LA PERFECTA DUALIDAD DE DIOS Y DE CRISTO : UN DIOS Y UN SEÑOR

[julio velasquez]

Re: LA PERFECTA DUALIDAD DE DIOS Y DE CRISTO : UN DIOS Y UN SEÑOR

enviado originalmente por 7truenos.
A ver ..los tiempos postreros es lenguaje mesiánico es decir cada vez que se habla de "Días postreros " son eventos relacionados con el cumplimiento del Mesías .

Sin embargo se debe diferencia los días postreros cumplidos en Cristo con los "días postreros " anunciados por Pablo

En ninguna parte de la escritura esta divide en cumplimiento de los ultimos dias en dos partes.Por tanto debe verse ese versiculo que cita en el mismo contexto,Pues recuerde que para el tiempo que escriben ellos estan viviendo tiempos escatologicos.
Segun el apostol Juan estos apostatas de la fe se manifestaron en el ultimo tiempo.
Los postreros tiempos que anunciaba el Espirutu santo es el mismo que revela el apostol Juan aqui te pongo el texto.
1a de Juan 2;
18 Hijitos, ya es el último tiempo; y según vosotros oísteis que el anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; por esto conocemos que es el último tiempo.
19 Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.

Segun Juan los ultimos tiempos fueron en la epoca de ellos,nunca hablaron de una epoca futuristica lejana fuera del alcance de ellos.

 

[FEDERICODELTELL]

Re: LA PERFECTA DUALIDAD DE DIOS Y DE CRISTO : UN DIOS Y UN SEÑOR

Julio Velasquez los autores de los escritos salidos de la comunidad del discipulo amado resulta claro que creen, como Pablo y demas, que "el fin es inminente" sobre todo porque escriben casi a finales de siglo (tal vez algún escrito ya en el siglo II) y por eso afirman creer que "estamos en los ultimos dias". Pablo mismo cree que estará vivo cuando llegue "el dia del fin", sin embargo murió antes, y los autores del cuarto evangelio canonico, el apocalipsis y las tres cartas pensaban como Pablo y estaban convencidos que "ya no puede tardar la llegada del fin".

 

[julio velasquez]

Re: LA PERFECTA DUALIDAD DE DIOS Y DE CRISTO : UN DIOS Y UN SEÑOR

Julio Velasquez los autores de los escritos salidos de la comunidad del discipulo amado resulta claro que creen, como Pablo y demas, que "el fin es inminente" sobre todo porque escriben casi a finales de siglo (tal vez algún escrito ya en el siglo II) y por eso afirman creer que "estamos en los ultimos dias". Pablo mismo cree que estará vivo cuando llegue "el dia del fin", sin embargo murió antes, y los autores del cuarto evangelio canonico, el apocalipsis y las tres cartas pensaban como Pablo y estaban convencidos que "ya no puede tardar la llegada del fin".

Todo el que lea el Nuevo testamento con imparcialidad se da cuenta de eso.De que los Cristianos de la era apostolica esperaban el regreso eminente de Jesucristo.Por eso vemos que apocalipsis dice que bienaventurado el que lee esta carta porque EL TIEMPO ESTA CERCA.
Por eso los cristianos vendias sus propiedades para venderla a los apostoles,Pablo dice que el que no esta casado quedese sin casar. todo este tipo de enseñanza era porque ellos se apegaban a la promesa de Cristo que el regresaria en vida de ellos.Que no pasaria aquella generacion sin que vieran el cumplimiento de todas las cosas.
Mateo 24.34
32 De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna, y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca.

33 Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas.

34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca

Cristo les esta respondiendo a los que le hicieron la pregunta cuando seria su regreso la destruccion del templo al principio del capitulo 24.
Por eso Pedro en sus epistolas reprende aquellos que ya para el tiempo final del ministerio de ellos habian muchos que estaban ya cuestionando esa promesa del regreso de Cristo, y que los apostoles se habian quedado proclamando.
saludos.

