tradición a la Palabra de Dios.

No soy tan torpe para entender que el pan y el vino es son símbolos de la sangre y el cuerpo de Cristo. Y que la sangre es el Espíritu de la comunión que comparten los creyentes y el cuerpo es masticar la palabra de Dios.

Y si vosotros anteponeis el símbolo de lo que representa ya estais errados, por que apuntais al dedo y no a la luna (valga la metáfora). Y por todo ello te devuelvo de nuevo tus últimas palabras, pero con la seguridad de que yo me las he apropiado, por que he entendido el significado del mensaje de la Palabra:

Así que mientras ustedes estudian el menú, nosotros nos cenamos la cena celestial

____________

Sin embargo, no voy a caer en un orgullo ciego para no darme cuenta de que comer y beber el cuerpo y la sangre de Cristo he de estar en paz con los hermanos, lo cual, como humano que soy lleno de defectos, me queda mucho por perfeccionar mi trato con los demás.

Respetuosamente.

 

[obi-wan kenobi]

Re: Francisco de Asís ¿Qué fue que le pasó al final?

6Y en toda predicación que hagáis, recordad al pueblo la penitencia y que nadie puede salvarse, sino quien recibe el santísimo cuerpo y sangre del Señor (cf. Jn 6,54). 7Y cuando es consagrado por el sacerdote sobre el altar y cuando es llevado a alguna parte, que todas las gentes, de rodillas, rindan alabanzas, gloria y honor al Señor Dios vivo y verdadero. 8Y que de tal modo anunciéis y prediquéis a todas las gentes su alabanza, que, a toda hora y cuando suenan las campanas, siempre se tributen por el pueblo entero alabanzas y gracias al Dios omnipotente por toda la tierra.
(san Francisco de Asís, Carta a los Custodios I: Nº2-8)

adorar una galleta de harina es un terrible pecado de idolatria, Dios es Espiritu invisible, y no una galleta hecha por un panadero, eso esuna barbaridad y una falta de respeto a su deidad , si francisco creia esas barbaridades romanas pues parece ser que su desquiciamiento mental, era aun mas profundo

 

[Valen]

Re: Francisco de Asís ¿Qué fue que le pasó al final?

adorar una galleta de harina es un terrible pecado de idolatria, Dios es Espiritu invisible, y no una galleta hecha por un panadero, eso esuna barbaridad y una falta de respeto a su deidad , si francisco creia esas barbaridades romanas pues parece ser que su desquiciamiento mental, era aun mas profundo

Obi-wan, su rotundidad me hace soltar carcajadas.

jajajajaj

 

[Petrino]

Re: Francisco de Asís ¿Qué fue que le pasó al final?

Bueno, el señor Valenzuela no ha respondido mis preguntas.

1. ¿Es san Francisco de Asis un romanista idólatra?

2. ¿Todavía crees que es un hombre de fe sincera, que seguia el Evangelio?

3. ¿Se puede creer todas esas cosas catolicas que Francisco creía y ser un hombre de fe sincera?

 

[checolin]

Re: Francisco de Asís ¿Qué fue que le pasó al final?

En su afan de desprestigiar a la Iglesia Catolica lo hermanos separados gastan muchas energias, he participado en algunas asambleas de bautistas, pentecostales, adventistas, metodistas, etc y el 30% de su tiempo es atacar a la IC, han llegado al nivel de decir que la Virgen Maria esta en el infierno. Entonces no les cuesta nada atacar a San Francisco de Asis, aun si es tal vez el mas grande de los santos que ha dado la Iglesia. La hisotria de San Francisco es real, su legado es real, su orden franciscana es real tan asi que es la mas grande dentro de la IC. Si quieres creer en los estigms o no, alla tu . Los estigmas del Padre Pio esta filmados y fotografiados y aun asi los enemigos de la Iglesia de Cristo han sacado toda clase de explicacion algunas demasiado estupidas para desprestigiarlo.

Nosotros admiramos su vida , sus ejemplos y los venermaos, sus milagros auspiciados por la IC son suficientes para nosotros.

Ahora que si ustedes insisten, muestrenos la vida de algun hermano separado de cualquier denomincion que su vida de evangelio se acerque al menos un poco a la vida del pobre de Asis.