 

[FEDERICODELTELL]

Re: LA PERFECTA DUALIDAD DE DIOS Y DE CRISTO : UN DIOS Y UN SEÑOR

Que me dicen de este texto:

24 El que no me ama no guarda mis palabras.
Y la palabra no es mía,
sino del Padre que me ha enviado.
28 Habéis oído que os he dicho:
Me voy y volveré a vosotros.
Si me amarais, os alegraríais de que me vaya al Padre,
porque el Padre es más grande que yo.29 Y os lo digo ahora, antes de que suceda,
para que cuando suceda creáis.
30 Ya no hablaré muchas cosas con vosotros,
porque llega el Príncipe de este mundo.
En mí no tiene ningún poder;
31 pero ha de saber el mundo que amo al Padre
y que obro según el Padre me ha ordenado.
Levantaos. Vámonos de aquí.

Jesús dice que sus palabra "no son mias sino del padre que me a enviado" (esto ya vimos que lo dice varias docenas de veces) despues dice que "el padre es mayor que yo" ( o "es mas grande que yo" en esta traducción) y dice que "hago lo que me ordena el padre". ¿No resulta bastante claro que Jesús NO ES igual a Dios sino solo un "enviado" que "dice lo que le dicen" y que "obedece lo que le ordenan"?.

 

[julio velasquez]

Re: LA PERFECTA DUALIDAD DE DIOS Y DE CRISTO : UN DIOS Y UN SEÑOR

Si pablo llego a decir en una ocacion por lo menos quedo escrita,que estaria vivo para la parusia, es porque estava conciente y tenia revelacion que la generacion suya seria la que veria este evento,el dia y la hora nadie lo sabia,lo unico que dijo Cristo es que no pasaria esa generacion,por eso Pablo llego a decir eso, y si no lo hubiera matado el cesar aproximadamente en el año 64 el hubiera estado presente para los eventos del año 70 cuando de una forma visible y terrible el templo Judio fue destruido y la nacion Judia con todo y los sacerdotes que asesinaron al mesias fueron destruidos.

 

[FEDERICODELTELL]

Re: LA PERFECTA DUALIDAD DE DIOS Y DE CRISTO : UN DIOS Y UN SEÑOR

Todo el que lea el Nuevo testamento con imparcialidad se da cuenta de eso.De que los Cristianos de la era apostolica esperaban el regreso eminente de Jesucristo.Por eso vemos que apocalipsis dice que bienaventurado el que lee esta carta porque EL TIEMPO ESTA CERCA.
Por eso los cristianos vendias sus propiedades para venderla a los apostoles,Pablo dice que el que no esta casado quedese sin casar. todo este tipo de enseñanza era porque ellos se apegaban a la promesa de Cristo que el regresaria en vida de ellos.Que no pasaria aquella generacion sin que vieran el cumplimiento de todas las cosas.
Mateo 24.34
32 De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna, y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca.

33 Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas.

34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca

Cristo les esta respondiendo a los que le hicieron la pregunta cuando seria su regreso la destruccion del templo al principio del capitulo 24.
Por eso Pedro en sus epistolas reprende aquellos que ya para el tiempo final del ministerio de ellos habian muchos que estaban ya cuestionando esa promesa del regreso de Cristo, y que los apostoles se habian quedado proclamando.
saludos.

¿Y entonces como se dice usted preterista total?

 

[Alan<><]

Re: LA PERFECTA DUALIDAD DE DIOS Y DE CRISTO : UN DIOS Y UN SEÑOR

1Co 2:16 Porque “¿quién ha llegado a conocer la mente de Jehová, para que le instruya?”. Pero nosotros sí tenemos la mente de Cristo.

Si, Jesús a comparación con su Padre, esta, pero bien chiquito, es mas para mi ni se le compara.

Ya te toparas cara a cara con ese "chiquito" y tendras que darle cuenta de tus palabras.


Asi dijo el Señor de los ejercitos de ese "chiquito":

...Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. Lo dilatado de su imperio y la paz no tendrán límite, sobre el trono de David y sobre su reino, disponiéndolo y confirmándolo en juicio y en justicia desde ahora y para siempre.
(isaias 9:6-7)

y asi dijo ese "chiquito" :

"...Pero yo os digo que en el día del juicio los hombres darán cuenta de toda palabra ociosa que hablen. Porque por tus palabras serás justificado, y por tus palabras serás condenado.
(mateo 12:36-37)

Deveria aprender a ser mas prudente en sus palabres, que en aquel dia no tendra a su torre del vigia para defenderlo de ese "chiquito" .

 

[Amadón]

Re: LA PERFECTA DUALIDAD DE DIOS Y DE CRISTO : UN DIOS Y UN SEÑOR

=gamma;598775]en verdad le cueta "expresarse'...pero hagamos un intento mas por 'entenderle'

cristo no es 'bien chiquito'...es igual al padre...reviselo en mi post de arriba

abajo le escribire las citas...asi no tendra que buscarlas

lea abajo

mala comparacion...descontextualizada totalmente
aqui esta lo prometido;
juan 10;30 yo y el padre uno somos... son iguales
juan 10;38 ...el padre esta en mi y yo en el padre...son lo mismo

Jn 17:21 para que todos ellos sean uno, así como tú, Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste.

Jn 17:22 Además, les he dado la gloria que me diste, para que ellos sean uno así como nosotros somos uno.
Jn 17:23 Yo en unión con ellos y tú en unión conmigo, para que ellos sean perfeccionados en uno, para que el mundo tenga el conocimiento de que tú me enviaste y de que tú los amaste a ellos así como me amaste a mí.



Asi es como debe entenderse y no torcerse, estar unidos forma de pensar.

No confunda.

romanos 9;5...cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas...es Dios

Otra posible traducción que se le puede dar, La biblia Habla hoy.

El Mesìas. Dios, qeu está sobre todas las cosas, sea alabado por siempre.

Rom 9:5 a quienes pertenecen los antepasados y de quienes [provino] el Cristo según la carne: Dios, que está sobre todos, [sea] bendito para siempre. Amén.

Rom 9:5 de quienes, los padres, y de quienes, el Cristo, en cuanto a la carne. El que, sobre todas las cosas, Dios, bendito por los siglos; amén.

1260 “e de los padres dellos El Nuevo Testamento según el
uino Cristo segund la carne; Manuscrito Escurialense
Dios que es sobre todas cosas I-I-6 (Anejo XXII,
sea benito en los sieglos. R.A.E.), Madrid.
Amen.”

1935 “y de ellos también A New Translation of the
(en lo que tiene que ver con Bible, por James Moffatt,
descendencia natural) es el Nueva York y Londres.
Cristo. (¡Bendito para
siempre jamás sea el Dios que
está sobre todo! Amén.)”

1948 “y de los cuales es el El Nuevo Testamento, por
Cristo por lo que es según Pablo Besson, Buenos Aires.
la carne. El que es sobre todo
sea Dios bendito por los
siglos de los siglos! Amén.”

1960 “y de los cuales vino, El Nuevo Testamento. La
según la carne, el Cristo. Versión Latinoamericana en
Dios, que es sobre todas las Castellano. Sociedades
cosas, sea bendito por los Bíblicas en América
siglos. Amén.” Latina.

1963 “y de quienes [provino] Traducción del Nuevo Mundo
Cristo según la carne: Dios, de las Escrituras Griegas
que está sobre todos, [sea] Cristianas, Brooklyn.
bendito para siempre. Amén.”

1978 “y de ellos es la Nuevo Testamento, por Felipe
descendencia natural del de Fuenterrabía, Estella
Mesías. El que está por encima (Navarra), España.
de todas las cosas, Dios, sea
bendito por los siglos. Amén.”

1979 “y de ellos desciende, Sagrada Biblia, por F.
según la carne, el Mesías Cantera Burgos y M.
(¡Dios, que está sobre todo, Iglesias González, Madrid.
[sea] bendito por los siglos!
Amén).”