Amteur
Estoy de acuerdo con tigo no soy católico soy protestante o como nos dicen cristiano aun yo se que los católicos son cristiano pero la mayor parte de lo católico y evangélico no saben por su ignorancia religiones consideradas cristianas son La Católico , La ortodoxa griega , La protestante ( evangélicas, cristianas, bautistas , luteranas ,ect. Todas que tienen a Cristo como el hijo de Dios y redentor y creen su palabra como la verdad del Padre creador de todo ) pero tienes raso de que los pastorcitos tratan de desprestigiar a la iglesia católica pero hay que perdonarlos por su falta de fe son solo vendedores del evangelio y no por fe sino por salario digo esto por que la palabra nos dice de los asalariados pero de todos modos del evangelio se predica , no comprenden que el 98.9% de los Latino americano de habla hispana proviene de los católicos y desprestigiando se consuelan en su entenebrecido entendimiento por no entender las parábolas en los evangelios, por ejemplo: Antes de querer sacar la paja en el ojo ajeno saca la BIGA que esta en tu ojo , Dicen yo no soy idolatra como los católico pero no se dan cuenta que idolatrisan mas el dinero lo buscan mas que a Dios porque lo creen su dios , ni tienen idea de la confianza esta mas en el dinero que en Cristo , te dicen entre mas diezmo das mas DINERO vas a tener y si no das a nosotros estas robando a dios a ¿cual dios? parque la palabra dice no puedes servir a dos amos con uno quedas mal a Dios o dios( riquezas) dios riquezas dice búscame a mi yo soy tu dios yo te doy congregaciones mas grande , necesitas mejores instrumentos de música búscame yo soy dios mas miembros 10%$$$$ cada miembro ,mejor carro, puedes arreglar mas la congre , mejores micrófonos , bocinas mas grandes y puedes salvar mas almas si, si , para que no se los lleve el diablo al infierno y bas a ser la mas grande si búscame y si te bendigo con manifestaciones imagínate se va a llenar y tu el gran pastor todos te van a ver y tu los bas a salvar si hermanos a evangelizar necesitamos salvar mas $$$ (mi verdadero nombre es dinero pero ellos creen que soy dios me ago pasar como el verdadero dios y no se dan cuenta que soy dinero JA<JA entre mas me buscan mas ciegos están firma Satans) La palabra nos dice primero buscad el Reino de Dios y todo vendar por añadidura Cristo dijo por que me dices señor , señor y no ases lo que te digo , un apóstol le dijo por que les hablas en parábolas por que no quiero que entiendan vallan a creer y los tenga que sanar , tienen oídos oyen mas no comprenden tienen ojos ven mas no perciben , la parábola del justo y el pecador Yo padre voy a la iglesia Yo diezmo ,Yo ayuno , mira a MI Yo no Quero ser como el pecador , y el pecador no quería levantar sus ojos ten misericordia de mi no Jesús Dios oye mas la oración del pecador, los evangelios es tan en misterios y son rebelados a quien tiene oídos el que no ,no se evangélico o católico

checolin

 

[checolin]

Re: Francisco de Asís ¿Qué fue que le pasó al final?

En su afan de desprestigiar a la Iglesia Catolica lo hermanos separados gastan muchas energias, he participado en algunas asambleas de bautistas, pentecostales, adventistas, metodistas, etc y el 30% de su tiempo es atacar a la IC, han llegado al nivel de decir que la Virgen Maria esta en el infierno. Entonces no les cuesta nada atacar a San Francisco de Asis, aun si es tal vez el mas grande de los santos que ha dado la Iglesia. La hisotria de San Francisco es real, su legado es real, su orden franciscana es real tan asi que es la mas grande dentro de la IC. Si quieres creer en los estigms o no, alla tu . Los estigmas del Padre Pio esta filmados y fotografiados y aun asi los enemigos de la Iglesia de Cristo han sacado toda clase de explicacion algunas demasiado estupidas para desprestigiarlo.

Nosotros admiramos su vida , sus ejemplos y los venermaos, sus milagros auspiciados por la IC son suficientes para nosotros.

Ahora que si ustedes insisten, muestrenos la vida de algun hermano separado de cualquier denomincion que su vida de evangelio se acerque al menos un poco a la vida del pobre de Asis.