El diccionario teológico en inglés The New International Dictionary of New Testament Theology declara: “Existe una controversia sobre Rom. 9:5.*[...] Sería fácil, y desde el punto de vista lingüístico sería perfectamente posible, aplicar la expresión a Cristo. El versículo entonces diría: ‘Cristo quien es Dios sobre todos, bendito para siempre. Amén’. Aun así, Cristo no sería igualado con Dios en sentido absoluto, sino solamente descrito como un ser de naturaleza divina, porque la palabra theos no tiene artículo.*[...] La explicación mucho más probable es que la declaración sea una doxología dirigida a Dios” (Grand Rapids, Michigan; 1976, traducido del alemán, tomo*2, pág.*80).

Hay mas información, pero con esto basta, y las traducciones lo hacen porque el contexto lo exige.

[filipenses 2:6 el cual siendo en forma de Dios...es Dios
/QUOTE]

¿Cuál idea concuerda con el contexto? El versículo*5 aconseja a los cristianos que imiten a Cristo en el asunto que se está considerando. ¿Pudiera instárseles a no pensar que fuera una “usurpación”, sino su derecho, ‘ser iguales a Dios’? ¡Por supuesto que no! Sin embargo, pueden imitar al que “no dio consideración a un arrebatamiento, a saber, que debiera ser igual a Dios”. (Compárese con Génesis 3:5.) Una traducción de esa índole también está de acuerdo con Jesucristo mismo, quien dijo: “El Padre es mayor que yo”. Juan 14:28.

apocalipsis 22;13 yo soy el alfa y la omega,el principio y el fin, el primero y el ultimo...es eterno

digame a cual se le debe aplicar este Titulo, ya que se habla de cuatro en este Capitulo.

a) el Ángel
b) Juan
c) Cristo
D) DIos.

ahora digame: piensa que cristo es "chiquito"? o ya puede ver que es igual a Dios y es Dios?

Si todavia se mira chiquito y es abismal que sea igual a Dios como usted se lo imagina.

mi mapa es la biblia y en ella esta lo que le escribi, creo que usted deberia revisar el suyo...parece que tiene el mapa falso...parece

exacto parece e insisto, que usted esta usando puro mapa pirata.

Todavia es mas chiquito,

 

[Amadón]

Re: LA PERFECTA DUALIDAD DE DIOS Y DE CRISTO : UN DIOS Y UN SEÑOR

Ya te toparas cara a cara con ese "chiquito" y tendras que darle cuenta de tus palabras.


Asi dijo el Señor de los ejercitos de ese "chiquito":

...Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. Lo dilatado de su imperio y la paz no tendrán límite, sobre el trono de David y sobre su reino, disponiéndolo y confirmándolo en juicio y en justicia desde ahora y para siempre.
(isaias 9:6-7)

y asi dijo ese "chiquito" :

"...Pero yo os digo que en el día del juicio los hombres darán cuenta de toda palabra ociosa que hablen. Porque por tus palabras serás justificado, y por tus palabras serás condenado.
(mateo 12:36-37)

Deveria aprender a ser mas prudente en sus palabres, que en aquel dia no tendra a su torre del vigia para defenderlo de ese "chiquito" .

Debes de aprender que son titulos dados por Dios, ¿Dime, a Jehová Dios (YHWH) le dieron titulos, si tu respuesta es si, dime quien ?

Si tienes hijos, ¿Son tus hijos igual que tu?

Si me dices si, ya chupastes faros.

Esto de comparación no es mentira ya que el hijo no se puede igualar al Padre y ni que este sea igual al Padre.

 

[julio velasquez]

Re: LA PERFECTA DUALIDAD DE DIOS Y DE CRISTO : UN DIOS Y UN SEÑOR

¿Y entonces como se dice usted preterista total?

Me parese que hay mal entendido mi de tu parte mi estimado Federico,creo que he sido bastante claro,para que me hagas esa pregunto o sugerencia.
Si algo no entendio solo digame donde?.
saludos.

 

[julio velasquez]

Re: LA PERFECTA DUALIDAD DE DIOS Y DE CRISTO : UN DIOS Y UN SEÑOR

¿Y entonces como se dice usted preterista total?

Me parese que hay mal entendido de tu parte mi estimado Federico,creo que he sido bastante claro,para que me hagas esa pregunto o sugerencia.
Si algo no entendio solo digame donde?.
saludos.

 

[Valen]

Re: LA PERFECTA DUALIDAD DE DIOS Y DE CRISTO : UN DIOS Y UN SEÑOR

Hay.... miren lo que encontré:

Rom 9:2 que tengo gran tristeza y continuo dolor en mi corazón,
Rom 9:3 porque deseara yo mismo ser anatema, separado de Cristo, por amor a mis hermanos, los que son mis parientes según la carne;[2]
Rom 9:4 que son israelitas, de los cuales son la adopción,[3] la gloria,[4] el pacto, la promulgación de la Ley, el culto y las promesas.
Rom 9:5 A ellos también pertenecen los patriarcas, de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos.[6] Amén

.

He visto bien:

Rom 9:5 A ellos también pertenecen los patriarcas, de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos.[6] Amén.

Como?

Rom 9:5 A ellos también pertenecen los patriarcas, de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos.[6] Amén.

De verdad?


Rom 9:5 A ellos también pertenecen los patriarcas, de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos.[6] Amén. Aquí dice claramente que Cristo es Dios.

__________________________

 

[truenos]

Re: LA PERFECTA DUALIDAD DE DIOS Y DE CRISTO : UN DIOS Y UN SEÑOR

Rom 9:5 A ellos también pertenecen los patriarcas, de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos.[6] Amén. Aquí dice claramente que Cristo es Dios.

Claro que Cristo es la IMAGEN de DIOS y también es Dios mismo

 

[FEDERICODELTELL]

Re: LA PERFECTA DUALIDAD DE DIOS Y DE CRISTO : UN DIOS Y UN SEÑOR

Valenzuela a ustedes los trinitarios les deberia dar verguenza por tener que recurrir a textis como Romanos 9:5. Me parece que incocebible que ustedes puedan llegar a pensar que algo tan sumamente importante y transcendental como la natuareleza de Dios haya de verse en un texto como ese que tiene decenas de posibles traducciones y que dependerá de la orientación religiosa del traductor que traduzca de una u otra manera.
En mi caso yo opino que una traducción bastante acertada es la que dan los traductores de la REINA VALERA95 como "otra posible traducción", que dice:
"Vino el Mesias ¡Alabado por siempre sea Dios que está por encima de todas las cosas!"
Del resto de posibles traducciones esta me parece la mas adecuada y que se ajusta mas al texto porque tras dar Pablo el vinculo de conexión con el judaismo, con "sus hermanos", y a traves de estos "con los patriarcas" y a su vez a traves de estos con Jesús, termina con una alabanza a Dios "que está sobre todas las cosas" incluyendo a Jesús por supuesto, como dice el mismo Pablo en Cor 15: 27-28.
De todas formas pienselo ¿Es posible que Jesús en vida no dijera nada de la trinidad sino que volviese afirmar lo mismo que el resto (que Dios es Uno y no tiene igual) que le habian precedido y que despues tenga usted que recurrir a 1Jn 5:7 que es una falsificación, o textos como el de Rm 9:5 y similares para sostener ese dogma? ¿Cree que es racional?