Amteur
Estoy de acuerdo con tigo no soy católico soy protestante o como nos dicen cristiano aun yo se que los católicos son cristiano pero la mayor parte de lo católico y evangélico no saben por su ignorancia religiones consideradas cristianas son La Católico , La ortodoxa griega , La protestante ( evangélicas, cristianas, bautistas , luteranas ,ect. Todas que tienen a Cristo como el hijo de Dios y redentor y creen su palabra como la verdad del Padre creador de todo ) pero tienes raso de que los pastorcitos tratan de desprestigiar a la iglesia católica pero hay que perdonarlos por su falta de fe son solo vendedores del evangelio y no por fe sino por salario digo esto por que la palabra nos dice de los asalariados pero de todos modos del evangelio se predica , no comprenden que el 98.9% de los Latino americano de habla hispana proviene de los católicos y desprestigiando se consuelan en su entenebrecido entendimiento por no entender las parábolas en los evangelios, por ejemplo: Antes de querer sacar la paja en el ojo ajeno saca la BIGA que esta en tu ojo , Dicen yo no soy idolatra como los católico pero no se dan cuenta que idolatrisan mas el dinero lo buscan mas que a Dios porque lo creen su dios , ni tienen idea de la confianza esta mas en el dinero que en Cristo , te dicen entre mas diezmo das mas DINERO vas a tener y si no das a nosotros estas robando a dios a ¿cual dios? parque la palabra dice no puedes servir a dos amos con uno quedas mal a Dios o dios( riquezas) dios riquezas dice búscame a mi yo soy tu dios yo te doy congregaciones mas grande , necesitas mejores instrumentos de música búscame yo soy dios mas miembros 10%$$$$ cada miembro ,mejor carro, puedes arreglar mas la congre , mejores micrófonos , bocinas mas grandes y puedes salvar mas almas si, si , para que no se los lleve el diablo al infierno y bas a ser la mas grande si búscame y si te bendigo con manifestaciones imagínate se va a llenar y tu el gran pastor todos te van a ver y tu los bas a salvar si hermanos a evangelizar necesitamos salvar mas $$$ (mi verdadero nombre es dinero pero ellos creen que soy dios me ago pasar como el verdadero dios y no se dan cuenta que soy dinero JA<JA entre mas me buscan mas ciegos están firma Satans) La palabra nos dice primero buscad el Reino de Dios y todo vendar por añadidura Cristo dijo por que me dices señor , señor y no ases lo que te digo , un apóstol le dijo por que les hablas en parábolas por que no quiero que entiendan vallan a creer y los tenga que sanar , tienen oídos oyen mas no comprenden tienen ojos ven mas no perciben , la parábola del justo y el pecador Yo padre voy a la iglesia Yo diezmo ,Yo ayuno , mira a MI Yo no Quero ser como el pecador , y el pecador no quería levantar sus ojos ten misericordia de mi no Jesús Dios oye mas la oración del pecador, los evangelios es tan en misterios y son rebelados a quien tiene oídos el que no ,no se evangélico o católico

checolin

 

[Valen]

Re: Francisco de Asís ¿Qué fue que le pasó al final?

Amteur
Estoy de acuerdo con tigo no soy católico soy protestante o como nos dicen cristiano aun yo se que los católicos son cristiano pero la mayor parte de lo católico y evangélico no saben por su ignorancia religiones consideradas cristianas son La Católico , La ortodoxa griega , La protestante ( evangélicas, cristianas, bautistas , luteranas ,ect. Todas que tienen a Cristo como el hijo de Dios y redentor y creen su palabra como la verdad del Padre creador de todo ) pero tienes raso de que los pastorcitos tratan de desprestigiar a la iglesia católica pero hay que perdonarlos por su falta de fe son solo vendedores del evangelio y no por fe sino por salario digo esto por que la palabra nos dice de los asalariados pero de todos modos del evangelio se predica , no comprenden que el 98.9% de los Latino americano de habla hispana proviene de los católicos y desprestigiando se consuelan en su entenebrecido entendimiento por no entender las parábolas en los evangelios, por ejemplo: Antes de querer sacar la paja en el ojo ajeno saca la BIGA que esta en tu ojo , Dicen yo no soy idolatra como los católico pero no se dan cuenta que idolatrisan mas el dinero lo buscan mas que a Dios porque lo creen su dios , ni tienen idea de la confianza esta mas en el dinero que en Cristo , te dicen entre mas diezmo das mas DINERO vas a tener y si no das a nosotros estas robando a dios a ¿cual dios? parque la palabra dice no puedes servir a dos amos con uno quedas mal a Dios o dios( riquezas) dios riquezas dice búscame a mi yo soy tu dios yo te doy congregaciones mas grande , necesitas mejores instrumentos de música búscame yo soy dios mas miembros 10%$$$$ cada miembro ,mejor carro, puedes arreglar mas la congre , mejores micrófonos , bocinas mas grandes y puedes salvar mas almas si, si , para que no se los lleve el diablo al infierno y bas a ser la mas grande si búscame y si te bendigo con manifestaciones imagínate se va a llenar y tu el gran pastor todos te van a ver y tu los bas a salvar si hermanos a evangelizar necesitamos salvar mas $$$ (mi verdadero nombre es dinero pero ellos creen que soy dios me ago pasar como el verdadero dios y no se dan cuenta que soy dinero JA<JA entre mas me buscan mas ciegos están firma Satans) La palabra nos dice primero buscad el Reino de Dios y todo vendar por añadidura Cristo dijo por que me dices señor , señor y no ases lo que te digo , un apóstol le dijo por que les hablas en parábolas por que no quiero que entiendan vallan a creer y los tenga que sanar , tienen oídos oyen mas no comprenden tienen ojos ven mas no perciben , la parábola del justo y el pecador Yo padre voy a la iglesia Yo diezmo ,Yo ayuno , mira a MI Yo no Quero ser como el pecador , y el pecador no quería levantar sus ojos ten misericordia de mi no Jesús Dios oye mas la oración del pecador, los evangelios es tan en misterios y son rebelados a quien tiene oídos el que no ,no se evangélico o católico

checolin

Verborrea.