 

[truenos]

Re: LA PERFECTA DUALIDAD DE DIOS Y DE CRISTO : UN DIOS Y UN SEÑOR

Valenzuela a ustedes los trinitarios les deberia dar verguenza por tener que recurrir a textis como Romanos 9:5. Me parece que incocebible que ustedes puedan llegar a pensar que algo tan sumamente importante y transcendental como la natuareleza de Dios haya de verse en un texto como ese que tiene decenas de posibles traducciones y que dependerá de la orientación religiosa del traductor que traduzca de una u otra manera.
En mi caso yo opino que una traducción bastante acertada es la que dan los traductores de la REINA VALERA95 como "otra posible traducción", que dice:
"Vino el Mesias ¡Alabado por siempre sea Dios que está por encima de todas las cosas!"
Del resto de posibles traducciones esta me parece la mas adecuada y que se ajusta mas al texto porque tras dar Pablo el vinculo de conexión con el judaismo, con "sus hermanos", y a traves de estos "con los patriarcas" y a su vez a traves de estos con Jesús, termina con una alabanza a Dios "que está sobre todas las cosas" incluyendo a Jesús por supuesto, como dice el mismo Pablo en Cor 15: 27-28.
De todas formas pienselo ¿Es posible que Jesús en vida no dijera nada de la trinidad sino que volviese afirmar lo mismo que el resto (que Dios es Uno y no tiene igual) que le habian precedido y que despues tenga usted que recurrir a 1Jn 5:7 que es una falsificación, o textos como el de Rm 9:5 y similares para sostener ese dogma? ¿Cree que es racional?

La versión Nestle Aland dice asi

9:5 ων οι πατερες και εξ ων ο χριστος το κατα σαρκα ο ων επι παντων θεος ευλογητος εις τους αιωνας αμην


ων = De quienes ( procede)

οι= los

πατερες = patriarcas

kai = y

εξ = de

ων = De quienes ( procede)

ο χριστος = El Cristo

το κατα σαρκα = Según la carne

ο ων επι παντων = El que es sobre todas las cosas

εις τους αιωνας αμην= por los siglos Amén

θεος ευλογητος = Dios bendito


El texto habla por si solo

 

[truenos]

Re: LA PERFECTA DUALIDAD DE DIOS Y DE CRISTO : UN DIOS Y UN SEÑOR

La versión Nestle Aland dice asi

9:5 ων οι πατερες και εξ ων ο χριστος το κατα σαρκα ο ων επι παντων θεος ευλογητος εις τους αιωνας αμην


ων = De quienes ( procede)

οι= los

πατερες = patriarcas

kai = y

εξ = de

ων = De quienes ( procede)

ο χριστος = El Cristo

το κατα σαρκα = Según la carne

ο ων επι παντων = él que es sobre todas las cosas


θεος ευλογητος = Dios bendito

εις τους αιωνας αμην= por los siglos Amén


El texto habla por si solo

 

[Amadón]

Re: LA PERFECTA DUALIDAD DE DIOS Y DE CRISTO : UN DIOS Y UN SEÑOR

El diccionario teológico en inglés The New International Dictionary of New Testament Theology declara: “Existe una controversia sobre Rom. 9:5. [...] Sería fácil, y desde el punto de vista lingüístico sería perfectamente posible, aplicar la expresión a Cristo. El versículo entonces diría: ‘Cristo quien es Dios sobre todos, bendito para siempre. Amén’. Aun así, Cristo no sería igualado con Dios en sentido absoluto, sino solamente descrito como un ser de naturaleza divina, porque la palabra theos no tiene artículo.*[...] La explicación mucho más probable es que la declaración sea una doxología dirigida a Dios” (Grand Rapids, Michigan; 1976, traducido del alemán, tomo*2, pág.*80).


Definitivamente yo obto por el segundo comentario, ya que en post anteriores se muestro como varias traducciones se van por la traduccion correcta como deber traducirse o entenderse.

Asi que, lo siento por bajarlos a todos de la nube.

 

[gamma]

Re: LA PERFECTA DUALIDAD DE DIOS Y DE CRISTO : UN DIOS Y UN SEÑOR

Gamma ya le dije que usted desconoce el texto biblico Y ME REAFIRMO. Usted puede decir que yo tengo "escaso conocimiento de la biblia", pero el que lo diga no lo hará cierto.

no...no lo digo yo...lo dice usted; al considerar a cristo 'pero si que bien chiquito" en comparacion de Dios...eso no esta en la biblia

No pensaba continuar dialogando con usted porque ya veo que su escaso conocimiento del tema se limita a repetir una y otra vez aquello que le han enseñado,

que extraño...es usted el que repite...vaya y revise lo que he escrito, lo unico que le he repetido es la pregunta que aun no responde y que no respondera...se la repito 'en donde la biblia dice que cristo es 'bien chiqito'?

y mi interes no es solapar su fe. Sin embargo ya que insiste una y otra vez le voy a dar respuesta a su aporte para que le quede claro de una buena vez que usted apenas conoce nada de la que tiene por su escritura sagrada.

veamos si cumple lo que promete...prometio no hablar mas conmigo y lo siguio haciendo, lo cual me indica que usted no tiene congruencia entre sus palabras y sus acciones

En primer lugar cuando le pongo una lista (extensa pero que solo es un pequeño ejemplo) en las que Jesús dice por su boca que él es "un enviado" ibcluyo la cita de Juan el bautista para que vea que él tambien se tenia por un enviado, solo que inferior a Jesús.
Paso ahora a comentarle sus textos para ver si es capaz de ver su propia incoherencia.

le respondi su 'pequeño ejemplo' cita por cita...desea que se las repita? y la pregunta es 'en donde la biblia dice que jesus es "bien chiquito'?

En el mismo sitio que está Dios HAY MUCHOS MAS ADEMAS DE JESÚS ¿Ve usted como no sabe apenas nada de su libro sagrado?. Y en ese lugar Jesús tiene una posición especial "a la derecha" de Dios ¡¡POR TANTO NO ES EL PROPIO DIOS!!.

what?...en donde la biblia dice eso?...creo que ya le voy entendiendo...usted tiene una biblia que usted mismo se fabrico y que acomoda y cambia segun usted desea...le muestro;

Claro que "son uno" en el sentido de que Jesús "habla lo que a oido del padre"

en donde queda entonces que "jesus es bien chiquito"?

"nada hace por su propia cuenta sino todo lo que LE ORDENA el padre" "Dios es el que hace posible que Jesús realize "signos" etc etc.

signos?

En ese sentido si que "son uno", pero creer que por eso Jesús es el propio Dios es decir que los apostoles tambien eran el propio Dios ya que "son uno con Jesús y con Dios" ¿Es que no leee usted su biblia? ¿O es que cree que los apostoles tambien son el propio Dios?.

revisemos esto pues y veamos si es verdad lo que usted dice

Mire, lea usted este texto:

21 para que todos sean uno.
Como tú, Padre, en mí y yo en ti,
que ellos también sean uno en nosotros,
para que el mundo crea que tú me has enviado.
22 Yo les he dado la gloria que tú me diste,
para que sean uno como nosotros somos uno:
23 yo en ellos y tú en mí,
para que sean perfectamente uno,
y el mundo conozca que tú me has enviado
y que los has amado a ellos como me has amado a mí.
24 Padre,
los que tú me has dado,
quiero que donde yo esté
estén también conmigo,
para que contemplen mi gloria,

podria mostrar su 'gran conocimiento escritural" y decirme en que libro y capitulo esta esta cita?...parece que olvido escribirla...como vera es usted quien dice que su conocimiento escritural es limitado...no sabe ni escxribir las citas...luego no me culpe a mi

FALSO. Lo que dice el texto es: Vino el mesias. ¡Alabado por siempre sea Dios que está por encima de todo!.

que biblia utiliza?...parece que una muy flexible y que usted puede acomodar segun le parezca...que biblia es la suya?