 

[Tobi]

Re: Francisco de Asís ¿Qué fue que le pasó al final?

Bueno, el señor Valenzuela no ha respondido mis preguntas.

1. ¿Es san Francisco de Asis un romanista idólatra?

2. ¿Todavía crees que es un hombre de fe sincera, que seguia el Evangelio?

3. ¿Se puede creer todas esas cosas catolicas que Francisco creía y ser un hombre de fe sincera?

Las que le atribuyes tu Petrino.
Cuando habló de la Santa Cena, creer que en pensaba en términos de transubstanciación sale de vuestra mollera y no de la de Francisco de Asis.
Pruebas:
Francisco de Asis nacio en el 1182 (+1226)
Tomás de Aquino en el 1225 (+1274)

¿Donde queda la gran parida de la transubtanciación? ¿Acaso la inventó el de Asis y la copió el de Aquino? A menos que la inventara durante se primer año de vida. Hay que ser muy potrino para creer eso.

Te repetiré lo que ya dije en otra ocasión. ¿Cuando el sacerdote "consagra la hostia" no es un milagro? Si lo es, ¿donde esta la prueba evidente del tal milagro? Cuando Jesús resucitó a Lázaro, acaso les pió a lo que lo vieron que se lo creyeran mediante la fe? Cuando Pedro sano al tullido que pedía limosna an la puerta del Templo, les pidó a los del Sanedrín que lo creyeran por fe?

Con esto te muestro que has renunciado razonar y por ello nos presentas sinrazones de tu propio caletre, los mitos que deseas creer. Jesucristo no nos pide una fe ciega, sino racional.
Te añado que Tomás de Aquino jamás creyó y negó en sus escritos el cuento de la Inmaculada Concepción. Escribió que María murio a causa del su pecado original.
Niegalo si te atreves.

Seguro que no me responde

 

[Valen]

Re: Francisco de Asís ¿Qué fue que le pasó al final?

Verborrea.

Quizás me excedí en este comentario, por que tenía prisa. No es de buen forero hacer este tipo de comentario.

Disculpas.

Sobre si los que no están de acuerdo con la ICAR, usted piensa que intentamos desacreditarla no es así. Ella misma se desacredita incorporando elementos ajenos a la Palabra de Dios.

De esta manera, es totalmente legítimo el que existan creyentes especialmente críticos con la ICAR.

 

[Petrino]

Re: Francisco de Asís ¿Qué fue que le pasó al final?

Las que le atribuyes tu Petrino.
Cuando habló de la Santa Cena, creer que en pensaba en términos de transubstanciación sale de vuestra mollera y no de la de Francisco de Asis.
Pruebas:
Francisco de Asis nacio en el 1182 (+1226)
Tomás de Aquino en el 1225 (+1274)

¿Donde queda la gran parida de la transubtanciación? ¿Acaso la inventó el de Asis y la copió el de Aquino? A menos que la inventara durante se primer año de vida. Hay que ser muy potrino para creer eso.

Te repetiré lo que ya dije en otra ocasión. ¿Cuando el sacerdote "consagra la hostia" no es un milagro? Si lo es, ¿donde esta la prueba evidente del tal milagro? Cuando Jesús resucitó a Lázaro, acaso les pió a lo que lo vieron que se lo creyeran mediante la fe? Cuando Pedro sano al tullido que pedía limosna an la puerta del Templo, les pidó a los del Sanedrín que lo creyeran por fe?

Con esto te muestro que has renunciado razonar y por ello nos presentas sinrazones de tu propio caletre, los mitos que deseas creer. Jesucristo no nos pide una fe ciega, sino racional.
Te añado que Tomás de Aquino jamás creyó y negó en sus escritos el cuento de la Inmaculada Concepción. Escribió que María murio a causa del su pecado original.
Niegalo si te atreves.

Seguro que no me responde

Por supuesto que no te responderé, considero que es energía perdida debatir contigo. No vale la pena, no escuchas nada de lo que se te dice, no reconoces nada, es como hablar con una pared, es muy desagradable. En todo caso, deseo que Dios te bendiga abundantemente.