FALSO. El texto no dice "Dios" eso solo figura en las copias modernas y no en los manuscritos antiguos. El texto original de ese himno cristiano no habla de Dios sino de Jesús y es utilizado para desacreditar a algunas sectas gnosticas que arguian que Jesús en realidad no vino "en la carne" sino que fue en un modo fantasmal. Y que sepa usted que esa carta NO ES DE PABLO sino de un autor del siglo II.

himno? de que hablas willie?...parece que su 'amplio conocimiento' es acerca de himnos...segun leo

En fin, ya le dije que era perder el tiempo porque por mucho que lo enseñe que todos los textos en que se intenta hacer creer que Jesús es el propio Dios están falseados

usted podra argumentar todo eso, pero no podra demostrar que son falsos, cada vez que le muestre un texto usted dira 'es falso' y asi hara basado en su biblia original...verdad?

usted seguirá creyendo a los obispos de la icar que acordaron ese dogma. Y está usted en su derecho a creerlo, pero no diciendo que lo dice su texto sagrado porque sencillamente no es cierto, y usted no deberia de admitir que se falsifique su texto sagrado para que ratifique un dogma que es contrario a toda la biblia y al N.T.

como le mencione; usted se cree el unico depositario de la verdad y opina sin conocimiento de causa; jamas he mencionado a la icar y usted intenta falsamente asociarme con ellos, lo cual no me sorprende ya que la mayoria de cosas que escribe son falsas, como su 'promesa" de no responder...creo que dejare que truenos lo eduque

 

[gamma]

Re: LA PERFECTA DUALIDAD DE DIOS Y DE CRISTO : UN DIOS Y UN SEÑOR

la natuareleza de Dios haya de verse en un texto como ese que tiene decenas de posibles traducciones y que dependerá de la orientación religiosa del traductor que traduzca de una u otra manera.

de esas decenas de posibles traducciones, usted tiene la correcta?

En mi caso yo opino que una traducción bastante acertada es la que dan los traductores de la REINA VALERA95

en su caso?...es decir usted piensa que...y digame la reina-valera solo es acertada en esa parte? o tambien en otras partes?

como "otra posible traducción", que dice:
"Vino el Mesias ¡Alabado por siempre sea Dios que está por encima de todas las cosas!"

usted cree que la traduccion wt es acertada?

Del resto de posibles traducciones esta me parece la mas adecuada y que se ajusta mas al texto

bueno que a "usted le parezca" no lo hace acertado...a menos que usted sea un erudito en escritura hebrea y griega...lo es?

 

[gamma]

Re: LA PERFECTA DUALIDAD DE DIOS Y DE CRISTO : UN DIOS Y UN SEÑOR

vamos a suponer (sin conceder) que es posible que romanos 9;5 no dice lo que dice; la uestion entonces es y que de las demas citas?...todas son falsas?

no lo digo yo...lo dice la biblia...lo que he hecho es mostrarle que su escaso conocimiento de la biblia lo lleva a afirmar cosas que son verdades a medias...por ejemplo usted comienza esta conversacion acusandome de no conocer el a.t. y sugiriendome que lo lea y despues que le muestro que es usted el que no lo conoce, trata de huir...usted solo copio estos textos y no los reviso;ya se lo mostre, entre las muchas cosas que jesucristo declaro es que el es la vida, ahi me centre;pero le voy a dar mas informacion, que le ayudara a entender este asunto de quien es jesucristo...listo?...anote
lucas 22:69 lo coloca en el mismo sitio en que esta Dios...a su diestra
juan 10:30 nos dice que son lo mismo...son uno
juan 10;38 nos dice que jesus esta en el padre y el padre en el...son uno
romanos 9:5 dice que cristo es Dios sobre todas las cosas
colosenses 2;9 dice que en el habita toda la plenitud de la deidad
1a timoteo 3:16 nos dice que es Dios manifestado en carne
hebreos 1;3 nos dice que esta sentado a la diestra del trono...al mismo nivel
apocalipsis 22;13 dice que es eterno
filipenses 2:6 nos dice que es igual a Dios

con esto termino nuestra conversacion...tenga cuidado en subestimar y juzgar a quien no conoce, ya que se puede equivocar al "pensar' que este o aquel no conocen la escritura con solo leer lo que escriben, como lo ve; se equivoco conmigo...dejare que lo siga educando truenos...tenga buen dia

de tarea para federico...luego vienes a que te la revise...esfuerzate o 'repetiras' grado.